Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από τις ΗΠΑ

[stavmanr]

Εδώ δεν υπάρχει πουθενά σοσιαλ-εσμός στον κόσμο, κι εσείς λέτε "αχ ο σοσιαλισμός". Απέτυχε όπου εφαρμόστηκε, έφερε πείνα φτώχεια δυστυχία χειρότερα απ' ό,τι ο καπιταλισμός ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα.

Το αντίθετο: υπάρχει παντού.
Απλά ζούμε ένα ερμαφρόδιτο σύστημα σοσιαλισμού-καπιταλισμού με τον μεν να κρατά βασικά δικαιώματα και αξίες, και τον δε να εξυπηρετεί τα μεγάλα (σε μέγεθος) κεφάλα της οικουμένης.

Το λάθος που κάνουν πολλοί είναι ότι πιστεύουν πως το οικονομικό μοντέλο της δύσης είναι ο φιλελευθερισμός. Και ξεχνούν ότι δεν υπάρχει οποιοδήποτε σημείο στον κόσμο που το εμπόριο να διακινείται χωρίς την εποπτεία και παρέμβαση του κράτους (φιλελεύθερο μοντέλο).
Κάτι πήγαν να κάνουν με τις οφ σορ εταιρίες, που φυσικά έκανε τη ζωή των υπόλοιπων ανθρώπων καλύτερη. Ζούμε έναν παράδεισο από τότε που ανακαλύφθηκαν οι νεοφιλελευθερες οφ σορ.

[Χουργιατς]

Ο Σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα διανομής ενός ήδη υπάρχοντος πλούτου.

Φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα δημιουργίας πλούτου από το μηδέν.

Μαντέψτε τι πρέπει να εφαρμωστεί όταν δεν υπάρχει ούτε cent

τύπε μου πόσα χρόνια ήσουν στο φορουμς.γκρ είπαμε

[Manos87]

Ακόμα για σοσιαλισμό μιλάει ο κόσμος; Αυτά που προτείνω εγώ είναι πολύ πιο πρωτοποριακά. Αξιοκρατία και δικαιοσύνη. Σε απόλυτο βαθμό όμως.

Σοσιαλισμό δηλαδή.

Τα του Καίσαρως το Καίσαρι που θα ήθελα εγώ, προυποθέτει μια όσο το δυνατόν ακριβέστερη τιμολόγηση του καθετί. Ακόμα και των άυλων αγαθών που είναι πολύ πιο σημαντικά συνήθως. Ας είναι βασική μονάδα μέτρησης οτιδήποτε. Το δολάριο ας πούμε. Η μέτρηση μας θα πρέπει να ανανεώνεται κάθε τόσο με βάση τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα. Θα χρειαζόμαστε βάσεις δεδομένων για να αποθηκεύουμε τις πληροφορίες κτλπ κτλπ.

Επειτα θα χρειαστεί να έχουμε πιο άρτιες δομές δικαιοσύνης. Με καλύτερη φιλοσοφία και καλύτερη φρούρηση. Για να είναι σε θέση τα αρμόδια όργανα να κινούν αποτελεσματικά το όλο σύστημα. Υστερα όπως είπα πρέπει να είμαστε όσο το δυνατόν ακριβοδίκαιοι. Αν σου δώσω 100 μήλα και σου κάνω κονέ με μια κοπέλα που εγώ γνωρίζω ότι είναι το ιδανικό σου ταίρι δεν νοήται να μην συμπεριφερθώ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο στον άλλον ή την άλλην που προσέφερε στο κοινωνικό σύνολο κάτι με αντίστοιχη βαρύτητα με το δικό σου.

Είμαι υπέρ της ατομικής περιουσίας προφανώς. Μακάρι να δούμε κάτι τέτοιο στο μέλλον. Θα μου άρεσε πολύ. Εννοείται φυσικά ότι θα χρειαζόμαστε και ένα πολύ καλύτερο σύστημα απόδοσης ποινών. Με βάση την λογική πως όλα τα συναισθήματα είναι μετρήσιμα, έχουν μονάδες μέτρησης και χτίζονται στο άπειρο. Αυτά που λέω νομίζω συνιστούν μια διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων από την κλασσική κομμουνιστική θεωρία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ας δούμε την έρευνα πρώτα γιατί ο Χατζηστεφάνου έχει έφεση στην παπαρολογία
γενικώς.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Από εκει και πέρα το "ψήνεται" είναι άνευ νοήματος αμά δεν μεταφράζεται σε
κάτι πρακτικό.Θυμάμαι ακόμη μια έρευνα του Pew Institute που είχε γίνει πριν
μια δεκαετία σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και έδειχνε υποτίθεται ότι ένα
μεγάλο ποσοστό των κατοίκων νοσταλγούν τον κομμουνισμό.Πανηγύρια τότε
οι αριστεροί αλλά κομμουνιστικό κίνημα με αξιώσεις ακόμη να φανεί εκει πέρα.

[Ασέβαστος]

Αφού πρώτα φτάσανε το ΑΕΠ τους στα ύψη με τον καπιταλισμό και δημιούργησαν τεράστιο πλούτο για την χώρα τους, τώρα θέλουν σοσιαλισμό και κοινωνική πολιτική για να τον διανέμουν δίκαια.

Α, έτσι είναι. Πρώτα δημιουργείς τον πλούτο και ΜΕΤΑ τον διανέμεις.

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

καταστρεφει τις παραγωγικες δυναμεις, επειδη αφαιρει το κερδος, που ειναι ο λογος για να υπαρξει παραγωγη.

[Ασέβαστος]

27% των νέων 23-38 και 21% από 16 ως 22 θεωρούν το τείχος του Βερολίνου ως μορφή προστασίας έναντι της επέκτασης του ΝΑΤΟ

και τι γνωμη εχουν για το σινικο τειχος της κορεας;

ε;

ε;

τιιι;

[Ασέβαστος]

Ακόμα για σοσιαλισμό μιλάει ο κόσμος; Αυτά που προτείνω εγώ είναι πολύ πιο πρωτοποριακά. Αξιοκρατία και δικαιοσύνη. Σε απόλυτο βαθμό όμως.

Σοσιαλισμό δηλαδή.

οχι, φιλελευθερισμο.

[taliban]

Είναι πρόθυμοι δηλαδή να απαρνηθούν την ιδιωτική τους περιουσία;
Αυτό θα έπρεπε να ήταν το ερώτημα...

[Orion22]

έχω να προτείνω στα κομιταρντσ να μεταναστεύσουν μαζικά στη αμερική να το παιζουν ινστρούχτορες στους νέους
θινκ αμπάουτ ιτ σε λίγα χρονια μέχρι και γγ ussa μπορείτε να γίνετε

[alexandroso]

Αφού πρώτα φτάσανε το ΑΕΠ τους στα ύψη με τον καπιταλισμό και δημιούργησαν τεράστιο πλούτο για την χώρα τους, τώρα θέλουν σοσιαλισμό και κοινωνική πολιτική για να τον διανέμουν δίκαια.

Α, έτσι είναι. Πρώτα δημιουργείς τον πλούτο και ΜΕΤΑ τον διανέμεις.

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

καταστρεφει τις παραγωγικες δυναμεις, επειδη αφαιρει το κερδος, που ειναι ο λογος για να υπαρξει παραγωγη.

Ενας λόγος που πρέπει να ανατραπεί ο καπιταλισμός είναι ακριβώς η καταστροφή των παραγωγικών δυνάμεων που προξενεί ο ανταγωνισμός και το κλείσιμο των επιχειρήσεων που δεν μπορούν να αντέξουν σε αυτόν.

[AlienWay]

Ο Σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα διανομής ενός ήδη υπάρχοντος πλούτου.

Φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα δημιουργίας πλούτου από το μηδέν.

Α;

Θέλεις να πεις ότι επί σοσιαλισμού δεν είχαν πρωτογενή παραγωγή;
Ή μήπως ότι στο φιλελευθερισμό η πρωτογενής παραγωγή καταλήγει να βασίζεται σε παιδάκια και κατατρεγμένους απανταχού του πλανήτη;

Για σοσιαλισμό ψήνονται οι νέοι στις ΗΠΑ. Οχι για να γίνουν νέα ΕΣΣΔ. Εχει διαφορά.

[Ασέβαστος]

Ενας λόγος που πρέπει να ανατραπεί ο καπιταλισμός είναι ακριβώς η καταστροφή των παραγωγικών δυνάμεων που προξενεί ο ανταγωνισμός και το κλείσιμο των επιχειρήσεων που δεν μπορούν να αντέξουν σε αυτόν.

καταστρεφει ορισμενες, αφου πρωτα τις κατασκευασει.

ο σοσιαλισμος στα παπαργια του, δεν ασχολειται καν να φτιαξει παραγωγη, περαν απο την απολυτως απαραιτητη για να μην καταληξει σε γκουλαγκ. σαμπως θα παρει παραπανω μισθο;

[alexandroso]

Ενας λόγος που πρέπει να ανατραπεί ο καπιταλισμός είναι ακριβώς η καταστροφή των παραγωγικών δυνάμεων που προξενεί ο ανταγωνισμός και το κλείσιμο των επιχειρήσεων που δεν μπορούν να αντέξουν σε αυτόν.

καταστρεφει ορισμενες, αφου πρωτα τις κατασκευασει.

ο σοσιαλισμος στα παπαργια του, δεν ασχολειται καν να φτιαξει παραγωγη, περαν απο την απολυτως απαραιτητη για να μην καταληξει σε γκουλαγκ. σαμπως θα παρει παραπανω μισθο;

Ρε συ είναι εντελώς space αυτά που λες. Εντελώς πληροφοριακά οι ΕΣΣΔ είχαν φτάσει σε πενταπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης απ ότι οι ΗΠΑ. Φυσικά αυτό είναι η μισή αλήθεια μια που αυτό επετεύχθη και γιατί το ΑΕΠ της ήταν μικρότερο άρα και η ανάπτυξη ευκολότερη αλλά παρόλα αυτά δεν είχε τίποτα να ζηλέψει απ τις ΗΠΑ παραγωγικά μέχρι που άρχισε να εισάγει το νόμο του κέρδους απ την πίσω πόρτα. Σε κάθε περίπτωση οι ΕΣΣΔ ουδέποτε χρεωκόπησαν (αγαπημένο παραμύθι των φιλελεύθερων, η καπιταλιστική Ρωσία χρεωκόπησε) και κατάφερε να γίνει μία παγκόσμια υπερδύναμη η οποία μάλιστα αγόραζε σε προνομιακές τιμές παραγωγή φτωχότερων χωρών (όπως πχ ζάχαρη απ την Κούβα) προκειμένου να τις βοηθήσει ακόμα και με χασούρα.

[πατησιωτης]

Από εκει και πέρα το "ψήνεται" είναι άνευ νοήματος αμά δεν μεταφράζεται σε
κάτι πρακτικό.Θυμάμαι ακόμη μια έρευνα του Pew Institute που είχε γίνει πριν
μια δεκαετία σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και έδειχνε υποτίθεται ότι ένα
μεγάλο ποσοστό των κατοίκων νοσταλγούν τον κομμουνισμό.Πανηγύρια τότε
οι αριστεροί αλλά κομμουνιστικό κίνημα με αξιώσεις ακόμη να φανεί εκει πέρα.

Υπάρχει μια πτέρυγα του Δημοκρατικού Κόμματος που αυτοαποκαλείται σοσιαλιστική : Σάντερς,Οκάζιο κλπ.Βέβαια αυτοί όταν λένε σοσιαλισμό εννοούν τύπου Σκανδιναβίας με βασικό αίτημα τη δημόσια παιδεία και υγεία.Το αίτημα εξάλειψης της ανεργίας νοείται ως δουλειές που θα εξασφαλίσει το κράτος χωρίς να λένε πως.Λείπει από όλους τους ονομαζόμενους σοσιαλιστές το πρόταγμα της κρατικής επιχείρησης,βασικά θέλουν ένα μεγάλο κράτος πρόνοιας.Όμως αυτό αναμιγνύεται με άλλα μοντέρνα αιτήματα που θα το καταστήσουν ανέφικτο π.χ. ζητάνε κατάργηση των συνόρων και υγειονομική περίθαλψη και στους μετανάστες.Πραγματική εφαρμογή όλων αυτών θα σήμαινε στην πράξη ότι το αμερικανικό δημόσιο θα παρείχε υγειονομική περίθαλψη (και μάλιστα αμερικανικού τύπου) σε όλο τον πληθυσμό της γης. π.χ. αυτό το παιδάκι για το οποίο έγινε θόρυβος τελευταία και συγκεντρώθηκαν 3 εκατομμύρια για να πάει στην Αμερική,θα πήγαινε τζάμπα χωρίς να είναι Αμερικανός πολίτης όπως και όλα τα παρόμοια παιδιά του πλανήτη.Βάλε και το οικολογικό που παίζουν πολλοί από αυτούς (Green New Deal) και καταλαβαίνεις ότι υπάρχει μεγάλη δόση ουτοπίας.
Το κίνημα βέβαια ενθαρρύνεται και από μερικούς δισεκατομμυριούχους που θέλουν να ξεφορτωθούν τον Τραμπ και βρίσκουν νερόβραστους τους κανονικούς Δημοκρατικούς αντιπάλους του.