ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

[Leporello]

Λαπο εξηγησε μου αν θες....γιατι το θέμα δεν το γνωρίζω τοσο καλά αλλά το ψαχνω ακόμα..
Δηλαδή πως γίνετε να διατηρηθηκαν τα Τσακώνικα στην ανατολική Λακωνία εδω και 2100 χρόνια
τα οποια ειναι μια ελληνικη διαλεκτος, και αρα πιο ευκολο να αντικατασταθουν απο μια ΄΄αλλη ελληνικη΄΄ πχ την ελληνιστική,
αλλα να χασανε οι Σλαβοι τη γλώσσα τους -μια ξενη διάλεκτος- μέσα σε 800 χρόνια ;;

Καθόλου ευκολότερο δεν είναι να αντικατασταθεί μία διάλεκτος από μία άλλη από το να αντικατασταθεί μιά γλώσσα. Από την στιγμή που οι διάλεκτοι είναι αμοιβαία κατανοητές, δεν υπάρχει πίεση να αλλάξει. Αντίθετα, διαφορετική γλώσσα θέτει τον ομιλητή της σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την πλειοψηφία και έχει μεγάλο κίνητρο να γίνει δίγλωσσος. Ολα αλλάζουν βεβαίως, αλλά γιά να αλλάξει μιά διάλεκτος θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη περίοδος. Βλέπεις εσύ καμμία τάση να χαθούν τα πατρινά λj και νj;

Αν ειχε επικτατησει νετα σκετα η κοινη εξαφανίζοντας τις αρχαιες ελληνικες διαλέκτους
δεν θα ειχαμε ολον αυτον τον ιδιωματικο πλούτο σήμερα,
ουτε μπορει να εξηγηθει ο διαχωρισμος βορειων και νοτιων διαλέκτων

Ακόμη και όταν επικρατήσει πλήρως μία διάλεκτος ή γλώσσα σιγά - σιγά αναπτύσσονται και πάλι αποσχιστικές τάσεις αν δεν υπάρχει ισχυρή κεντρική διοίκηση. Θεωρώ ότι όλες οι νέες διάλεκτοι γεννήθηκαν στην Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα.

Μα δεν λεω βρε Λαπο για την προφορά...
Και δεν καταλαβα αυτο που λες για την τουρκοκρατία...

Μα τι είναι μιά διάλεκτος παρά διαφορετική προφορά και κάποιες διαφορετικές λέξεις;
Λέω ότι οι νέες ελληνικές διάλεκτοι αναπτύχθηκαν κατά την Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εξαιρώ Ποντιακά και Τσακώνικα (τα οποία θεωρώ χωριστές γλώσσες) που έχουν παλιότερη καταγωγή.

[Ρουμ]

Καθόλου ευκολότερο δεν είναι να αντικατασταθεί μία διάλεκτος από μία άλλη από το να αντικατασταθεί μιά γλώσσα. Από την στιγμή που οι διάλεκτοι είναι αμοιβαία κατανοητές, δεν υπάρχει πίεση να αλλάξει. Αντίθετα, διαφορετική γλώσσα θέτει τον ομιλητή της σε μειονεκτική θέση σε σχέση με την πλειοψηφία και έχει μεγάλο κίνητρο να γίνει δίγλωσσος. Ολα αλλάζουν βεβαίως, αλλά γιά να αλλάξει μιά διάλεκτος θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη περίοδος. Βλέπεις εσύ καμμία τάση να χαθούν τα πατρινά λj και νj;
Ακόμη και όταν επικρατήσει πλήρως μία διάλεκτος ή γλώσσα σιγά - σιγά αναπτύσσονται και πάλι αποσχιστικές τάσεις αν δεν υπάρχει ισχυρή κεντρική διοίκηση. Θεωρώ ότι όλες οι νέες διάλεκτοι γεννήθηκαν στην Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα.

Μα δεν λεω βρε Λαπο για την προφορά...
Και δεν καταλαβα αυτο που λες για την τουρκοκρατία...

Μα τι είναι μιά διάλεκτος παρά διαφορετική προφορά και κάποιες διαφορετικές λέξεις;
Λέω ότι οι νέες ελληνικές διάλεκτοι αναπτύχθηκαν κατά την Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εξαιρώ Ποντιακά και Τσακώνικα (τα οποία θεωρώ χωριστές γλώσσες) που έχουν παλιότερη καταγωγή.

Δηλαδη στο Πήλιο πριν τον ερχομό των Τουρκων τι μιλάγανε;;
Επίσης τα Κρητικά που τα εντάσεις;;
Αυτά δηλαδη δεν ειναι ...παλια γλώσσα;;;

[Leporello]

Μα δεν λεω βρε Λαπο για την προφορά...
Και δεν καταλαβα αυτο που λες για την τουρκοκρατία...

Μα τι είναι μιά διάλεκτος παρά διαφορετική προφορά και κάποιες διαφορετικές λέξεις;
Λέω ότι οι νέες ελληνικές διάλεκτοι αναπτύχθηκαν κατά την Τουρκοκρατία και όχι νωρίτερα. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Εξαιρώ Ποντιακά και Τσακώνικα (τα οποία θεωρώ χωριστές γλώσσες) που έχουν παλιότερη καταγωγή.

Δηλαδη στο Πήλιο πριν τον ερχομό των Τουρκων τι μιλάγανε;;
Επίσης τα Κρητικά που τα εντάσεις;;
Αυτά δηλαδη δεν ειναι ...παλια;;;

Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

[Ρουμ]

Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

[Leporello]

Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

[Ρουμ]

Δεν είχαν διαφοροποιηθεί οι σύγχρονες διάλεκτοι, αυτό λέω. Η γλώσσα συνεχώς αλλάζει αλλά σίγουρα στο Πήλιο δεν μιλούσαν ... Αιολικά. Βυζαντινά Ελληνικά θα έλεγα, εκτός αν βρεί κάποιος στοιχεία άλλης διαλέκτου. Γιά τα Κρητικά, είναι καλή ερώτηση. Μπορεί να διαχωρίσθηκαν κάπως νωρίτερα από τις άλλες διαλέκτους.

Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

[Leporello]

Ο λόγος ποιος ειναι που χωρισθηκαν αν δεχτουμε την ερμηνεια σου ποιος ειναι;;

Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

[Ρουμ]

Γεωγραφική απομόνωση, διαφορετική πολιτική οντότητα, επίδραση διαφορετικών ξένων γλωσσών.

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

[Leporello]

Ωραια Λαπο και σου θεσω το ερώτημα...
Γιατι οι Λημνιοι μιλάνε παρομοια διάλεκτο με της Κοζάνης [ βορειοελλαδικο ]
ενω Κερκυραιοι με τους Αρκάδες [νοτιο ελλαδικό];;;

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Mια φορά τη Λήμνο της εποίκισαν Αθηναίοι κληρούχοι, ομιλούντες την Αττική (ενώ επιβίωνε ως τα κλασικά χρόνια η μη ελληνική ντόπια γλώσσα)
Αιολική δε μιλούσαν...

[Ρουμ]

Δεν είναι έτσι. Δεν μιλούν την ίδια διάλεκτο, απλώς οι διάλεκτοί τους ομαδοποιούνται στις ίδιες ομάδες.

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Δεν ειπα οτι οι Κερκυραιοι μιλάνε όπως οι Αρκαδες ακριβώς
αλλά μιλάνε με πολυ πιο ομοια προφορά απο ότι με τους Αιτολοακαρνάνες....

Εγω οπως σου ειπα τα ψάχνω..
Δευτερον δεν ειπα οτι μιλάνε στη Θεσσαλία.... Αιολικά...

Δεν νομίζω οτι το Χωράφιον [ εις την καθαρευουσα]
το οποίο σε Κερκυρα και Αρκαδία και Ροδο λεγεται χωραφι η χωραφιν
ενω σε Γιαννενα Πήλιο και Σαμοθράκη η τη Λήμνο λέγεται Χουραφ
εχει να κανει απλά και μονο με την επιδραση διαφορετικων ξενων γλωσσων η την τουρκοκρατία

[Ρουμ]

Που διαφερουν δηλαδη οι διάλεκτοι τους;;;
Η προφορά είναι ίδια...
Για την προφορά δεν μίλησες παραπάνω και το λεξιλόγιο;;;

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Mια φορά τη Λήμνο της εποίκισαν Αθηναίοι κληρούχοι, ομιλούντες την Αττική (ενώ επιβίωνε ως τα κλασικά χρόνια η μη ελληνική ντόπια γλώσσα)
Αιολική δε μιλούσαν...

Καποτε την αποικισαν Αθηναιοι και.... αυτό ηταν;;;;

[Leporello]

Κι'εγώ όταν λέω ότι η Τουρκοκρατία έπαιξε ρόλο στην δημιουργία των νέων διαλέκτων, δεν εννοώ ότι επηρεάσθηκαν αυτές από τα Τούρκικα. Απλώς, το κεντρικό κράτος έπαψε να είναι ελληνόφωνο και να δίνει την κατεύθυνση τής γλώσσας, οπότε πολύ πιό εύκολα αναπτύχθηκαν τοπικές παραλλαγές.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Θέλεις να πείς ότι οι Κερκυραίοι μιλούν ακριβώς όπως οι Πελοποννήσιοι; Δεν είναι έτσι και το ξέρεις.

Εν ππάσει περιπτώσει, δεν ξέρω την ακριβή καταγωγη κάθε νεοελληνικής διαλέκτου. Αν θέλεις, πες μας τι πιστεύεις εσύ.

Mια φορά τη Λήμνο της εποίκισαν Αθηναίοι κληρούχοι, ομιλούντες την Αττική (ενώ επιβίωνε ως τα κλασικά χρόνια η μη ελληνική ντόπια γλώσσα)
Αιολική δε μιλούσαν...

Καποτε την αποικισαν Αθηναιοι και.... αυτό ηταν;;;;

βρε πουλάκι μου...έχεις κάποια στοιχεία, κάποια πηγή...κάτι.για ο,τιδήποτε λες;

[Gouerino 4]

Τι μαλακιες γραφετε και οι δυο.
Ελεος