Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

[panos291]

Άμα δεν θέλουν να διαμελιστουν να μην μπουν στο ναρκοπεδιο. Όπως και εσύ να μην περάσεις με κόκκινο, να μην βάλεις τα χέρια σου στην πρίζα, μην πηδηξεις από ταράτσα, κάτι τέτοιο δηλαδή.

[AlienWay]

Είναι το κλασικό στρεβλό επιχείρημα της ταύτισης της ατομικής ιδιοκτησίας με την κρατική δομή.
Αυτά που εφαρμόζονται στην ατομική ιδιοκτησία δεν εφαρμόζονται στην κρατική. Διότι απλούστατα τα κρατικά δεν αποτελούν ούτε οικογενειακή στέγη για να προστατεύεται από το αντίστοιχο δίκαιο, ούτε προσωπική περιουσία που προστατεύεται από τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Σχετικά με τις νάρκες: δεν μπορείς να διαμελίζεις ανθρώπους στα καλά καθούμενα, ούτε και να τους απειλείς με διαμελισμό. Είναι κάτι στοιχειώδες που απορώ γιατί δεν μπορείτε να το κατανοήσετε όλοι οι ναρκο-μανείς. Ή μήπως (για να αντιστρέψω το αφελές επιχείρημα) βάζετε νάρκες και στο σπίτι σας;

Εσύ κάνεις την ταύτιση. Το κοινό στις δύο περιπτώσεις είναι οτι υπάρχει προειδοποίηση.

Εσύ λες ότι "δεν μπορείς να διαμελίζεις ανθρώπους στα καλά καθούμενα". Αρα λες ότι όταν υπάρχει προειδοποίηση για νάρκες, θα πάνε όλοι πάνω τους για να διαμελιστούνε. Αυτό καταλαβαίνω.

[Nandros]

....
Είναι το κλασικό στρεβλό επιχείρημα της ταύτισης της ατομικής ιδιοκτησίας με την κρατική δομή.
....

https://www.google.com/search?q=%CF%83% ... 68&bih=342
Διάφορες κρατικές δομές, όπου η είσοδος είναι ελεύθερη!

Πόσες ακόμα μακακίες να αντέξει το έρημο το πχόρουμ!
.

[Αρίστος]

Άμα δεν θέλουν να διαμελιστουν να μην μπουν στο ναρκοπεδιο. Όπως και εσύ να μην περάσεις με κόκκινο, να μην βάλεις τα χέρια σου στην πρίζα, μην πηδηξεις από ταράτσα, κάτι τέτοιο δηλαδή.

Aκριβως αυτο δεν μπορουν να καταλαβουν, οι ναρκες θα μπουν για να μην ερθει ο κοσμος.

.

[axilmar]

Αφού την έχεις που την έχεις την άποψη γιατί δεν αναλαμβάνεις την ευθύνη της; Ποιόν νομίζεις ότι κοροιδεύεις; Τουλάχιστον οι χρυσαυγίτες που φωνάζουν πυροβολήστε τους και πνίξτε τους είναι ειλικρινείς. Εσύ θες να βάλεις νάρκες σε πέρασμα μεταναστών αλλά δεν θες φόνο. Τι να πει κανείς;

Συγνωμη δλδ εγω θα φταιω εαν οι παρανομοι μεταναστες πεσουνε πανω στις ναρκες; ελεος δλδ τι λογικη ειναι αυτη. Να μην πανε στις ναρκες αμα θελουνε την ζωουλα τους.

Αυτό είναι τελικά και το πρόβλημα με όσους σκέφτονται σαν εσένα. Προτείνουν λύσεις που θα σκοτώσουν ανθρώπους αλλά δεν αναλαμβάνουν ποτέ την ευθύνη των φόνων τους.

δεν μου εξηγησες γιατι θα φταιω εγω ομως. Εαν πχ περασω παρανομα μεσα στις γραμμες του ηλεκτρικου και παθω ηλεκτροπληξια και σκοτωθω, θα φταιει η ΔΕΗ ή ο ηλεκτρικος; συμφωνα με το σκεπτικο σου ναι.

[Airman68]

νάρκες είναι παρανόμες βάσει διεθνούς δικαίου βγάλαμε και αυτές που είχαμε. Τείχος όντως παίρνει χρόνο. Υπάρχει όμως αντιαρματική τάφρος που μια χαρά δουλειά κάνει και για λαθρο. Ό,τι και να κάνουμε αν δεν είμαστε διατεθιμένοι μετά το τρίτο αλτ τις ει να ρίξουμε στον αέρα και κατόπιν στα πόδια και κατόπιν στο ψαχνό δεν σωζόμαστε. Μετά τους πρ΄τους 10 λαθρο που θα βρουν τραγικό θάνατο από τυχαία εκπυρσοκρότηση πολεμικού τυφεκιού και τη συμπτωματική 10 ήμερη τιμητική στον απρόσεκτο τυφεκιοφόρο και φυσικά την εδε που δεν θα βρει τίτποτα κακό και για τις 10 περιτπώσεις θα το πιάσουν το μήνυμα οι εισβολείς και θα πάνε από τα πιο εύκολα μονοπάτια

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόρδο.
Η προστασία των συνόρων και ο έλεγχος όσων εισέρχονται είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια της χώρας.
Τόσο που δεν επιδέχεται "κυριλέ" αντιμετώπιση σα να είμαστε στη ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου.

Η φύλαξη των συνόρων ανήκει στις αρμοδιότητες του στρατού και επιτέλους πρέπει να τον αφήσουμε να το κάνει.
Όποιος έχει να διαθέσει χιλιάδες ευρώ για να πληρώσει τους λαθροδιακινητές μπορεί κάλλιστα να απευθυνθεί στο Προξενείο ή στην Πρεσβεία της χώρας ενδιαφέροντος αλλά στο έδαφος της Τουρκίας, αφού είναι ήδη εκεί. Εκτός και αν ξέρει ότι δεν πληροί τις εκάστοτε προϋποθέσεις εισόδου, οπότε ενισχύεται η ανάγκη να μην τον αφήσουμε να μπει...

[alexandroso]

Συγνωμη δλδ εγω θα φταιω εαν οι παρανομοι μεταναστες πεσουνε πανω στις ναρκες; ελεος δλδ τι λογικη ειναι αυτη. Να μην πανε στις ναρκες αμα θελουνε την ζωουλα τους.

Αυτό είναι τελικά και το πρόβλημα με όσους σκέφτονται σαν εσένα. Προτείνουν λύσεις που θα σκοτώσουν ανθρώπους αλλά δεν αναλαμβάνουν ποτέ την ευθύνη των φόνων τους.

δεν μου εξηγησες γιατι θα φταιω εγω ομως. Εαν πχ περασω παρανομα μεσα στις γραμμες του ηλεκτρικου και παθω ηλεκτροπληξια και σκοτωθω, θα φταιει η ΔΕΗ ή ο ηλεκτρικος; συμφωνα με το σκεπτικο σου ναι.

Εχεις δει ποτέ ελέφαντα να κρύβεται πίσω από μαργαρίτα; Οχι; Είδες τι καλά που κρύβεται;

[alexandroso]

νάρκες είναι παρανόμες βάσει διεθνούς δικαίου βγάλαμε και αυτές που είχαμε. Τείχος όντως παίρνει χρόνο. Υπάρχει όμως αντιαρματική τάφρος που μια χαρά δουλειά κάνει και για λαθρο. Ό,τι και να κάνουμε αν δεν είμαστε διατεθιμένοι μετά το τρίτο αλτ τις ει να ρίξουμε στον αέρα και κατόπιν στα πόδια και κατόπιν στο ψαχνό δεν σωζόμαστε. Μετά τους πρ΄τους 10 λαθρο που θα βρουν τραγικό θάνατο από τυχαία εκπυρσοκρότηση πολεμικού τυφεκιού και τη συμπτωματική 10 ήμερη τιμητική στον απρόσεκτο τυφεκιοφόρο και φυσικά την εδε που δεν θα βρει τίτποτα κακό και για τις 10 περιτπώσεις θα το πιάσουν το μήνυμα οι εισβολείς και θα πάνε από τα πιο εύκολα μονοπάτια

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόρδο.
Η προστασία των συνόρων και ο έλεγχος όσων εισέρχονται είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια της χώρας.
Τόσο που δεν επιδέχεται "κυριλέ" αντιμετώπιση σα να είμαστε στη ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου.

Η φύλαξη των συνόρων ανήκει στις αρμοδιότητες του στρατού και επιτέλους πρέπει να τον αφήσουμε να το κάνει.
Όποιος έχει να διαθέσει χιλιάδες ευρώ για να πληρώσει τους λαθροδιακινητές μπορεί κάλλιστα να απευθυνθεί στο Προξενείο ή στην Πρεσβεία της χώρας ενδιαφέροντος αλλά στο έδαφος της Τουρκίας, αφού είναι ήδη εκεί. Εκτός και αν ξέρει ότι δεν πληροί τις εκάστοτε προϋποθέσεις εισόδου, οπότε ενισχύεται η ανάγκη να μην τον αφήσουμε να μπει...

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο. Οτι κάνεις, αν κάνεις, στη ζούλα, βυθίζοντας λέμβους (πνίγοντας γυναικόπαιδα) και μετά λέγοντας ότι ήταν τρύπιες, δεν σε παίρνει να αρχίσεις και τα πυροτεχνήματα. Και οι στρατιώτες θα περάσουν στρατοδικείο έτσι κι αρχίσουν να πυροβολάνε (και πες έναν να τον γλυτώσουν, άντε δύο, σε κάποια φάση θα πέσει χοντρό χέρι αν κάνουν καθημερινή εξάσκηση στη σκοποβολή πάνω σε γυναίκες και παιδιά) κι η χώρα θα γαμηθεί στα πρόστιμα (που ναι το ελάχιστο) και θα αμαυρωθεί διεθνώς.

[axilmar]

Αυτό είναι τελικά και το πρόβλημα με όσους σκέφτονται σαν εσένα. Προτείνουν λύσεις που θα σκοτώσουν ανθρώπους αλλά δεν αναλαμβάνουν ποτέ την ευθύνη των φόνων τους.

δεν μου εξηγησες γιατι θα φταιω εγω ομως. Εαν πχ περασω παρανομα μεσα στις γραμμες του ηλεκτρικου και παθω ηλεκτροπληξια και σκοτωθω, θα φταιει η ΔΕΗ ή ο ηλεκτρικος; συμφωνα με το σκεπτικο σου ναι.

Εχεις δει ποτέ ελέφαντα να κρύβεται πίσω από μαργαρίτα; Οχι; Είδες τι καλά που κρύβεται;

Ρε συ εφυγε η μπαλα οχι μονο στην εξεδρα αλλα και εξω απο γηπεδο τελειως!!!!

Καταλαβαινω γιατι δεν θες να απαντησεις παντως.

[Airman68]

νάρκες είναι παρανόμες βάσει διεθνούς δικαίου βγάλαμε και αυτές που είχαμε. Τείχος όντως παίρνει χρόνο. Υπάρχει όμως αντιαρματική τάφρος που μια χαρά δουλειά κάνει και για λαθρο. Ό,τι και να κάνουμε αν δεν είμαστε διατεθιμένοι μετά το τρίτο αλτ τις ει να ρίξουμε στον αέρα και κατόπιν στα πόδια και κατόπιν στο ψαχνό δεν σωζόμαστε. Μετά τους πρ΄τους 10 λαθρο που θα βρουν τραγικό θάνατο από τυχαία εκπυρσοκρότηση πολεμικού τυφεκιού και τη συμπτωματική 10 ήμερη τιμητική στον απρόσεκτο τυφεκιοφόρο και φυσικά την εδε που δεν θα βρει τίτποτα κακό και για τις 10 περιτπώσεις θα το πιάσουν το μήνυμα οι εισβολείς και θα πάνε από τα πιο εύκολα μονοπάτια

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόρδο.
Η προστασία των συνόρων και ο έλεγχος όσων εισέρχονται είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια της χώρας.
Τόσο που δεν επιδέχεται "κυριλέ" αντιμετώπιση σα να είμαστε στη ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου.

Η φύλαξη των συνόρων ανήκει στις αρμοδιότητες του στρατού και επιτέλους πρέπει να τον αφήσουμε να το κάνει.
Όποιος έχει να διαθέσει χιλιάδες ευρώ για να πληρώσει τους λαθροδιακινητές μπορεί κάλλιστα να απευθυνθεί στο Προξενείο ή στην Πρεσβεία της χώρας ενδιαφέροντος αλλά στο έδαφος της Τουρκίας, αφού είναι ήδη εκεί. Εκτός και αν ξέρει ότι δεν πληροί τις εκάστοτε προϋποθέσεις εισόδου, οπότε ενισχύεται η ανάγκη να μην τον αφήσουμε να μπει...

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο. Οτι κάνεις, αν κάνεις, στη ζούλα, βυθίζοντας λέμβους (πνίγοντας γυναικόπαιδα) και μετά λέγοντας ότι ήταν τρύπιες, δεν σε παίρνει να αρχίσεις και τα πυροτεχνήματα. Και οι στρατιώτες θα περάσουν στρατοδικείο έτσι κι αρχίσουν να πυροβολάνε (και πες έναν να τον γλυτώσουν, άντε δύο, σε κάποια φάση θα πέσει χοντρό χέρι αν κάνουν καθημερινή εξάσκηση στη σκοποβολή πάνω σε γυναίκες και παιδιά) κι η χώρα θα γαμηθεί στα πρόστιμα (που ναι το ελάχιστο) και θα αμαυρωθεί διεθνώς.

Τότε με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να μην υπάρχουν στρατιώτες με όπλα στα σύνορα των νομότυπων κρατών.
Τι τους έχουμε εκεί;

[alexandroso]

δεν μου εξηγησες γιατι θα φταιω εγω ομως. Εαν πχ περασω παρανομα μεσα στις γραμμες του ηλεκτρικου και παθω ηλεκτροπληξια και σκοτωθω, θα φταιει η ΔΕΗ ή ο ηλεκτρικος; συμφωνα με το σκεπτικο σου ναι.

Εχεις δει ποτέ ελέφαντα να κρύβεται πίσω από μαργαρίτα; Οχι; Είδες τι καλά που κρύβεται;

Ρε συ εφυγε η μπαλα οχι μονο στην εξεδρα αλλα και εξω απο γηπεδο τελειως!!!!

Καταλαβαινω γιατι δεν θες να απαντησεις παντως.

Τι να σου απαντήσω απ τη στιγμή που δεν αναλαμβάνεις τις ευθύνες των ιδεών σου. Οι προσφυγικές ροές δεν διακόπτονται γιατί οι απελπισμένοι ήδη βομβαρδίζονται στις χώρες τους. Οι περισσότεροι έρχονται είτε από συνεχείς βομβαρδισμούς είτε από συνεχή πείνα. Απλά εσύ θες να τους σκοτώνεις κι εδώ. Τόσες δεκάδες χιλιάδες έχουν ήδη πεθάνει στην προσπάθειά τους να βρουν μια καλύτερη ζωή, μερικές νάρκες θα τους σταματήσουν τώρα. Το ξαναλέω. Εχετε ότι άποψη έχετε, τουλάχιστον αποκτήστε και τ'αρχίδια που απαιτούν αναλαμβάνοντας τις ευθύνες που απορρέουν απ την εφαρμογή τους.

[alexandroso]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόρδο.
Η προστασία των συνόρων και ο έλεγχος όσων εισέρχονται είναι ζωτικής σημασίας για την ασφάλεια της χώρας.
Τόσο που δεν επιδέχεται "κυριλέ" αντιμετώπιση σα να είμαστε στη ρεσεψιόν ενός ξενοδοχείου.

Η φύλαξη των συνόρων ανήκει στις αρμοδιότητες του στρατού και επιτέλους πρέπει να τον αφήσουμε να το κάνει.
Όποιος έχει να διαθέσει χιλιάδες ευρώ για να πληρώσει τους λαθροδιακινητές μπορεί κάλλιστα να απευθυνθεί στο Προξενείο ή στην Πρεσβεία της χώρας ενδιαφέροντος αλλά στο έδαφος της Τουρκίας, αφού είναι ήδη εκεί. Εκτός και αν ξέρει ότι δεν πληροί τις εκάστοτε προϋποθέσεις εισόδου, οπότε ενισχύεται η ανάγκη να μην τον αφήσουμε να μπει...

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο. Οτι κάνεις, αν κάνεις, στη ζούλα, βυθίζοντας λέμβους (πνίγοντας γυναικόπαιδα) και μετά λέγοντας ότι ήταν τρύπιες, δεν σε παίρνει να αρχίσεις και τα πυροτεχνήματα. Και οι στρατιώτες θα περάσουν στρατοδικείο έτσι κι αρχίσουν να πυροβολάνε (και πες έναν να τον γλυτώσουν, άντε δύο, σε κάποια φάση θα πέσει χοντρό χέρι αν κάνουν καθημερινή εξάσκηση στη σκοποβολή πάνω σε γυναίκες και παιδιά) κι η χώρα θα γαμηθεί στα πρόστιμα (που ναι το ελάχιστο) και θα αμαυρωθεί διεθνώς.

Τότε με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να μην υπάρχουν στρατιώτες με όπλα στα σύνορα των νομότυπων κρατών.
Τι τους έχουμε εκεί;

Να σταματάνε τον οπλισμένο εχθρό, όχι να πυροβολάνε άοπλους πεινασμένους. Εχεις ακούσει καμιά χώρα σήμερα να πυροβολάει μετανάστες σα να μην τρέχει τίποτα; Γιατί όχι νομίζεις; Τους αγαπάνε όλοι; Ολοι στα κρυφά και εμμέσως προσπαθούν να τους σκοτώσουν.

[Airman68]

Ο λόρδος λέει παπαριές. Το ξέρω ότι θα αποτελέσει τρομερή έκπληξη για σας αλλά ούτε να πυροβολήσεις ούτε να πνίξεις μετανάστες και πρόσφυγες γιατί μπαίνουν παράνομα στη χώρα σου επιτρέπεται από το διεθνές δίκαιο. Οτι κάνεις, αν κάνεις, στη ζούλα, βυθίζοντας λέμβους (πνίγοντας γυναικόπαιδα) και μετά λέγοντας ότι ήταν τρύπιες, δεν σε παίρνει να αρχίσεις και τα πυροτεχνήματα. Και οι στρατιώτες θα περάσουν στρατοδικείο έτσι κι αρχίσουν να πυροβολάνε (και πες έναν να τον γλυτώσουν, άντε δύο, σε κάποια φάση θα πέσει χοντρό χέρι αν κάνουν καθημερινή εξάσκηση στη σκοποβολή πάνω σε γυναίκες και παιδιά) κι η χώρα θα γαμηθεί στα πρόστιμα (που ναι το ελάχιστο) και θα αμαυρωθεί διεθνώς.

Τότε με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να μην υπάρχουν στρατιώτες με όπλα στα σύνορα των νομότυπων κρατών.
Τι τους έχουμε εκεί;

Να σταματάνε τον οπλισμένο εχθρό, όχι να πυροβολάνε άοπλους πεινασμένους. Εχεις ακούσει καμιά χώρα σήμερα να πυροβολάει μετανάστες σα να μην τρέχει τίποτα; Γιατί όχι νομίζεις; Τους αγαπάνε όλοι; Ολοι στα κρυφά και εμμέσως προσπαθούν να τους σκοτώσουν.

Γιατί σε ποια άλλη χώρα που δεν τους δέχεται μπαίνουν έτσι αβέρτα από τα σύνορα;

[axilmar]

Τι να σου απαντήσω απ τη στιγμή που δεν αναλαμβάνεις τις ευθύνες των ιδεών σου.

Αμα μου πεις εαν πρεπει να αναλαβει η ΔΕΗ την ευθυνη για το οτι καποιος ακουμπησε ενα καλωδιο υψηλης τασης και σκοτωθηκε, παραβιαζοντας οτι προστατευτικο μεσο υπηρχε, θα αναλαβω και γω την ευθυνη που μου αποδιδεις.

Οι προσφυγικές ροές δεν διακόπτονται γιατί οι απελπισμένοι ήδη βομβαρδίζονται στις χώρες τους.

Δεν μιλαμε για προσφυγες αδερφε, για λαθρομεταναστες μιλαμε. Για τους προσφυγες εχω πει οτι πρεπει να τους δεχομαστε.

Οι περισσότεροι έρχονται είτε από συνεχείς βομβαρδισμούς είτε από συνεχή πείνα.

Ναι με τα κινητα τους. Και μετα ποσταρουν και στα σοσιαλ μιντια, επειδη πεινανε.

Απλά εσύ θες να τους σκοτώνεις κι εδώ.

Ποτε των ποτων δεν θελω να σκοτωθει κανενας. Δεν ειναι εντιμο να βαζεις τετοια λογια στο στομα του αλλου.

Τόσες δεκάδες χιλιάδες έχουν ήδη πεθάνει στην προσπάθειά τους να βρουν μια καλύτερη ζωή

Καταλαβαινεις οτι ποτε δεν ειπαμε οτι υπαρχει τιποτε μεμπτο στο να προσπαθει καποιος να βρει μια καλυτερη ζωη ετσι; το θεμα ειναι να προσπαθει να την βρει ΜΕ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ, οχι ΛΑΘΡΑΙΑ.

Οποιος θελει καλυτερη ζωη κανει το εξης: ψαχνει να βρει δουλεια στον νεο τοπο που θελει να μεινει, και απαξ και βρει και του το επιτρεψουν μετακομιζει μονιμα στην νεα χωρα.

Το να παραβιαζεις τα συνορα ενος κρατους και μετα με τσαμπουκα να ζητας να σε θρεψουν και να σε στεγασουν ειναι το λιγοτερο ατιμια.

Εχετε ότι άποψη έχετε, τουλάχιστον αποκτήστε και τ'αρχίδια που απαιτούν αναλαμβάνοντας τις ευθύνες που απορρέουν απ την εφαρμογή τους.

...και αρα δεν φταιει ο αλλος που ακουμπησε τα καλωδια, η δεη φταιει.

[πατησιωτης]

Οι προσφυγικές ροές δεν διακόπτονται γιατί οι απελπισμένοι ήδη βομβαρδίζονται στις χώρες τους.

Οι βομβαρδισμοί προβλέπονται από το διεθνές δίκαιο; H εισβολή της Τουρκίας στη Συρία προβλέπεται από το διεθνές δίκαιο.;Οχι.Έγιναν όμως.
Δεν υπάρχει αρχή επιβολής διεθνούς δικαίου.Οτι μπορεί ο καθένας κάνει και τιμωρία μιας χώρας επειδή παραβιάζει το διεθνές δίκαιο μπορεί να γίνει μόνο από άλλες χώρες γιατί δεν υπάρχει κανείς άλλος.
Επομένως το ερώτημα είναι πολιτικό : ΠΟΙΟΣ θα τιμωρήσει την Ελλάδα εάν κάνει pushback;ο πρόεδρος Τραμπ αποκλείεται. Εδώ δεν είπε τίποτα ο Ομπάμα όταν ο Σαμαράς έκανε pushback.Τα βλέμματα αμέσως πέφτουν σε Μακρόν και Μέρκελ αλλά ούτε αυτοί είπαν τίποτε επι Σαμαρά.Μάλλον πρόκειται για δικαιολογίες από αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν pushback.