Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ρουμ]

Αφού το αρμπερ ήδη από το 19ο αιώνα είχε ξεχαστεί, στο Αργυροκαστρο μόνο σε ένα τραγουδι επιβιώνει σήμερα.

Εμεις για τον 19ο αιωνα μιλάμε οχι για σήμερα...εδω μεχρι πριν λίγα χρονια οι Μπερατιωτες λεγανε τους Μουζακαραιους ως Αρμπερεσους..

[Giorgos 574]

Αυτο σου λέω οταν λες αλβανος τι εννοεις Σκιπεταρ η Αρμπερ...;;;

Σκιπεταρ

Εμ δεν ισχυει απόλυτα...
Αυτό σου λέω...

Π χ στη Νταρδα Κορυτσας σε εκπομπη της ΕΡΤ ειχε πει μια γραια εις απταιστον αλβανικη
Γεμι Γκρεκετ , γιο Σκιπεταρετ

Κορυτσά; Πολύ περίεργο...

Ισως πρόκειται για κάποιο χωριο που αλβανοφωνισε πρόσφατα στην ιστορία. Για το Λαμποβο ή αλλά χωριά όμως δε μαρτυρείται κάτι τέτοιο σήμερα.

[Ρουμ]

Δεν μπορω να καταλάβω κατι...

Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...

Δεν ειναι παραξενο αυτό;;

[Giorgos 574]

Αφού το αρμπερ ήδη από το 19ο αιώνα είχε ξεχαστεί, στο Αργυροκαστρο μόνο σε ένα τραγουδι επιβιώνει σήμερα.

Εμεις για τον 19ο αιωνα μιλάμε οχι για σήμερα...εδω μεχρι πριν λίγα χρονια οι Μπερατιωτες λεγανε τους Μουζακαραιους ως Αρμπερεσους..

Προσωπικά πιστεύω ότι το αρμπερ ξεχάστηκε οριστικά κατά τα μέσα του 18ου αιώνα.

[Giorgos 574]

Δεν μπορω να καταλάβω κατι...

Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...

Δεν ειναι παραξενο αυτό;;

Βασικά δεν είμαι σιγουρος για τους Χειμαριωτες. Πάντως αυτοί ήταν δίγλωσσοι όχι αμιγώς αλβανόφωνοι όπως αυτοί της Κορυτσάς ή του Αργυροκάστρου.

[Ρουμ]

Δεν μπορω να καταλάβω κατι...

Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...

Δεν ειναι παραξενο αυτό;;

Βασικά δεν είμαι σιγουρος για τους Χειμαριωτες. Πάντως αυτοί ήταν δίγλωσσοι όχι αμιγώς αλβανόφωνοι όπως αυτοί της Κορυτσάς ή του Αργυροκάστρου.

Κανεις λαθος.....
Υπηρχανε χωρια ελληνοφωνα
χωρια διγλωσσα
χωρια αλβανοφωνα

Με ελληνικο γλωσσικο και τοπονυμιακό υπόστρωμα σε όλη τα παραλιο περιοχη ....

[Ρουμ]

Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.

Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;
και γιατι να καλουν οι Μπερατιανοι τους Μουζακεραιους ως Αρμπερες;;
Εδω μιλάμε για ετεροπροσδιορισμό

[Giorgos 574]

Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.

Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;

Δεν έχω ιδέα. Οπως έχω ήδη αποδείξει ομως το ίδιο έγινε και με αλλους:

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2100#p956069

[Giorgos 574]

Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.

γιατι να καλουν οι Μπερατιανοι τους Μουζακεραιους ως Αρμπερες;;
Εδω μιλάμε για ετεροπροσδιορισμό

Εικασία δίκη μου: Ας πούμε ότι το Σκιπεταρ υιοθετείται από τη μια ομάδα στα μέσα του 17ου αιώνα. Αν η άλλη ομάδα συνέχισε να χρησιμοποιηθεί το αρμπερ για 50-100 χρόνια πριν το εγκαταλείψει και αυτή λογικό είναι να της μείνει ως εξωνυμιο.

Αυτή είναι η πιο λογική εξήγηση.

[Ρουμ]

Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.

Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;

Δεν έχω ιδέα. Οπως έχω ήδη αποδείξει ομως το ίδιο έγινε και με αλλους:

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2100#p956069

Επίσης δεν μας λεει κανεις τι ειναι εισαγωμενο και τι οχι , πχ οι ελληνοφωνοι της Κατω Ιταλιας λενε Γραικ χωρις να το λεγανε οι προγονοι τους

Γιωργη Σκιπεταρ επισης ειναι εδω και αιωνες οι καθολικοι
αρα δεν εχει να κανει με το θρησκευμα

Για τους Σουλιωτες που ειπες να και τι χρησιμοποιουσανε υπαρχει και η συμφωνια τους με τους Αλβανος Αγαδες

[Ρουμ]

Αφού είπαμε δεν έχει επιβιώσει το αρμπερ σήμερα. Το πόιντ μου είναι ότι σε αυτές τις περιοχές επιβίωσε για λίγο καιρό παραπάνω. Διάβασε πάλι εδώ:

viewtopic.php?f=11&t=5375&p=959456#p956069

Μπορεί η επιβίωση του όρου να έχει να κάνει με την θρησκεία.

γιατι να καλουν οι Μπερατιανοι τους Μουζακεραιους ως Αρμπερες;;
Εδω μιλάμε για ετεροπροσδιορισμό

Εικασία δίκη μου: Ας πούμε ότι το Σκιπεταρ υιοθετείται από τη μια ομάδα στα μέσα του 17ου αιώνα. Αν η άλλη ομάδα συνέχισε να χρησιμοποιηθεί το αρμπερ για 50-100 χρόνια πριν το εγκαταλείψει και αυτή λογικό είναι να της μείνει ως εξωνυμιο.

Αυτή είναι η πιο λογική εξήγηση.

Εμενα με παραξενευει
α] Το οτι φαινεται να εχει πορεια απο τα βορειοανατολικα στα νοτιοδυτικα
β]Να εχει ''' διαδωση ''' στην ορεινη Γκεκαρια και οχι στη πεδινη Μουζακιά
γ]Να ονομαζουν οι Ελληνες ως Αρβανιτες τους νοτιους και οχι τους βορειους Αλβανους [ χωρις να ονομαζουν αυτους ως Σκιπεταρ]

[Giorgos 574]

Γιατι να επιβιωσει παραπάνω;;

Δεν έχω ιδέα. Οπως έχω ήδη αποδείξει ομως το ίδιο έγινε και με αλλους:

viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2100#p956069

Γιωργη Σκιπεταρ επισης ειναι εδω και αιωνες οι καθολικοι
αρα δεν εχει να κανει με το θρησκευμα

Μα ούτε οι καθολικοί το υιοθέτησαν ολοι ταυτόχρονα οπότε ισως έχει να κάνει.

Αντιστοίχως ενώ σε Ιταλό-Αλβανικό λεξικό του 1702 οι Αλβανοι αναφέρονται ως Σκιπεταρ οι Γκεγκηδες που μετανάστευσαν στην Κροατια το 1726 λένε Αρμπεν. Αυτό επιβεβαιώνει ότι ο νεος ορος δεν υιοθετήθηκε από ολους ταυτόχρονα.

[Ρουμ]

Κάτι αλλο ειναι Γιωργη

Ειναι πολλα τα ερωτηματα που παραμενουν ανεξηγητα

[Giorgos 574]

Και στη Γκεκαρια όπως είδες από αυτό που ποσταρα πιο πάνω ο ορος δεν διαδόθηκε σε ολους ταυτόχρονα. Σε τι διαφέρει από τη Μουζακια;

[Giorgos 574]

Δεν μπορω να καταλάβω κατι...

Ειχες γραψει οτι οι αλβανοφωνοι της Χειμαρας δεν χρησιμοποιουσανε τον ορο Σκιπεταρ
αλλα τον χρησιμοποιουσανε οι Λουντζιωτες...

Δεν ειναι παραξενο αυτό;;

Βασικά δεν είμαι σιγουρος για τους Χειμαριωτες. Πάντως αυτοί ήταν δίγλωσσοι όχι αμιγώς αλβανόφωνοι όπως αυτοί της Κορυτσάς ή του Αργυροκάστρου.

Κανεις λαθος.....
Υπηρχανε χωρια ελληνοφωνα
χωρια διγλωσσα
χωρια αλβανοφωνα

Με ελληνικο γλωσσικο και τοπονυμιακό υπόστρωμα σε όλη τα παραλιο περιοχη ....

Το Λαμποβο για παράδειγμα ήταν σίγουρα αλβανόφωνο γιατί μητρική γλωσσα ήταν τα αλβανικά. Τα ελληνικά τα μάθαιναν μόνο οι άντρες.



Με βάση τα παραπάνω συν όλα τα άλλα που έχουν παρατεθεί δε βλέπω λόγο να μην ισχύουν τα γραφόμενα του πρόξενου Αργυροκάστρου για τους Λαμποβιωτες.