Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

[gassim]

Για να είμαστε δίκαιοι αυτό δεν πρέπει να ισχύει στα πάντα; Δηλαδή αν αισθάνομαι 70 χρονών, να μου δώσουν σύνταξη, αν αισθάνομαι ζάπλουτη να ξεπαραδιαστείτε για να έχω την αντίστοιχη ζωή κλπ. Γιατί μόνον στο φύλο;
(Είναι και το άλλο: αν συλλάβουν παιδόφιλο και πει πως αισθανόταν 14 χρονών, άρα το θύμα ήταν συνομήλικό του, τι θα πείτε;).


Α, και ακόμα να ακούσουμε μια σοβαρή απάντηση, γιατί οι τρανς συνεχίζουν στα ίδια ποσοστά αυτοκτονιών και μετά την εγχείριση. Αφού έκαναν αυτό που ήθελαν.

Όπως έχω πει ήδη δυο φορές δεν υποστηρίζω την νομική εξίσωση του βιολογικου με το κοινωνικό φύλλο ακριβώς επειδή θα δημιουργούσε πρακτικά προβλήματα όπως αυτά που περιγράφεις.

Άρα κάτι δεν πάει καλά. Όταν μια κατάσταση προκαλεί πολλές προβληματικές καταστάσεις, είναι και αυτή προβληματική.

Η νομική εξίσωση όμως είναι ενα πράγμα και ο σεβασμός και η αποδοχή είναι άλλο πράγμα.

Σεβασμός και αποδοχή είναι να αφήνουμε τραβεστί να σαπίζουν στο ξύλο γυναίκες και να το λέμε αθλητισμό;

Κοίτα το να γεννηθείς και να νιώθεις οτι είσαι σε ξένο σώμα είναι σίγουρα μια προβληματική κατάσταση γι αυτόν που το περνάει που επηρεάζει την ψυχική του υγεία, τις σχέσεις του κτλ. Οι εγχειρήσεις αλλαγής φύλλου σε κάποιες χώρες καλύπτονται απο τα ασφαλιστικά ταμεία, ακριβώς επειδή για καποιους ανθρώπους είναι απαραίτητες.
Η ζωή έχει πολλές διαβαθμίσεις και παραμέτρους, οι άνθρωποι δεν ειναι μονοδιάστατα όντα και απέχουμε πολύ απο την πληρη κατανόηση της λειτουργίας του εγκεφάλου.
Η νομοθεσία απο την πλευρά της οφείλει να βρει την χρυσή τομή έτσι ώστε απο την μια να διασφαλίζει τα δικαιώματα των τρανς ατόμων και απο την άλλη να μην αδικείται κανείς.
Δεν είναι εύκολο και σε διαβεβαιώ οτι δεν θα βρούμε την λύση εμείς εδώ.

Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.

[πατησιωτης]

Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.

Kατ αρχήν δεν τα κόβουν πλέον.Δεν θυμάμαι καμμιά αντίδραση στον καραμανλικό νόμο του 1976 περί αλλαγής φύλου κατόπιν εγχειρήσεως.Κάτι σκετς στα θέατρα και την τηλεόραση και ανέκδοτα και αυτό ήταν όλο σε μια πολύ πιο συντηρητική κοινωνία.
Το θέμα προέκυψε με τη σημερινή τάση να "αλλάζουν φύλο" δια δηλώσεως χωρίς εγχείρηση και μάλιστα σε εφηβική ηλικία.Και φυσικά το προκείμενο θέμα είναι να αγωνίζονται σε γυναικεία αθλήματα.
Όταν έγινε η συζήτηση στη βουλή και είπε ο Αδωνις ότι θα ζητήσουν άντρες να πάνε σε γυναικείες φυλακές δηλώνοντας ότι αισθάνονται γυναίκες πολλοί γέλασαν αλλά στο εξωτερικό έχουν ήδη γίνει βιασμοί από παρόμοιες "γυναίκες" σε γυναικείες φυλακές.

[Bazoomba]

Ε

[Bazoomba]

Ξ

[Ασέβαστος]

Ο τίτλος είναι «Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες». Πρώτον, δεν υπάρχουν κανονικές γυναίκες, υπάρχουν μόνο γυναίκες· σκέτο. Και σαφώς το αν οι τρανς διαφέρουν ή όχι από τις γυναίκες είναι 100% βιολογικό θέμα και όχι μόνο γιατί οι τρανς δεν είναι ΧΧ και έχουν παπάρια αντί για μήτρα. Οι βιολογικές διαφορές των αντρών και των γυναικών αντικατοπτρίζονται και στην συμπεριφορά, γιατί η συμπεριφορά δεν είναι μόνο κοινωνικές συμβάσεις, είναι και βιολογική απόρροια.

Καλα, αυτες ειναι ακραιες αποψεις. Το ζητουμενο ειναι να βρεθει μια χρυση τομη που να μην φερνει τις γυναικες αθλητριες σε μειονεκτικη θεση αλλα ουτε να αποκλειει και τις τρανς αθλητριες. Ως γνωστον ο αθλητισμος σωζει ζωες σε ατομα που ειναι σε ομαδες υψηλου κινδυνου για αυτοκτονια γιατι τα κανει να νοιωθουν καλα με τον εαυτο τους και το σωμα τους.

Η χρυση τομη φιλτατε μπλακι ειναι να δημιουργηθει νεα κατηγορια που θα μπορουν να συμμετεχουν μοναχα οι τρανς. Απλα πραγματα.

ελευθερη κατηγορια, οπου να μπορουν να συμμετεχουν ολοι. αντρες-γυναικες-τρανς -οτιναναι, και μαλιστα ακομη καλυτερα χωρις κανενος αλλου ειδους κατηγοριοποιηση οπως κιλα.

[Ασέβαστος]

οχι, αυτο θα ηταν ενα ειδος freak show και δε θα συνεβαλε καθολου στην αποδοχη και ορατοτητα των τρανς ατομων. Χρειαζονται απλα καλυτεροι κανονισμοι για να μπορουν να αθλουνται τα τρανς ατομα με τα ομοφυλα τους ατομα.

ποια ειναι τα ομοφυλα τους ατομα; τελικα 2 μονο ειναι τα φυλα και οι τρανς πρεπει να ανηκουν σε καποιο απο αυτα, η 100, και οι τρανς ειναι ξεχωριστο φυλο οποτε να αγωνιζονται μεταξυ τους;

[Ασέβαστος]

Η αλήθεια είναι ότι σε έχω ρωτήσει 1000 φορές αλλά δεν μου έδειξες ποτέ έναν νόμο που να κάνει διακρίσεις κατά κάποιας πληθυσμιακής ομάδας στην Δύση.

υπαρχουν "θετικοι" νομοι, που δινουν προνομια σε γυναικες, εγχρωμους, μειονοτητες, πολυτεκνους κλπ.

[Ασέβαστος]

Η ομοφοβία είναι κεκαλυμένη ομοφυλοφιλία

η ομοφοφια δεν υπαρχει.

κανεις δε φοβαται τους πουστηδες. η λεξη ειναι λαθος.

[axilmar]

Αθλητές αντρες τρανς δεν υπάρχουν φαντάζομαι; Δλδ γυναίκες που άλλαξαν το φύλο τους και έγιναν άντρες; Και εάν υπάρχουν, δεν θα αγωνίζονται στις αντρικές κατηγορίες...

Και να αγωνίζονται, δεν νομίζω να έχει κανένας άντρας αντίρρηση.

Δεν ειναι αυτο το θεμα. Το ζητημα ειναι οτι δεν αγωνιζονται στις κατηγοριες των αντρων γιατι δεν μπορουν να τους συναγωνιστουν, ακομα και εαν δειχνουν 100% αντρες εξωτερικα.

[gassim]

Το να σ' αρέσουν τα σπορ, τα αυτοκίνητα (οι μηχανές) και το παιχνίδι δεν είναι κοινωνικές κατασκευές, είναι 100% βιολογικές τάσεις.

Δηλαδή οτι ολα τα αγοράκια παίρνουν για δώρα αυτοκίνητα και μπάλες δεν παίζει κανένα ρόλο;

Απολύτως κανέναν. Άλλωστε με μπάλες παίζουν όλα τα μωρά. Οι άντρες έχουν μια έλξη προς όλες τις μηχανές. Δεν έχουν όλοι τον ίδιο βαθμό εθισμού στα αυτοκίνητα, άλλοι προτιμούν άλλου είδους μηχανές και σίγουρα σε κανένα μωρό δεν παίρνουν για δώρο μινιατούρες υπολογιστή ή βιομηχανικών μηχανών. Και στους άντρες αρέσουν γενικά τα σπορ, όχι απλώς η μπάλα. Εξάλλου τέτοια παιχνίδια είναι σχετικά πρόσφατα στην ιστορία.

Μπορείς να δεις και το μερίδιο των γυναικών στο videogaming. Είναι άκρως αποκαλυπτικό.

Κοίτα, κάνεις μια προσπάθεια να εξηγήσεις τα πάντα στον κόσμο μέσω των προσωπικών σου εμπειριών αλλά η αλήθεια είναι οτι αυτά τα θέματα έχουν μελετηθεί διεξοδικά και η επικρατέστερη άποψη είναι οτι η μορφολογία του φύλλου επηρεάζεται από βιολογικούς και κοινωνικούς παράγοντες.

Δηλαδή πέρα απο τους βιολογικούς παράγοντες υπάρχουν και πολιτισμικοί παράγοντες που καθορίζουν την συμπεριφορά ανάλογα με το φύλλο και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν άτομα που δεν θα ταυτίζονται με μέρος ή με το σύνολο των χαρακτηριστικών του φύλλου τους.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Η ομοφοβία είναι κεκαλυμένη ομοφυλοφιλία

η ομοφοφια δεν υπαρχει.

κανεις δε φοβαται τους πουστηδες. η λεξη ειναι λαθος.

Φοβάσαι κάθε υπόνοια γκέι στοιχείου όπως αντανακλάται στον εαυτό σου
Αυτό σε κάνει γκέι

[enaon]

Όταν σηκώνεις το παιδί και το κάνεις να "πετάει" κουνιούνται τα τέτοια του και χαίρεται ιδιαίτερα

ελπίζω ο χέλης κλπ να τρολάρουν αλλά και εσύ πολύ βιαστικά απαντάς

η περιοχή περίξ των γεννητικών οργάνων είναι ευαίσθητη στις απότομες μεταβολές ύψους, όπως στο τρενάκι στο λουναπάρκ, στο αυτοκίνητο σε μία απότομη αλλαγή στο οδόστρωμα, στο αεροπλανάκι, σε όλους τους ανθρώπους.

Αν τύχει και δούμε πάνω στο παιχνίδι ένα βλέμμα αμήχανης απορίας, χωρίς να σταματήσουμε την ροή με ένα γλυκό χαμόγελο καλό είναι να εξηγήσουμε οτι είναι φυσιολογικό γιατί εκεί υπάρχει ένα μηχάνημα που μετράει το ύψος ή μία άλλη σαχλαμάρα γελώντας, βοηθάει γενικά.

[gassim]

Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.

Kατ αρχήν δεν τα κόβουν πλέον.Δεν θυμάμαι καμμιά αντίδραση στον καραμανλικό νόμο του 1976 περί αλλαγής φύλου κατόπιν εγχειρήσεως.Κάτι σκετς στα θέατρα και την τηλεόραση και ανέκδοτα και αυτό ήταν όλο σε μια πολύ πιο συντηρητική κοινωνία.
Το θέμα προέκυψε με τη σημερινή τάση να "αλλάζουν φύλο" δια δηλώσεως χωρίς εγχείρηση και μάλιστα σε εφηβική ηλικία.Και φυσικά το προκείμενο θέμα είναι να αγωνίζονται σε γυναικεία αθλήματα.
Όταν έγινε η συζήτηση στη βουλή και είπε ο Αδωνις ότι θα ζητήσουν άντρες να πάνε σε γυναικείες φυλακές δηλώνοντας ότι αισθάνονται γυναίκες πολλοί γέλασαν αλλά στο εξωτερικό έχουν ήδη γίνει βιασμοί από παρόμοιες "γυναίκες" σε γυναικείες φυλακές.

Κάτι μου λέει οτι θα έχουν γίνει περισσότεροι βιασμοί διεμφυλικών ατόμων που αναγκάζονται να πάνε σε ανδρικές φυλακές ενώ αυτοπροσδιορίζονται ως γυναίκες.

Γενικά στο παρελθόν έχει υπάρξει μεγάλη γκάμα "θεραπειών" όπως οι χημικοί ευνουχισμοί και οι φυλακίσεις από άτομα που δεν αναγνώριζαν την ύπαρξη της έμφυλης ταυτότητας και ήταν σίγουροι οτι τα φύλλα είναι δύο και αυστηρά καθορισμένα απο την βιολογία.

Εν πάση περίπτωσή εσυ τι πιστεύεις οτι πρέπει να γίνεται;

[hellegennes]

Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.

Υπάρχουν, δεν είναι μυθολογικά πλάσματα. Αλλά είναι ψυχική διαταραχή, όπως είναι οι φοβίες. Δεν νιώθουν ότι είναι σε λάθος σώμα, νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα. Δεν γίνεται να νιώθεις άντρας αν δεν είσαι άντρας. Πρώτα απ' όλα δεν ξέρεις τι σημαίνει να νιώθεις άντρας γιατί δεν είσαι. Νομίζεις ότι νιώθεις άντρας.

[hellegennes]

ποια ειναι τα ομοφυλα τους ατομα; τελικα 2 μονο ειναι τα φυλα και οι τρανς πρεπει να ανηκουν σε καποιο απο αυτα, η 100, και οι τρανς ειναι ξεχωριστο φυλο οποτε να αγωνιζονται μεταξυ τους;

Αυτήν την αντίφαση την έχω επισημάνει άπειρες φορές αλλά κανείς δεν έχει να πει τίποτα κι έτσι το βουλώνουν.