Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

[alexandroso]

Γιατί σε ποια άλλη χώρα που δεν τους δέχεται μπαίνουν έτσι αβέρτα από τα σύνορα;

Σε όλες. Υπάρχει διεθνής υποχρέωση να τους υποδέχονται και να εξετάζουν τα αιτήματα ασύλου. Μόνο όταν απορριπτονται αυτά μπορούν να τους απελάσουν. Σε καμία περίπτωση δεν τους πυροβολούν. Που τα βρίσκετε αυτά και τα λέτε; Και νάρκες να βάλεις το πολύ πολύ να σου έρχοναι περισσότεροι απ τη θάλασσα. Βέβαια το άλλο το φυσέκι πρότεινε να βάλουμε θαλάσσιες νάρκες στο Αιγαίο που περνάνε χιλιάδες εμπορικά και επιβατικά πλοία κάθε χρόνο οπότε τι να σας πω; Πέστε ότι σας κατεβαίνει στο κεφάλι.

[alekhine]

Οι προσφυγικές ροές δεν διακόπτονται γιατί οι απελπισμένοι ήδη βομβαρδίζονται στις χώρες τους.

Οι βομβαρδισμοί προβλέπονται από το διεθνές δίκαιο; H εισβολή της Τουρκίας στη Συρία προβλέπεται από το διεθνές δίκαιο.;Οχι.Έγιναν όμως.
Δεν υπάρχει αρχή επιβολής διεθνούς δικαίου.Οτι μπορεί ο καθένας κάνει και τιμωρία μιας χώρας επειδή παραβιάζει το διεθνές δίκαιο μπορεί να γίνει μόνο από άλλες χώρες γιατί δεν υπάρχει κανείς άλλος.
Επομένως το ερώτημα είναι πολιτικό : ΠΟΙΟΣ θα τιμωρήσει την Ελλάδα εάν κάνει pushback;ο πρόεδρος Τραμπ αποκλείεται. Εδώ δεν είπε τίποτα ο Ομπάμα όταν ο Σαμαράς έκανε pushback.Τα βλέμματα αμέσως πέφτουν σε Μακρόν και Μέρκελ αλλά ούτε αυτοί είπαν τίποτε επι Σαμαρά.Μάλλον πρόκειται για δικαιολογίες από αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν pushback.

για το μεγαλωμενο την απαντηση την εχει δωσει ο αδωνις, που ειχε πει στον ΑΝΤ1 οτι το pushback θα φερει καταδικη απο διεθνεις οργανισμους

[alexandroso]

Οι προσφυγικές ροές δεν διακόπτονται γιατί οι απελπισμένοι ήδη βομβαρδίζονται στις χώρες τους.

Οι βομβαρδισμοί προβλέπονται από το διεθνές δίκαιο; H εισβολή της Τουρκίας στη Συρία προβλέπεται από το διεθνές δίκαιο.;Οχι.Έγιναν όμως.
Δεν υπάρχει αρχή επιβολής διεθνούς δικαίου.Οτι μπορεί ο καθένας κάνει και τιμωρία μιας χώρας επειδή παραβιάζει το διεθνές δίκαιο μπορεί να γίνει μόνο από άλλες χώρες γιατί δεν υπάρχει κανείς άλλος.
Επομένως το ερώτημα είναι πολιτικό : ΠΟΙΟΣ θα τιμωρήσει την Ελλάδα εάν κάνει pushback;ο πρόεδρος Τραμπ αποκλείεται. Εδώ δεν είπε τίποτα ο Ομπάμα όταν ο Σαμαράς έκανε pushback.Τα βλέμματα αμέσως πέφτουν σε Μακρόν και Μέρκελ αλλά ούτε αυτοί είπαν τίποτε επι Σαμαρά.Μάλλον πρόκειται για δικαιολογίες από αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν pushback.

Ε άμα μπορείς κάντο. Εσύ είσαι στην κυβέρνηση. Ηδη το κάνεις όπου μπορείς. Πως δουλεύει αυτό μέχρι τώρα; Τόσες δεκάδες χιλιάδες έχουν πνιγεί τόσα χρόνια. Βλέπεις εσύ να μειώνονται οι προσφυγικές ροές; Μην παίζεις και συ το ανεγκέφαλο χρυσαυγίτικο παιχνίδι. Αυτοί λένε καμιά μαλακία να περάσει η ώρα, εσύ είσαι στην κυβέρνηση.

ΥΓ Και βέβαια άλλο το Push back, που γίνεται και το ομολογήσατε, άλλο οι παπαριές με τις νάρκες και να τους πυροβολάμε στα σύνορα.

[jimdenin]

Οι Αυστραλοί εφαρμόζουν εδώ και 6 χρόνια την πολιτική "κυρίαρχα σύνορα" που ουσιαστικά αποτελεί πολιτική μηδενικής ανοχής σε παρανόμως εισερχόμενα άτομα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... gn_Borders

[Airman68]

Γιατί σε ποια άλλη χώρα που δεν τους δέχεται μπαίνουν έτσι αβέρτα από τα σύνορα;

Σε όλες. Υπάρχει διεθνής υποχρέωση να τους υποδέχονται και να εξετάζουν τα αιτήματα ασύλου. Μόνο όταν απορριπτονται αυτά μπορούν να τους απελάσουν. Σε καμία περίπτωση δεν τους πυροβολούν.

Για χερσαία σύνορα μιλάμε. Δηλαδή από την Τουρκία περνάνε σε Βουλγαρία έτσι άνετα;
Μήπως η υποχρέωση που αναφέρεις ισχύει για την πρώτη χώρα που μπαίνουν; Από εκεί και μετά είναι λαθρομετανάστες...

[alexandroso]

Οι Αυστραλοί εφαρμόζουν εδώ και 6 χρόνια την πολιτική "κυρίαρχα σύνορα" που ουσιαστικά αποτελεί πολιτική μηδενικής ανοχής σε παρανόμως εισερχόμενα άτομα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... gn_Borders

Και κάνουν τι; Τους στοιβάζουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης όπως εσύ. Δεν τους πυροβολούν ούτε βάζουν νάρκες πουθενά.

[alexandroso]

Γιατί σε ποια άλλη χώρα που δεν τους δέχεται μπαίνουν έτσι αβέρτα από τα σύνορα;

Σε όλες. Υπάρχει διεθνής υποχρέωση να τους υποδέχονται και να εξετάζουν τα αιτήματα ασύλου. Μόνο όταν απορριπτονται αυτά μπορούν να τους απελάσουν. Σε καμία περίπτωση δεν τους πυροβολούν.

Για χερσαία σύνορα μιλάμε. Δηλαδή από την Τουρκία περνάνε σε Βουλγαρία έτσι άνετα;
Μήπως η υποχρέωση που αναφέρεις ισχύει για την πρώτη χώρα που μπαίνουν; Από εκεί και μετά είναι λαθρομετανάστες...

Ναι, για την χώρα εισόδου όπως είναι η Ελλάδα. Αλλά και μετά δεν τους πυροβολεί κανένας. Η τουλάχιστον δεν το κάνει χωρίς συνέπειες. Απλά οι άλλες χώρες τους επαναπροωθούν στη χώρα εισόδου, που ναι η Ελλάδα (ή όποιος άλλος), και εξετάζεται εκεί το αίτημα ασύλου. Κοινώς, για μας, μια τρύπα στο νερό. Είτε τους πιάσουμε εμείς είτε περάσουν και τους πιάσουν άλλοι, όλοι εδώ καταλήγουν. Βέβαια για να πούμε την αλήθεια τελικά ελάχιστοι επιστρέφονται εδώ, οι περισσότεροι μένουν εκεί που τους πιάσανε, αλλά αυτό είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε κράτους. Το νομότυπο είναι αυτό που είπα πριν.

[πατησιωτης]

για το μεγαλωμενο την απαντηση την εχει δωσει ο αδωνις, που ειχε πει στον ΑΝΤ1 οτι το pushback θα φερει καταδικη απο διεθνεις οργανισμους

Kαλά,τρία πουλάκια κάθονται.ΟΙ διεθνείς οργανισμοί δεν έχουν αυτοτελή ισχύ,μόνο την ισχύ των χωρών που τους αποτελούν.

Ε άμα μπορείς κάντο. Εσύ είσαι στην κυβέρνηση. Ηδη το κάνεις όπου μπορείς. Πως δουλεύει αυτό μέχρι τώρα; Τόσες δεκάδες χιλιάδες έχουν πνιγεί τόσα χρόνια. Βλέπεις εσύ να μειώνονται οι προσφυγικές ροές; Μην παίζεις και συ το ανεγκέφαλο χρυσαυγίτικο παιχνίδι. Αυτοί λένε καμιά μαλακία να περάσει η ώρα, εσύ είσαι στην κυβέρνηση.

ΥΓ Και βέβαια άλλο το Push back, που γίνεται και το ομολογήσατε, άλλο οι παπαριές με τις νάρκες και να τους πυροβολάμε στα σύνορα.

Δεν είμαι εγώ στην κυβέρνηση.Εγώ είμαι απλώς κάποιος που ψήφισε το κόμμα που είναι στην κυβέρνηση έχοντας υπ όψιν ΚΑΙ την πολιτική του στο θέμα με άλλον προηγούμενο πρωθυπουργό.Δεν μπορώ να επηρεάσω πέραν σχολίων την αλλαγή πολιτικής με τον καινούργιο.
Φυσικά και άλλο το pushback και άλλο νάρκες και άλλα παρόμοια.Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν αρκετό το 2012 -2015 για να ανακοπεί η ροή.

[alexandroso]

Φυσικά και άλλο το pushback και άλλο νάρκες και άλλα παρόμοια.Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν αρκετό το 2012 -2015 για να ανακοπεί η ροή.

Δεν έχεις καταλάβει ότι έγιναν οι εκλογές και τις κερδίσατε και καλό είναι να κόψετε τα παραμύθια που σας εκθέτουν σαν κυβέρνηση; Εμένα δε μ'απασχολεί, οι ψηφοφόροι σας είναι που σας περιμένουν στη γωνία και αναρωτιόνται γιατί δεν εξαφανίζετε το φαινόμενο της μετανάστευσης.

[Lord Brum]

Οι Αυστραλοί εφαρμόζουν εδώ και 6 χρόνια την πολιτική "κυρίαρχα σύνορα" που ουσιαστικά αποτελεί πολιτική μηδενικής ανοχής σε παρανόμως εισερχόμενα άτομα.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... gn_Borders

Και κάνουν τι; Τους στοιβάζουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης όπως εσύ. Δεν τους πυροβολούν ούτε βάζουν νάρκες πουθενά.

είναι τυχεροί, οι καρχαρίες κάνουν τη βρώμικη δουλειά

[Lord Brum]

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο. Οτι κάνεις, αν κάνεις, στη ζούλα, βυθίζοντας λέμβους (πνίγοντας γυναικόπαιδα) και μετά λέγοντας ότι ήταν τρύπιες, δεν σε παίρνει να αρχίσεις και τα πυροτεχνήματα. Και οι στρατιώτες θα περάσουν στρατοδικείο έτσι κι αρχίσουν να πυροβολάνε (και πες έναν να τον γλυτώσουν, άντε δύο, σε κάποια φάση θα πέσει χοντρό χέρι αν κάνουν καθημερινή εξάσκηση στη σκοποβολή πάνω σε γυναίκες και παιδιά) κι η χώρα θα γαμηθεί στα πρόστιμα (που ναι το ελάχιστο) και θα αμαυρωθεί διεθνώς.

Τότε με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να μην υπάρχουν στρατιώτες με όπλα στα σύνορα των νομότυπων κρατών.
Τι τους έχουμε εκεί;

Να σταματάνε τον οπλισμένο εχθρό, όχι να πυροβολάνε άοπλους πεινασμένους. Εχεις ακούσει καμιά χώρα σήμερα να πυροβολάει μετανάστες σα να μην τρέχει τίποτα; Γιατί όχι νομίζεις; Τους αγαπάνε όλοι; Ολοι στα κρυφά και εμμέσως προσπαθούν να τους σκοτώσουν.

σύνορα ΗΠΑ-Μεξικό

[πατησιωτης]

Φυσικά και άλλο το pushback και άλλο νάρκες και άλλα παρόμοια.Το ζήτημα όμως είναι ότι αυτό ήταν αρκετό το 2012 -2015 για να ανακοπεί η ροή.

Δεν έχεις καταλάβει ότι έγιναν οι εκλογές και τις κερδίσατε και καλό είναι να κόψετε τα παραμύθια που σας εκθέτουν σαν κυβέρνηση; Εμένα δε μ'απασχολεί, οι ψηφοφόροι σας είναι που σας περιμένουν στη γωνία και αναρωτιόνται γιατί δεν εξαφανίζετε το φαινόμενο της μετανάστευσης.

Δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια και μπορούν βεβαίως να θυμηθούν. Κυβέρνηση δεν είναι οι ψηφοφόροι,κυβέρνηση είναι ο πρωθυπουργός και οι υπουργοί.Αλλά δεν νομίζω ότι αναρωτιούνται τόσο πολλοί.Ολοι ξέρουν ότι άλλο Σαμαράς και άλλο Μητσοτάκης.

[Airman68]

Σε όλες. Υπάρχει διεθνής υποχρέωση να τους υποδέχονται και να εξετάζουν τα αιτήματα ασύλου. Μόνο όταν απορριπτονται αυτά μπορούν να τους απελάσουν. Σε καμία περίπτωση δεν τους πυροβολούν.

Για χερσαία σύνορα μιλάμε. Δηλαδή από την Τουρκία περνάνε σε Βουλγαρία έτσι άνετα;
Μήπως η υποχρέωση που αναφέρεις ισχύει για την πρώτη χώρα που μπαίνουν; Από εκεί και μετά είναι λαθρομετανάστες...

Ναι, για την χώρα εισόδου όπως είναι η Ελλάδα. Αλλά και μετά δεν τους πυροβολεί κανένας. Η τουλάχιστον δεν το κάνει χωρίς συνέπειες. Απλά οι άλλες χώρες τους επαναπροωθούν στη χώρα εισόδου, που ναι η Ελλάδα (ή όποιος άλλος), και εξετάζεται εκεί το αίτημα ασύλου. Κοινώς, για μας, μια τρύπα στο νερό. Είτε τους πιάσουμε εμείς είτε περάσουν και τους πιάσουν άλλοι, όλοι εδώ καταλήγουν. Βέβαια για να πούμε την αλήθεια τελικά ελάχιστοι επιστρέφονται εδώ, οι περισσότεροι μένουν εκεί που τους πιάσανε, αλλά αυτό είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε κράτους. Το νομότυπο είναι αυτό που είπα πριν.

Εδώ όμως κάνεις ένα λάθος. Γιατί η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη χώρα εισόδου αφότου φεύγουν από τη δική τους.
Η Τουρκία είναι, οπότε δική της και η ευθύνη.
Όταν κάποιος εισέρχεται στην Ελλάδα είναι πλέον απλά λαθρομετανάστης, εκτός αν μιλάμε για Τούρκους υπήκοους.
Αν είμασταν σοβαροί θα έπρεπε να τους επαναπροωθούμε στη χώρα εισόδου, όπως πολύ σωστά είπες.

Το ότι οι άλλες χώρες "απλά" τους επαναπροωθούν στην Ελλάδα δεν είναι το ίδιο, γιατί εφαρμόζεται σε αυτούς που επίσημα η Ελλάδα προώθησε στην επόμενη χώρα. Θυμάσαι τι έγινε στην Ειδομένη με όσους προσπάθησαν "απλά" να περάσουν τα σύνορα...

[alexandroso]

Τότε με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να μην υπάρχουν στρατιώτες με όπλα στα σύνορα των νομότυπων κρατών.
Τι τους έχουμε εκεί;

Να σταματάνε τον οπλισμένο εχθρό, όχι να πυροβολάνε άοπλους πεινασμένους. Εχεις ακούσει καμιά χώρα σήμερα να πυροβολάει μετανάστες σα να μην τρέχει τίποτα; Γιατί όχι νομίζεις; Τους αγαπάνε όλοι; Ολοι στα κρυφά και εμμέσως προσπαθούν να τους σκοτώσουν.

σύνορα ΗΠΑ-Μεξικό

Ναι, τί γίνεται εκεί; Τους πυροβολάνε; Στο ποτάμι πνίγονται.

[alexandroso]

Εδώ όμως κάνεις ένα λάθος. Γιατί η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη χώρα εισόδου αφότου φεύγουν από τη δική τους.
Η Τουρκία είναι, οπότε δική της και η ευθύνη.
Όταν κάποιος εισέρχεται στην Ελλάδα είναι πλέον απλά λαθρομετανάστης, εκτός αν μιλάμε για Τούρκους υπήκοους.
Αν είμασταν σοβαροί θα έπρεπε να τους επαναπροωθούμε στη χώρα εισόδου, όπως πολύ σωστά είπες.

Το ότι οι άλλες χώρες "απλά" τους επαναπροωθούν στην Ελλάδα δεν είναι το ίδιο, γιατί εφαρμόζεται σε αυτούς που επίσημα η Ελλάδα προώθησε στην επόμενη χώρα. Θυμάσαι τι έγινε στην Ειδομένη με όσους προσπάθησαν "απλά" να περάσουν τα σύνορα...

Η Τουρκία δεν είναι μέλος της ΕΕ. Μιλάμε για την πολιτική της ΕΕ. Σύνορό της και πρώτη χώρα εισόδου αποτελεί η Ελλάδα (από δω μεριά τουλάχιστον) όχι η Τουρκία.