Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από τις ΗΠΑ

[axilmar]

μακαρι να πανε στον σοσιαλισμο, θα γελασει ο καθε πικραμενος (με τον εμφυλιο και την δικτατορια που θα ακολουθησει).

του προλεταριάτου ή της αστικής τάξης;

θελει και ερωτημα; της αστικης ταξης βεβαια. Σιγα μην αφησει η αμερικανικη αστικη ταξη να πανε σε σοσιαλισμο.

[nick]

viewtopic.php?f=30&t=16107

33% κομουνιστικο κομμα. Nod bad

[Fluffy]

Μην χαίρεστε και τόσο.Οι Αμερικάνοι με σοσιαλισμό εννοούν το πολύ Πασοκ και να τους κόψουν τα δίδακτρα από το κολλέγιο.

σιγα εδω κάποιοι θεωρούν την διακυβέρνηση τσιπρα κομμουνισμό (ρητορικά, γιατί στην πραγματικότητα δεν το θεωρούν)

[Kauldron]

Αφού πρώτα φτάσανε το ΑΕΠ τους στα ύψη με τον καπιταλισμό και δημιούργησαν τεράστιο πλούτο για την χώρα τους, τώρα θέλουν σοσιαλισμό και κοινωνική πολιτική για να τον διανέμουν δίκαια.

Α, έτσι είναι. Πρώτα δημιουργείς τον πλούτο και ΜΕΤΑ τον διανέμεις.

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

Ναι, είδαμε τί καλά που λειτούργησε άλλωστε.

[Fluffy]

Αφού πρώτα φτάσανε το ΑΕΠ τους στα ύψη με τον καπιταλισμό και δημιούργησαν τεράστιο πλούτο για την χώρα τους, τώρα θέλουν σοσιαλισμό και κοινωνική πολιτική για να τον διανέμουν δίκαια.

Α, έτσι είναι. Πρώτα δημιουργείς τον πλούτο και ΜΕΤΑ τον διανέμεις.

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

https://www.rug.nl/research/portal/file ... 5/gd29.pdf

This paper set out to study the economic performance of Soviet industry in a long runcomparative perspective. Economic performance was estimated by measuring labourproductivity, or value added per hour worked. The comparative perspective was used toassess the gap between Soviet economic performance and that of the world productivityleader, i.e. the USA. It appears that in 1987, Soviet value added per hour worked was 26.8per cent of US productivity. Normally one would expect such a gap to be an indicator ofsubstantial opportunity for catch-up, but throughout the post-war period, Soviet productivityincreased only slightly relative to the USA, from 19.7 per cent in 1950 to 27.5 per cent in1990. Within this period, 1980 was the peak when Soviet productivity was 29.7 per cent ofthat in the USA. From 1980 onwards, there was a steady deterioration in the relativestanding of Soviet productivity. For the pre-war period we cannot draw very clearconclusions, because the available data show large swings in relative labour productivity.Lenin’s priorities left their mark on the Soviet economy even more than 60 years after hisdeath. Soviet industry was heavily concentrated in heavy industry. In 1987, more than twothirds of Soviet industrial value added was produced in iron and steel, and machinery whenvalued at US prices, and nearly half at Soviet prices. The economic activities of Sovietindustry were concentrated in huge enterprises because this facilitated central command,and was thought to lead to economies of scale. Lenin’s goal of overtaking the US economywas never achieved

Η παραγωγικοτητα των ΗΠΑ ηταν σαφως μεγαλυτερη απο αυτη της ΕΣΣΔ.

χμ, οι ήπα είχαν στην πλάτη τους 2 αιώνες καπιταλιστικής παραγωγής, η ένωση σε λιγότερο απο ένα ιωβιλαίο, σε 40 χρόνια (1917-1957) με κεντρικό σχεδιασμό πήρε την ανθρωπότητα που σκάλιζε τη γη με την ξύλινη αξίνα από το χέρι και την έβγαλε στο διάστημα. Τι να συγκρίνεις μετά από αυτό;

[Fluffy]

Αφού πρώτα φτάσανε το ΑΕΠ τους στα ύψη με τον καπιταλισμό και δημιούργησαν τεράστιο πλούτο για την χώρα τους, τώρα θέλουν σοσιαλισμό και κοινωνική πολιτική για να τον διανέμουν δίκαια.

Α, έτσι είναι. Πρώτα δημιουργείς τον πλούτο και ΜΕΤΑ τον διανέμεις.

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

Ναι, είδαμε τί καλά που λειτούργησε άλλωστε.

Ακριβώς, το είδαμε!

[Fluffy]

Το κίνημα, επίσης, του σταχανωφισμού είναι ακόμια μια απόδειξη.

[alexandroso]

Μετά την πτώση του ανατολικού μπλοκ επικράτησε ένας εφυσηχασμός των καπιταλιστών. Πίστευαν ότι δεν υπάρχει πλέον απειλή και μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Και πράγματι αυτό κάνανε μια που πράγματι το λαικό κίνημα είχε υποχωρήσει. Με αυτά και μ'αυτά ξεχάστηκαν και οι θεωρίες περί κοινωνικής ειρήνης και ενός κοινωνικού κράτους που θα αποτρέπει τις συγκρούσεις και την ριζοσπαστικοποίηση των πιο φτωχών στρωμάτων. Δώστους άλλα δέκα χρόνια με Τραμπ, Ορμπαν, Τζονσον, Μπολσονάρο, Πινιέρα, Μητσοτάκη και θ'αρχίσουν να κατεβαίνουν με μπλουζάκια του Στάλιν στους δρόμους. Κι εκεί θ'αναλάβουν οι σοσιαλδημοκράτες να βγάλουν πάλι τα κάστανα απ τη φωτιά για τον καπιταλισμό.

[Χουργιατς]

[Manos87]

Ακόμα για σοσιαλισμό μιλάει ο κόσμος; Αυτά που προτείνω εγώ είναι πολύ πιο πρωτοποριακά. Αξιοκρατία και δικαιοσύνη. Σε απόλυτο βαθμό όμως.

[alexandroso]

Ακόμα για σοσιαλισμό μιλάει ο κόσμος; Αυτά που προτείνω εγώ είναι πολύ πιο πρωτοποριακά. Αξιοκρατία και δικαιοσύνη. Σε απόλυτο βαθμό όμως.

Σοσιαλισμό δηλαδή.

[AlienWay]

Ο Σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα διανομής ενός ήδη υπάρχοντος πλούτου.

Φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα δημιουργίας πλούτου από το μηδέν.

Μαντέψτε τι πρέπει να εφαρμωστεί όταν δεν υπάρχει ούτε cent

[Kauldron]

Ρε παπάρες αρρωστεροί.
Εδώ δεν υπάρχει πουθενά σοσιαλ-εσμός στον κόσμο, κι εσείς λέτε "αχ ο σοσιαλισμός". Απέτυχε όπου εφαρμόστηκε, έφερε πείνα φτώχεια δυστυχία χειρότερα απ' ό,τι ο καπιταλισμός ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα.
Αλλά βέβαια τα λέτε αυτά, ζώντας στη Δύση. Κανονικά όποιον θέλει σοσιαλισμό, πρέπει ν ατον στέλνουμε στη Βόρεια Κορέα να ζήσει, και για να επιστρέψει να πρέπει να υπογράψει δήλωση οτι είναι μαλάκας. Και γυρνώντας να είναι υποχρεωμένος να φοράει μπλουζάκι που να γράφει στην πλάτη, "είμαι σοσιαλιστής, βαράτε φάπες".

[Rakomelofronas]

Γιατί όχι; Ήδη στα πανεπιστήμιά τους προπαγανδίζεται η κατάπνιξη της ελευθερίας του λόγου, η υποχρεωτική ομογενοποίηση απόψεων, η έμφαση στα αισθήματα και όχι στη λογική, το αυτομαστίγωμα για το ότι τόλμησαν να είναι οι νικητές του 20ού αιώνα. Πάντως, οι άνθρωποι μεγαλώνοντας σοβαρεύουν οπότε ας μην βιάζονται κάποιοι να διαγνώσουν γόνιμο... προεπαναστατικό έδαφος.

[stavmanr]

Ο Σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα διανομής ενός ήδη υπάρχοντος πλούτου.

Φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα δημιουργίας πλούτου από το μηδέν.

Α;

Θέλεις να πεις ότι επί σοσιαλισμού δεν είχαν πρωτογενή παραγωγή;
Ή μήπως ότι στο φιλελευθερισμό η πρωτογενής παραγωγή καταλήγει να βασίζεται σε παιδάκια και κατατρεγμένους απανταχού του πλανήτη;