Phorum.com.gr

Rocco Siffredi έγραψε: 21 Μάιος 2021, 12:38
Αυτη δεν είχε βάλει να τον καθαρίσουνε; Ή παραμύθι ήτανε;

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2021, 12:23

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:39

foscilis έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:32

Δε μπορεί ο νόμος να σου απαγορέψει να είσαι μαλακισμένη όμως. Άλλο κακιά μάνα άλλο κακοποίηση.

Δεν παίρνεις χαμπάρι τους βαθμούς κακοποίησης που μπορεί να μην σου πάει ο νους και να είναι χειρότερες από ξύλο στο τέλος της ημέρας, γιατί δεν είναι προφανείς, όπως το ξύλο. Πολύ γρήγορα να σου πω ότι μία από τις 2 πιο θανατηφόρες στατιστικά ψυχικές διαταραχές είναι οι διατροφικές (anorexia, bulimia, binge eating, arfid) και εκεί έχει βάλει χεράκι η μέση μανούλα. Παράδειγμα πρόχειρο. Έγραψα παραπάνω για τις υστερίες που προσωπικά είναι το δικό μου σημείο τιλτ. Τώρα να κάτσουμε να πετάμε ιδέες, θα βρούμε μια 50ριά "μαλακισμένες συμπεριφορές" που στην πράξη είναι "κακοποιητικές" και που δεν αναγνωρίζονται στο δικαστήριο.

Τους παίρνω χαμπάρι, ξέρω ΠΑΡΑ πολύ καλά ότι ειδικά οι γυναίκες κουβαλάνε συνήθως προβλήματα όχι απλά από τη μάνα τους αλλά πιθανόν από κάποια μητρογονική πρόγονο που φύτεψε την μιμιδική βόμβα στην κόρη της ίσως χιλιάδες χρόνια πριν σε κάποιο εντελώς ξεχασμένο μέρος. Αλλά ο νόμος δε μπορεί να τα ρυθμίζει αυτά. Δεν είναι σαφή τα όρια, ούτε υπάρχει αναγκαστικά κακή πρόθεση κλπ. Τι πάει να πει "βαθμός κακοποίησης"; Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, πάει να πει "δεν είναι κακοποίηση αλλά έχει κάποια κοινά στοιχεία με την κακοποίηση, namely ότι δε με κάνει να αισθάνομαι καλά", είναι δηλαδή βασικά μια αποδομιστική αντίληψη του όρου κακοποίηση. Αυτό είναι ένα slippery slope που καταλήγουμε να είναι κακοποίηση ακόμα και το γεγονός ότι σου φτιάχνει φασόλια ενώ είχες πει ότι θες μπιφτέκι.

Πολιτικά υπάρχει μια έντονη τάση στον καιρό μας να επανανοηματοδοτηθεί το "κάνω μαλακίες" ως "είμαι θύμα κάποιων". Αυτό το βλέπουμε και στη συζήτηση για τον βιασμό που σοβαρά ειπώθηκε "να μη μιλάτε μόνο για τον άγνωστο που σε κυνήγαγε με το πουλί του έξω, αλλά να μιλάτε και για αυτόν που πήγες μαζί του στο τέλος του ραντεβού ενώ δε σου άρεσε και μετά ξαναβγήκες και ξαναπήγες μαζί του γιατί ντρεπόσουν να του πεις όχι" και μη με αναγκάσετε να ξαναβάλω λινκ σε αυτήν την κακομοίρα.

Συγνώμη αλλά δε θα βγάλουμε όλον τον κόσμο (που κάνει και ίσως καλοπροαίρετα λάθη) εγκληματίες μόνο και μόνο για να αισθάνεται εντάξει με τα δικά της λάθη η καθεμιά. Και χρησιμοποιώ συνειδητά θηλυκό γένος γιατί συνήθως από εκείνη τη μεριά τα ακούς αυτά, τουλάχιστον ως συγκροτημένη πολιτικού τύπου σκέψη.

Εκ των πραγμάτων ο νόμος μπορεί να ασχολείται μόνο με συμπεριφορές που έχουν άμεσο και προφανές κακοποιητικό αποτέλεσμα. Όπως είναι η βία (και ιδιαίτερα η σαδιστική), η παραμέληση ζωτικών αναγκών κλπ. Αν ποινικοποιήσουμε το να μην κάνεις τον άλλον να αισθάνεται τέλεια με τον εαυτό του, ξεκινάνε τεράστια προβλήματα.

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 12:11 Αυτά γίνονται για τύπους σαν τον Βαρδινογιάννη που τα έχουν και θέλουν να τιμωρήσουν τις πρώην τους, και που δε δέχονται την ταπείνωση να είναι με το ρολόι για μια ώρα έξω από το σπίτι της πρώην και να πληρώνουν και ένα σωρό διατροφές. Ή σαν τον εγωίσταρο και καθίκι Δοξιάδη που πριν κάτι χρόνια είχε σκυλιάσει με την Παναγοπούλου, και δε δεχόταν επ ουδενί οτι δε θα γίνει αυτό που διατάζει αυτός. Λες και νοιαζόταν για τα παιδιά του, τη μάνα των οποίων δημόσια αποκαλούσε πρεζού και παρτουζιάρα τσούλα

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 12:11

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:21
Αν είσαι πλούσιος, της κάνεις τη ζωή πατίνι στα δικαστήρια και την έχεις μακράν πιο εύκολα τη φάση από τον μέσο μπατίρη.
Είναι 100% εύνοια στον μέσο άντρα που ταλαιπωρείται δίχως λόγο από την κάθε μαλάκω με ατζέντα και 100% στη μέση γυναίκα που κυνηγάει βασική διατροφή και παίρνει τα 3 της.
Τώρα, το αν τίποτα τελευταίοι "μπαμπάδες" του χαρταετού διαφωνούν, δεν επηρεάζει κανένα, διότι πολύ εύκολα θα παραιτούνται και όλα ωραία και καλά. Το θέμα στην περίπτωση αυτή είναι ότι τώρα θα πρέπει να παραιτηθούν στα φανερά και όχι να το παίζουν οι καλύτεροι μπαμπάδες στον περίγυρο, αλλά α λα καρτ. Μην αναλωνόμαστε σε διάφορα ζητήματα, αυτό είναι το πρόβλημα όσων διαφωνείτε, ότι θα χάσετε το γόητρο του κλαψομούνη ιππότη μπαμπά που τραβάει τα πάνδεινα από την πρώην με στόχο να σας λυπηθεί η επόμενη για την αδικία που ζείτε. Όσοι είναι σοβαροί μπαμπάδες το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βλέπουν τα παιδιά τους και τίποτ'άλλο. Δεν υπάρχει φυσιολογικό παιδί που να μην έχει ανάγκη τη φυσική παρουσία και των δύο γονιών εξίσου.

(τα αντίστοιχα και για τις γυναίκες)

Ένας εργαζόμενος πατέρας των 800 ευρώ δε μπορεί να ανταπεξέλθει στο κόστος και τον χρόνο της συνεπιμέλειας. Που θα βρει τα 500-600 ευρώ για φύλαξη, μετάβαση σε σχολείο κλπ; Έχει πρακτικά προβλήματα που το κάνουν απαγορευτικό για τον μέσο 35άρη-40ράη. Εκτός και αν μιλάμε για ίσο χρόνο με τους γονείς του μπαμπά (εφόσον μπορούν να βοηθήσουν).
Αυτά γίνονται για τύπους σαν τον Βαρδινογιάννη που τα έχουν και θέλουν να τιμωρήσουν τις πρώην τους, και που δε δέχονται την ταπείνωση να είναι με το ρολόι για μια ώρα έξω από το σπίτι της πρώην και να πληρώνουν και ένα σωρό διατροφές. Ή σαν τον εγωίσταρο και καθίκι Δοξιάδη που πριν κάτι χρόνια είχε σκυλιάσει με την Παναγοπούλου, και δε δεχόταν επ ουδενί οτι δε θα γίνει αυτό που διατάζει αυτός. Λες και νοιαζόταν για τα παιδιά του, τη μάνα των οποίων δημόσια αποκαλούσε πρεζού και παρτουζιάρα τσούλα

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 12:14

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2021, 11:39
Δεν παίρνεις χαμπάρι τους βαθμούς κακοποίησης που μπορεί να μην σου πάει ο νους και να είναι χειρότερες από ξύλο στο τέλος της ημέρας, γιατί δεν είναι προφανείς, όπως το ξύλο. Πολύ γρήγορα να σου πω ότι μία από τις 2 πιο θανατηφόρες στατιστικά ψυχικές διαταραχές είναι οι διατροφικές (anorexia, bulimia, binge eating, arfid) και εκεί έχει βάλει χεράκι η μέση μανούλα. Παράδειγμα πρόχειρο. Έγραψα παραπάνω για τις υστερίες που προσωπικά είναι το δικό μου σημείο τιλτ. Τώρα να κάτσουμε να πετάμε ιδέες, θα βρούμε μια 50ριά "μαλακισμένες συμπεριφορές" που στην πράξη είναι "κακοποιητικές" και που δεν αναγνωρίζονται στο δικαστήριο.

Η συνεπιμέλεια δνε απαλλάσσει το παιδί από την κακοποιητική μάνα.

Πάντως ενδιαφέρον είναι οτι υπήρχε μια σχετική κοστοβόρα καμπάνια τον τελευταίο καιρό, ενδιαφέρον θα είχε να μαθαίναμε τη χρηματοδότησή της

Awesomatic έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:01 Αυτό το "βολεύει τους πλούσιους" είναι ηλίθιο αφήγημα, προφανώς κατευθυνόμενο για να δημιουργεί εντυπώσεις, και τελικά τη ζημιά την κάνει σε όσους ΔΕΝ είναι πλούσιοι.

Awesomatic έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:01
Σοβαρά πιστεύεις οτι τύποι όπως ο Βαρδινογιάννης έχουν ανάγκη κάτι τέτοιο; Αν θέλουν ελέγχουν ολόκληρο το δικαστικό σύστημα και για αυτούς ακόμα και 30κ το μήνα είναι ψιλά.

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:09

Awesomatic έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:01
Σοβαρά πιστεύεις οτι τύποι όπως ο Βαρδινογιάννης έχουν ανάγκη κάτι τέτοιο; Αν θέλουν ελέγχουν ολόκληρο το δικαστικό σύστημα και για αυτούς ακόμα και 30κ το μήνα είναι ψιλά.

Αφού κλαιγόταν με τις διατροφές για να μην πληρώσει.
Και όση επιρροή και να είχε σε δικαστές ο νόμος είναι νόμος. Άμα δε μπορεί να αποδείξει οτι η πρώην του είναι αμελής και ακατάλληλη, τότε θα στέκεται κάτω από το σπίτι της με το ρολόι σαν ένας κοινός διαζευγμένος. Δεν το δέχεται ο εγωισμός του

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:09

Awesomatic έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:01
Σοβαρά πιστεύεις οτι τύποι όπως ο Βαρδινογιάννης έχουν ανάγκη κάτι τέτοιο; Αν θέλουν ελέγχουν ολόκληρο το δικαστικό σύστημα και για αυτούς ακόμα και 30κ το μήνα είναι ψιλά.

Αφού κλαιγόταν με τις διατροφές για να μην πληρώσει.
Και όση επιρροή και να είχε σε δικαστές ο νόμος είναι νόμος. Άμα δε μπορεί να αποδείξει οτι η πρώην του είναι αμελής και ακατάλληλη, τότε θα στέκεται κάτω από το σπίτι της με το ρολόι σαν ένας κοινός διαζευγμένος. Δεν το δέχεται ο εγωισμός του

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:03
Αυτό εξηγώ τόση ώρα. Ότι έχετε βασίσει ένα επιχείρημα κατά της συνεπιμελειας του άντρα, βασισμένο στο ξύλο , ενώ οι επιμέλειες παίρνονται εκ των ουκ άνευ από τις μάνες και δεν υπολογίζονται σοβαρότερα προβλήματα. Δηλαδή αν δεν είναι ντιπ πρεζου, δε θα δείτε παιδί ποτέ, αν ρε γουστάρει αυτή και αντί να παλεύετε εναντίον αυτού, μου λέτε παπαριες για κακοποίηση αντρών. Και μετά μου λες ότι ναι έχεις δίκιο, αλλά δεν χάνεις το δικαίωμα στη συνεπιμελεια! Hellooooo αυτό σου είχα εξ αρχής σαν επιχείρημα.

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:14

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:03
Αυτό εξηγώ τόση ώρα. Ότι έχετε βασίσει ένα επιχείρημα κατά της συνεπιμελειας του άντρα, βασισμένο στο ξύλο , ενώ οι επιμέλειες παίρνονται εκ των ουκ άνευ από τις μάνες και δεν υπολογίζονται σοβαρότερα προβλήματα. Δηλαδή αν δεν είναι ντιπ πρεζου, δε θα δείτε παιδί ποτέ, αν ρε γουστάρει αυτή και αντί να παλεύετε εναντίον αυτού, μου λέτε παπαριες για κακοποίηση αντρών. Και μετά μου λες ότι ναι έχεις δίκιο, αλλά δεν χάνεις το δικαίωμα στη συνεπιμελεια! Hellooooo αυτό σου είχα εξ αρχής σαν επιχείρημα.

Οι αντίθετοι δε μιλάνε για κακοποιητικές μάνες. Λένε οτι το παιδί θα πηγαίνει μια εβδομάδα στον έναν, μια στον άλλον. Θα γίνεται μπαλάκι. Εγώ πιστεύω οτι δεν τους κάνει καλό αυτό. Για αυτο λέω οτι ο νόμος προτάσσει κάποιους πατεράδες που έχουν τη δυνατότητα να συντηρήσουν τα παιδιά τους μόνοι τους.

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 08:34

esu έγραψε: 20 Μάιος 2021, 23:51 Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, αλλά σαν γενική κατεύθυνση εννοείται ότι είναι σωστό να έχουν ίδια αντιμετώπιση από τον νόμο και οι 2 γονείς, ανεξαρτήτως φύλου.

Ο νόμος μέχρι τώρα έβαζε πάνω από όλα τα δικαιώματα του παιδιού. Αυτό τώρα άλλαξε και μπαίνουν στην κορυφή τα δικαιώματα των γονέων

Cecily Anne έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:11
Στατιστικά όλοι κλαίγονται για τις διατροφές για να μην πληρώσουν. Τώρα κομμένες οι διατροφες θα πληρώνετε το ήμισυ του μεγαλωματος

esu έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:16

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 08:34

esu έγραψε: 20 Μάιος 2021, 23:51 Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, αλλά σαν γενική κατεύθυνση εννοείται ότι είναι σωστό να έχουν ίδια αντιμετώπιση από τον νόμο και οι 2 γονείς, ανεξαρτήτως φύλου.

Ο νόμος μέχρι τώρα έβαζε πάνω από όλα τα δικαιώματα του παιδιού. Αυτό τώρα άλλαξε και μπαίνουν στην κορυφή τα δικαιώματα των γονέων

Δηλαδή;

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:21

esu έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:16

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 08:34

Ο νόμος μέχρι τώρα έβαζε πάνω από όλα τα δικαιώματα του παιδιού. Αυτό τώρα άλλαξε και μπαίνουν στην κορυφή τα δικαιώματα των γονέων

Δηλαδή;

Μέχρι τώρα ο κανόνας στο διαζευκτικό δίκαιο ήταν να προστατευτούν τα δικαιώματα των παιδιών. Τώρα αυτο ανατρέπεται.

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:21

esu έγραψε: 21 Μάιος 2021, 13:16

Υδράργυρος έγραψε: 21 Μάιος 2021, 08:34

Ο νόμος μέχρι τώρα έβαζε πάνω από όλα τα δικαιώματα του παιδιού. Αυτό τώρα άλλαξε και μπαίνουν στην κορυφή τα δικαιώματα των γονέων

Δηλαδή;

Μέχρι τώρα ο κανόνας στο διαζευκτικό δίκαιο ήταν να προστατευτούν τα δικαιώματα των παιδιών. Τώρα αυτο ανατρέπεται.