Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[Rakomelofronas]

Ευχαριστώ για την απόδειξη γι' αυτό που είπα παραπάνω: είναι τα στοιχεία που προσκόμισε η ίδια η Γιουγκοσλαβία.

Και; Αντέδρασε κανείς; Μήπως ο Μπαμπινιώτης; Κάποιος άλλος;

Προφανώς και όχι. Προφανώς και δέχτηκαν όλοι οι επιστήμονες τα στοιχεία αυτά.
Το γιατί μπορείς να το ρωτήσεις στους ίδιους που είναι πιο έμπειροι από εμάς στα γλωσσολογικά.

Επομένως, δεν καταλαβαίνω τί νομίζεις ότι σου απέδειξα πέρα από το γεγονός ότι αναγνωρίστηκε έμμεσα μακεδονική γλώσσα στο συνέδριο του ΟΗΕ και τα στοιχεία αυτά τα γνώριζαν όλοι οι συμμετέχοντες στο συνέδριο.

Δέχτηκαν ότι αυτό ισχυρίζεται η Γιουγκοσλαβία. Εσύ ρώτησες τη σλαβομακεδονική κυβέρνηση γιατί δεν επικαλέστηκε ποτέ αυτή τη δήθεν "αναγνώριση";

[stavmanr]

Ευχαριστώ για την απόδειξη γι' αυτό που είπα παραπάνω: είναι τα στοιχεία που προσκόμισε η ίδια η Γιουγκοσλαβία.

Και; Αντέδρασε κανείς; Μήπως ο Μπαμπινιώτης; Κάποιος άλλος;

Προφανώς και όχι. Προφανώς και δέχτηκαν όλοι οι επιστήμονες τα στοιχεία αυτά.
Το γιατί μπορείς να το ρωτήσεις στους ίδιους που είναι πιο έμπειροι από εμάς στα γλωσσολογικά.

Επομένως, δεν καταλαβαίνω τί νομίζεις ότι σου απέδειξα πέρα από το γεγονός ότι αναγνωρίστηκε έμμεσα μακεδονική γλώσσα στο συνέδριο του ΟΗΕ και τα στοιχεία αυτά τα γνώριζαν όλοι οι συμμετέχοντες στο συνέδριο.

Δέχτηκαν ότι αυτό ισχυρίζεται η Γιουγκοσλαβία. Εσύ ρώτησες τη σλαβομακεδονική κυβέρνηση γιατί δεν επικαλέστηκε ποτέ αυτή τη δήθεν "αναγνώριση";

Τι λες βρε συ;

Δεν είναι δουλειά του ΟΗΕ να δέχεται τί υποστηρίζεις εσύ και τί όχι. Δουλειά του είναι να διευθετήσει το θέμα για το οποίο γίνεται το συνέδριο.
Καθένας καταθέτει τις απόψεις του και το συνέδριο τα αποδέχεται εφόσον δεν υπάρχει εύλογες ενστάσεις ή αντιρρήσεις.

[Rakomelofronas]

Τι λες βρε συ;

Δεν είναι δουλειά του ΟΗΕ να δέχεται τί υποστηρίζεις εσύ και τί όχι. Δουλειά του είναι να διευθετήσει το θέμα για το οποίο γίνεται το συνέδριο.
Καθένας καταθέτει τις απόψεις του και το συνέδριο τα αποδέχεται εφόσον δεν υπάρχει εύλογες ενστάσεις ή αντιρρήσεις.

Δουλειά αυτού του συνεδρίου ήταν να ορίσει κανόνες για την απόδοση στο λατινικό αλφάβητο γλωσσών που χρησιμοποιούν άλλο σύστημα γραφής.

[aljawn]

Δέχτηκαν ότι αυτό ισχυρίζεται η Γιουγκοσλαβία. Εσύ ρώτησες τη σλαβομακεδονική κυβέρνηση γιατί δεν επικαλέστηκε ποτέ αυτή τη δήθεν "αναγνώριση";

Μα δεν επικαλέστηκε ούτε την "αναγνώριση" των γκουγκλ μαπς (βιντεάκι πόσταρε ο Νάνος), ούτε βέβαια την "αναγνώριση" εκ μέρους της Ντορούλας, που έβλεπε τα αεροπλάνα με τον ήλιο της Βεργίνας να περνούν μπροστά της στο Βουκουρέστι. Το όμως de facto ο κόσμος αναφερόταν σε αυτούς ως Macedonia όταν δεν ήμασταν μπροστά (και πολλές φορές όταν ήμασταν) είναι γεγονός - το FYROM ήταν απλά φερεντζές.

Τουλάχιστον με το North Macedonia σώζονται κάποια προσχήματα.

[Rakomelofronas]

Δέχτηκαν ότι αυτό ισχυρίζεται η Γιουγκοσλαβία. Εσύ ρώτησες τη σλαβομακεδονική κυβέρνηση γιατί δεν επικαλέστηκε ποτέ αυτή τη δήθεν "αναγνώριση";

Μα δεν επικαλέστηκε ούτε την "αναγνώριση" των γκουγκλ μαπς (βιντεάκι πόσταρε ο Νάνος), ούτε βέβαια την "αναγνώριση" εκ μέρους της Ντορούλας, που έβλεπε τα αεροπλάνα με τον ήλιο της Βεργίνας να περνούν μπροστά της στο Βουκουρέστι. Το όμως de facto ο κόσμος αναφερόταν σε αυτούς ως Macedonia όταν δεν ήμασταν μπροστά (και πολλές φορές όταν ήμασταν) είναι γεγονός - το FYROM ήταν απλά φερεντζές.

Τουλάχιστον με το North Macedonia σώζονται κάποια προσχήματα.

Ή παγιώθηκε μια αρνητική για την Ελλάδα κατάσταση, με μόνο φερετζέ όπως λες μερικά ταμπελάκια με "Βόρεια Μακεδονία": μπροστά μας θα ακούγεται το "Μακεδόνες" και ο όρος "μακεδονική γλώσσα" κτλ. Τα λάθη και οι παραλείψεις των προηγούμενων ετών (πχ το ζήτημα της χρήσης του .mk) χρησιμοποιήθηκαν ως άλλοθι από την προηγούμενη κυβέρνηση αλλά αυτό δεν κάνει τη συμφωνία ισορροπημένη. Σε κάθε περίπτωση, αυτό έχει η Ελλάδα στα χέρια και με αυτό πρέπει να δουλέψει από εδώ και πέρα πχ να ψάξει κανένα νομικό τερτίπι χάρη στο περιττό άρθρο 7 να γλιτώσει από την υποχρέωση αναγνώρισης σκέτα "μακεδονικής" γλώσσας εντός της ελληνικής επικράτειας για λόγους σαφούς διαχωρισμού της ελληνικής και της σλαβομακεδονικής σημασίας της λέξης.

[aljawn]

Κανείς δεν νομίζω να είπε ότι η συμφωνία ήταν κατόρθωμα ή να σκίστηκαν καλσόν. Δεν ξέρω βέβαια για το πχόρουμ, δεν ήμουν παρών τότε.

Ένας συμβιβασμός ήταν, μπροστά σε δεδομένες καταστάσεις. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός ήταν το καλύτερο που θα μπορούσαμε να πετύχουμε, εκτός ίσως από το Σλαβομακεδονία. Το Μακεδονία όμως δεν το γλιτώναμε (ούτε με το FYROM).

Τώρα για το μακεδονική γλώσσα δεν γνωρίζω τι θα ήταν καλύτερο. Να πούμε βορειομακεδονική, υπονοώντας ότι μπορεί να υπάρχει και νοτιομακεδονική;

[Leporello]

Φαντάσου τώρα ότι κάποιος axilmar κάποιας χώρας σου λέει "αναγνωρίζουμε την λέξη Καιμακτσαλάν (ποδήλατο, Θεσσαλονίκη, τρόλει ή όποια άλλη) ως λέξη της ελληνικής γλώσσας, αλλά δεν αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει ελληνική γλώσσα".


Αντίστοιχα, κάποιοι υποστηρίζουν ότι υπάρχουν τοπωνύμια γραμμένα σε μακεδονική γλώσσα (συνέδριο του ΟΗΕ), αλλά δεν υπάρχει μακεδονική γλώσσα (συνέδριο εθνικιστών Ελλάδος)!

Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να προχωρήσουμε σε αυτό τον παραλογισμό. Συμφωνείς;

Ποιός είπε ότι οι λέξεις "ποδήλατο", "Θεσσαλονίκη" ή "τρόλεϋ" είναι "αναγνωρισμένες"; Υπάρχει αυτή η διαδικασία "αναγνώρισης" τοπωνυμίων και γλωσσών; Π.χ. η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να λέει Bitola, Istambul και New York και όχι Μοναστήρι, Κωνσταντινούπολη ή Νέα Υόρκη; Τις προάλλες που ήμουν στο αεροδρόμιο τής Κωνσταντινούπολης παρατήρησα ότι τον προορισμό μου τον ανέφερε ως Üsküp, ενώ και την γενέτειρά μου την ανέφερε ως Selanik. Αρα, τι ακριβώς αναγνώρισε ο ΟΗΕ το 1977; Νομίζω ότι η απάντηση είναι προφανής: Τίποτα δεν αναγνώρισε, απλώς σε μία προσπάθεια τυποποίησης, όρισε ότι η πόλη που στο Κυριλλικό αλφάβητο γράφεται σαν "Скопје", με το λατινικό αλφάβητο θα πρέπει να γράφεται σαν "Skopje" και όχι "Skopia".

Σχετικό: αναγνωρίζει ο ΟΗΕ γλώσσες; Π.χ. η γλώσσα Tok Pisin είναι "αναγνωρισμένη"; Τα Τσακώνικα; Τι σημαίνει "αναγνώριση"; Οτι υπάρχει τέτοια γλώσσα; Η μήπως ότι στην Γ.Σ. του ΟΗΕ μπορεί κάποιος να μιλάει σε αυτή την γλώσσα και ο ΟΗΕ υποχρεούται να εξασφαλίσει ταυτόχρονη μετάφραση;

Και εν τέλει, τι χρείαν έτι έχομεν μαρτύρων, αφού ή έκθεση γιά την συνάντηση εκείνη του ΟΗΕ υπάρχει online:
https://unstats.un.org/unsd/geoinfo/UNG ... 9_4_en.pdf
Δεν υπάρχει πουθενά φράση όπως: "Αναγνωρίζεται Μακεδονική Γλώσσα". Υπάρχει βέβαια στο κείμενο αναφορά σε Μακεδονική γλώσσα και Μακεδονικό αλφάβητο, αλλά αυτό δεν συνιστά κάποιου είδους αναγνώριση αφού ο ΟΗΕ χρησιμοποιεί την ορολογία τού κάθε κράτους - μέλους. Αντιθέτως, σπεύδει πριν από την έκθεση (σελ. 3) να διευκρινίσει:

The designations employed in this publication do not imply the expression of any opinion whatsoever on the part of the Secretariat of the United Nations concerning the legal status of any country or territory or of its authorities, or concerning the delimitation of its frontiers

Καμμία αναγνώριση λοιπόν, άλλωστε δεν θα μπορούσε ποτέ ο ΟΗΕ να παραπλανήσει αντιπροσωπείες κρατών - μελών γιά να δεχθούν κάτι από την πίσω πόρτα. Αλλο ένα ψέμμα των συριζαίων busted.

[Leporello]

Κανείς δεν νομίζω να είπε ότι η συμφωνία ήταν κατόρθωμα ή να σκίστηκαν καλσόν. Δεν ξέρω βέβαια για το πχόρουμ, δεν ήμουν παρών τότε.

Ένας συμβιβασμός ήταν, μπροστά σε δεδομένες καταστάσεις. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός ήταν το καλύτερο που θα μπορούσαμε να πετύχουμε, εκτός ίσως από το Σλαβομακεδονία. Το Μακεδονία όμως δεν το γλιτώναμε (ούτε με το FYROM).

Τώρα για το μακεδονική γλώσσα δεν γνωρίζω τι θα ήταν καλύτερο. Να πούμε βορειομακεδονική, υπονοώντας ότι μπορεί να υπάρχει και νοτιομακεδονική;

Tην σύνθετη ονομασία την είχα υποστηρίξει με φανατισμό στο παλιό φόρουμ. Και συνεχίζω να πιστεύω ότι μία συμφωνία με μοναδικό όρο ότι το όνομα τής χώρας γιά κάθε χρήση αλλάζει από Δημοκρατία τής Μακεδονίας σε Δημοκρατία τής Βόρειας Μακεδονίας, θα ήταν η καλύτερη εφικτή γιά τα ελληνικά συμφέροντα. Η αναγνώριση Μακεδονικής γλώσσας και Μακεδονικής εθνότητας δεν ήταν κάν μέσα στις αρμοδιότητες του διαμεσολαβητού και δεν έπρεπε να γίνει. Προφανώς, αυτοί θα συνέχιζαν να την ονομάζουν Μακεδονική και εμείς Σλαβομακεδονική. Οι τρίτοι, το πιθανότερο να την έλεγαν Βορειομακεδονική.

[Leporello]

Παραλογισμός είναι να υπάρχει δήθεν αναγνώριση γλώσσας από το 1977 και να μην το ξέρουν ούτε να το επικαλούνται οι ίδιοι οι Σλαβομακεδόνες.

Αυτό δεν είναι απολύτως ακριβές. Από εθνικιστικούς κύκλους το είχα ακούσει αυτό πολύ πριν από την συμφωνία. Βέβαια, δεν παιζόταν πολύ, καθώς και οι Σλαβομακεδόνες αναγνωρίζουν ότι το αφήγημα αυτό είναι εξαιρετικά ασθενές.

[hellegennes]

Κανείς δεν νομίζω να είπε ότι η συμφωνία ήταν κατόρθωμα ή να σκίστηκαν καλσόν. Δεν ξέρω βέβαια για το πχόρουμ, δεν ήμουν παρών τότε.

Ένας συμβιβασμός ήταν, μπροστά σε δεδομένες καταστάσεις. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός ήταν το καλύτερο που θα μπορούσαμε να πετύχουμε, εκτός ίσως από το Σλαβομακεδονία. Το Μακεδονία όμως δεν το γλιτώναμε (ούτε με το FYROM).

Τώρα για το μακεδονική γλώσσα δεν γνωρίζω τι θα ήταν καλύτερο. Να πούμε βορειομακεδονική, υπονοώντας ότι μπορεί να υπάρχει και νοτιομακεδονική;

Η μοναδική αποδεκτή λύση θα ήταν Σλαβομακεδονία και σλαβομακεδονικά. Ειδικά για την γλώσσα αυτή θα ήταν η μοναδική αποδεκτή γλώσσα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

[hades]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

Γάμησε τα έχουν και μούτρα και βγαίνουν οι μαλάκες και κουνάνε το δάχτυλο.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

Για ποιον λογο να χτυπάνε το κεφάλι τους ρε φίλε; Δε βλέπω κανέναν στη Βόρεια Μακεδονία να πανηγυρίζει. Στο εξωτερικό το θέμα τελείωσε, το όνομα άλλαξε. Για το εσωτερικό τους μιλάει ο Ζάεφ κι αυτό το πήρε ουσιαστικά πίσω. Για το οποίο εσωτερικό τους, ούτε στα όνειρα τους δεν είχαν θέσει θέμα τα χαμερπή και ηττοπαθή νουδουλικά, αλλά τολμάτε και βγάνετε γλώσσα τώρα.

[Leporello]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

Για ποιον λογο να χτυπάνε το κεφάλι τους ρε φίλε; Δε βλέπω κανέναν στη Βόρεια Μακεδονία να πανηγυρίζει. Στο εξωτερικό το θέμα τελείωσε, το όνομα άλλαξε. Για το εσωτερικό τους μιλάει ο Ζάεφ κι αυτό το πήρε ουσιαστικά πίσω. Για το οποίο εσωτερικό τους, ούτε στα όνειρα τους δεν είχαν θέσει θέμα τα χαμερπή και ηττοπαθή νουδουλικά, αλλά τολμάτε και βγάνετε γλώσσα τώρα.

Αλλη μιά συριζαίϊκη παπαριά. Ολες οι Ελληνικές κυβερνήσεις είχαν σαν πάγια θέση ότι η ονομασία έπρεπε να ισχύει erga omnes, άρα και στο εσωτερικό τής χώρας.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

Γάμησε τα έχουν και μούτρα και βγαίνουν οι μαλάκες και κουνάνε το δάχτυλο.

Δεν θα κουράζομαι ποτέ να λέω πόσο άχρηστοι και ηλίθιοι είναι. Ότι έκαναν το έκαναν με προχειρότητα και βάσει ιδεοληψίας. Ονειροπολήσεις του τύπου, ο κόσμος είναι καλός, χέρι χέρι να πιάσουμε τον σοσιαλιστικό Μαη, η ευφορία της ειρηνικής συνύπαρξης και γενικά ότι πιο κουλό μπορεί να φανταστεί κανείς. Φαίνεται ότι την εξωτερική μας πολιτική για 4,5 χρόνια την υπαγόρευε κάποιο ευαίσθητο αγόρι.