Phorum.com.gr

Awesomatic έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:04

Nostalgia έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:38

αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους

Εγώ θα πάρω το μέρος του Σταύρακα. Πρέπει να βρεθεί λύση.

Μέχρι να αρχίσει να δέχεται η Τουρκία όσους έχουν κριθεί ότι πρέπει να επιστρέψουν λοιπόν, αντί να τους βάζουμε σε κέντρα μπορούμε να τους επιτρέψουμε να μείνουν σε κάποια νησιά. Ένα τελείως τυχαίο παράδειγμα είναι η Μακρόνησος.

Φυσικά δεν θα είναι έγκλειστοι, θα έχουν ένα ολόκληρο νησί στη διάθεσή τους! Και δωρεάν εθελοντικό επαναπατρισμό με τα προγράμματα της ΕΕ αν αποφασίσουν ότι κουράστηκαν και θέλουν να γυρίσουν πίσω!

Και σαν μπόνους στις διαθέσιμες θέσεις στα καμπ μπορούν να προωθηθούν για αναμονή όσοι δεν έχει εξεταστεί η αίτηση τους ακόμα, για να απομακρυνθούν από τις πόλεις που έχουν γεμίσει.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:14

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:06 Για να απαντήσουμε ευθέως στην ερώτηση τα θαλάσσια σύνορα μπορούν να μείνουν κλειστά με την πολιτική των απωθήσεων ή αλλως πως push back.

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αν η απάντησή σου είναι "δεν με ενδιαφέρει αν εγκληματώ κατά της ανθρωπότητας" τότε νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Mitharadir έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:33

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:16

Mitharadir έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:12 Να κέισουν εντελώς τα σύνορα δεν γίνεται προφανώς.Αυτό που πρέπει να γίνεται είναι να μπει όριο στο πόσοι εισέρχονται,απο ποιες χώρες εισέρχονται,για ποιον λόγο εισέρχονται κτλ.Να μην είναι δηλαδή ξέφραγο αμπέλι.

Ένα κομμουνιστικό καθεστώς στην Ελλάδα δεν τα έκλεινε τελείως τα σύνορα ;
Θα επέτρεπε την ελεύθερη μετακίνηση προς και από την. Ελλάδα ;

Στην Γιουγκοσλαβία που σπούδασε ο θείος μου όχι τα σύνορα δεν ήταν απόλυτα κλειστά.Αλλα σε έλεγχαν εξωνυχιστικά πριν μπεις δηλαδή τα στοιχεία σου,για ποιον σκοπό έρχεσαι,που θα πας,απο που θα περάσεις κτλ.Στα άλλα κομμουνιστικά κράτη δεν ξέρω τι γινόταν.Εντελώς να τα κλείσει τα σύνορα της η Ελλάδα δεν γίνεται διότι οι πολιτικοί της έχουν υπογράψει συνθήκες και συμβάσεις που της το απαγορεύουν συν το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις παραδοσιακά τρέμουν αν θα τους κάνει ντα η ΕΕ και μήπως τους κακοχαρακτηρίσει.

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:53

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:14

πατησιωτης έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:06 Για να απαντήσουμε ευθέως στην ερώτηση τα θαλάσσια σύνορα μπορούν να μείνουν κλειστά με την πολιτική των απωθήσεων ή αλλως πως push back.

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αν η απάντησή σου είναι "δεν με ενδιαφέρει αν εγκληματώ κατά της ανθρωπότητας" τότε νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:48 Ξαναδιάβασε προσεκτικά. Στο μεγέθυνα σε περίπτωση προβλήματος όρασης.
Σε οποιοδήποτε μέρος κι αν κρατηθείς παρά τη θέλησή σου, από τις αρμόδιες αρχές, ονομάζεται κέντρο κράτησης.

What we are asking from the Greek authorities is that those people whose claim has been considered inadmissible and are waiting to be returned to Turkey, if this return is not possible as it has been happening since March when the EU-Turkey Joint Statement stopped being applied,
do not remain in detention, and instead find another solution until their return is made possible.

Λοξίας έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:57

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:48 Ξαναδιάβασε προσεκτικά. Στο μεγέθυνα σε περίπτωση προβλήματος όρασης.
Σε οποιοδήποτε μέρος κι αν κρατηθείς παρά τη θέλησή σου, από τις αρμόδιες αρχές, ονομάζεται κέντρο κράτησης.

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...
Δεν σε ρώτησα τι σημάινει detention center. Σε ρώτησα ΠΟΥ αναφέρθηκε ο Λεκλέρκ με την φράση "detention center"... (...)
Μπορείς να με βοηθήσεις;

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:54

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:53

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:14

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αν η απάντησή σου είναι "δεν με ενδιαφέρει αν εγκληματώ κατά της ανθρωπότητας" τότε νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια.

Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:05

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:54

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:53

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια.

Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:02 Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Awesomatic έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:07

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:02 Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Με την ίδια λογική αν δεν θέλουν να βρίσκονται στην Ελλάδα και θέλουν να πάνε πχ στη Γερμανία τους έχουμε υπό κράτηση

Και λες στον άλλο για σοφιστείες;

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:07

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:05

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:54
Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος.

Άρα μπορείς να σφάζεις μέχρι να καταδικαστείς; Έτσι το φαντάζεσαι ότι λειτουργεί ο άνθρωπος στην κοινωνία;
Προφανώς και κάτι καταλαβαίνεις λάθος...

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:10

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:07

Μπεκρής έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:05

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος.

Άρα μπορείς να σφάζεις μέχρι να καταδικαστείς; Έτσι το φαντάζεσαι ότι λειτουργεί ο άνθρωπος στην κοινωνία;
Προφανώς και κάτι καταλαβαίνεις λάθος...

Επαναλαμβάνω, εσύ τα λες αυτά σε άλλα νήματα, όχι εγώ.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:02 Σε βοήθησα ήδη.
Δεν υπάρχει detention χωρίς detention center. Δεν υπάρχει κράτηση, ανεξάρτητα από το χώρο κράτησης. Δεν υπάρχει αναφορά σε κράτηση χωρίς αναφορά σε χώρο κράτησης. Πού κρατείσαι αν κρατείσαι: στο κενό;

Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Μην με απασχολείς με σοφιστικές ανοησίες, Λοξία.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:10
Η δική σου αρμοδιότητα για την ελεύθερη μετακίνηση του ατόμου αυτού βρίσκεται στη δική σου Επικράτεια. Μπορείς να τον αφήσεις να πάει μέχρι τα σύνορα με τη Β. Μακεδονία. Από εκεί και πέρα δεν είναι στη δική σου αρμοδιότητα. Δεν είναι δική σου η ευθύνη που δεν προχωρεί παραπέρα.

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:10

Awesomatic έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:07

stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 22:02 Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Με την ίδια λογική αν δεν θέλουν να βρίσκονται στην Ελλάδα και θέλουν να πάνε πχ στη Γερμανία τους έχουμε υπό κράτηση

Και λες στον άλλο για σοφιστείες;

Τώρα θα πω και σε εσένα. Δεν θα τη γλιτώσεις...

Η δική σου αρμοδιότητα για την ελεύθερη μετακίνηση του ατόμου αυτού βρίσκεται στη δική σου Επικράτεια. Μπορείς να τον αφήσεις να πάει μέχρι τα σύνορα με τη Β. Μακεδονία. Από εκεί και πέρα δεν είναι στη δική σου αρμοδιότητα. Δεν είναι δική σου η ευθύνη που δεν προχωρεί παραπέρα.