Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

[Giorgos 574]

Από την πλήρη επικράτηση του χριστιανισμού και μέχρι κάποια εποχή (πότε;) η λέξεις Ελλάδα/ Έλληνας είχε υποτιμηθεί, ξεφτιλιστεί, ριχτεί στην λάσπη και καταντήσει βρισιά.
Τί ήταν αυτό που τους έκανε να γλείψουν εκεί που έφτυναν, να ξαναθυμηθούν την Ελλάδα και να υιοθετήσουν πάλι το Έλληνας;
.

Η θρησκευτική έννοια του Έλληνα είχε υποτιμηθεί, ξεφτιλιστεί, ριχτεί στην λάσπη και καταντήσει βρισιά μέχρι και τον 19ο αι. και στους θρησκευτικούς κύκλους ίσως μέχρι και σήμερα. Φυσικά η εθνοτική έννοια του Έλληνα δεν εγκαταλείφθηκε ποτέ και θεωρείτο μεγάλη τιμή να κατάγεσαι από αρχαίους Έλληνες. Τον 10ο αι. οι Πατρινοί για να προσδώσουν κλέος στην επισκοπή τους έλεγαν πως αυτοί είναι οι ίδιοι κάτοικοι απ' την αρχαιότητα ( τα "εγγενή/ευγενή ελληνικά έθνη" ) ενώ οι Λακεδαιμόνιοι ήταν ένα μπουλουγούρι ( Θρακήσιοι + Αρμένιοι + Καφήροι ). Όπως σχολιάζει ο βυζαντινολόγος Ηλίας Αναγνωστάκης :

Η Πάτρα είχε εποικιστει με Ρωμαιους από τον καιρό του Αυγούστου

[Χουργιατς]

...
Η πηγή από την οποία το πήρα το έγραφε έτσι δεν είναι δικός μου ο τίτλος

Θα ήθελες να μας πείς από ποιά "πηγή" το πήρες? Να πάμε και μείς να πιούμε νερό?

Θα προτιμούσα να μη σας πω...

έλα πες, διψάσαμε

[Giorgos 574]

Είναι προσωπικό το θέμα δε θέλω να την αποκαλύψω...

[Ζαποτέκος]

Από την πλήρη επικράτηση του χριστιανισμού και μέχρι κάποια εποχή (πότε;) η λέξεις Ελλάδα/ Έλληνας είχε υποτιμηθεί, ξεφτιλιστεί, ριχτεί στην λάσπη και καταντήσει βρισιά.
Τί ήταν αυτό που τους έκανε να γλείψουν εκεί που έφτυναν, να ξαναθυμηθούν την Ελλάδα και να υιοθετήσουν πάλι το Έλληνας;
.

Η θρησκευτική έννοια του Έλληνα είχε υποτιμηθεί, ξεφτιλιστεί, ριχτεί στην λάσπη και καταντήσει βρισιά μέχρι και τον 19ο αι. και στους θρησκευτικούς κύκλους ίσως μέχρι και σήμερα. Φυσικά η εθνοτική έννοια του Έλληνα δεν εγκαταλείφθηκε ποτέ και θεωρείτο μεγάλη τιμή να κατάγεσαι από αρχαίους Έλληνες. Τον 10ο αι. οι Πατρινοί για να προσδώσουν κλέος στην επισκοπή τους έλεγαν πως αυτοί είναι οι ίδιοι κάτοικοι απ' την αρχαιότητα ( τα "εγγενή/ευγενή ελληνικά έθνη" ) ενώ οι Λακεδαιμόνιοι ήταν ένα μπουλουγούρι ( Θρακήσιοι + Αρμένιοι + Καφήροι ). Όπως σχολιάζει ο βυζαντινολόγος Ηλίας Αναγνωστάκης :

Η Πάτρα είχε εποικιστει με Ρωμαιους από τον καιρό του Αυγούστου

Και η Ρώμη είχε εποικιστεί με Αρκάδες.

[Ζαποτέκος]

Ωραία , να βάλουμε λοιπόν ανθρώπους που γνώριζαν την αρχαιοελληνική τους καταγωγή και ήταν υπερήφανοι γι' αυτή.

- Η Αθηναία αυτοκράτειρα Αθηναϊς – Ευδοκία, σύζυγος του Θεοδοσίου Β΄, το 438/439, ενώ πήγαινε στα Ιεροσόλυμα για προσκύνημα, πέρασε και από την Αντιόχεια. Οι περισσότεροι Αντιοχείς ήταν Αθηναίοι. (Ο Ιωάννης ο Μαλάλας λέει πως ο Πομπήιος τίμησε πολύ τους Αντιοχείς, «ως εκ γένους Αθηναίους όντας».) Η Ευδοκία λοιπόν απευθύνθηκε κατά τον Ευάγριο στους συμπατριώτες της Αντιοχείς εμπνεόμενη από στίχους της Ιλιάδας ως εξής: «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη.

- Ο Συνέσιος ο Κυρηναίος ( 5ος αι. ) , επίσκοπος Πτολεμαΐδος , ήταν περήφανος για την αρχοντική σπαρτιατική καταγωγή του και γράφει «Ἀναμνήσθητε γάρ ὑμεῖς τίς ἦν πρώην (πρός ἐμέ τόν, εἰ μηδέν ἄλλο, ἐξ ἐκείνων γενόμενον ὧν ἀπ’ Εὐρυσθένους τοῦ καταγόντος Δωριέας εἰς Σπάρτην μέχρι τοὐμοῦ πατρός αἱ διαδοχαί ταῖς δημοσίαις ἐνεκολάφθησαν κύρβεσιν) ἄνθρωπος οὐκ ἔχων εἰπεῖν ὄνομα πάππου…» και «Ὤ μοι Κυρήνης, ἧς αἱ δημόσιαι κύρβεις μέχρις ἐμοῦ κατάγουσι τάς ἀφ’ Ἡρακλέους διαδοχάς οὐ γάρ ἄν εἴην ἀρχαῖος ἐν εἰδόσιν ὀλοφυρόμενος τήν καταβεβλημένην εὐγένειαν. ὤ μοι τῶν τάφων, ὧν οὐ μεθέξω τῶν Δωρικῶν».

- Ο Νικήτας Μάγιστρος ( 10ος αι. ) πολύ υπερήφανος για την ελλαδική του καταγωγή : Και ημείς …Σπαρτιάται μεν προς πατρός, Αθηναίοι δε προς μητρός γεγονότες”. Λέει πως γράφει λακωνικά επεί και Λάκων ο γεγραφώς.. Ενώ δεν ξεχνάει και το ένδοξο ομηρικό παρελθόν : Ἐῶ τὸν Θετταλὸν ἐκεῖνον τὸν πᾶσαν τὴν Ἀσίαν σχεδὸν εἰπεὶν ἐν Ἰλίω μονήρη τρεψάμενον…Οὔκουν ἐμοὶ νῦν δοκεῖ παρακμάσαι τὸ πόλισμα οὐδ΄ ὡς γεγηρακυίαν τὴν πατρίδα μὴ φέρειν τὰ κάλλιστα.

- Τι μας λέει ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) για τους κατοίκους της κατεστραμμένης Κω : δεν απέμεινε κανένα στολίδι στη πόλη πέρα από το δοξασµένο όνοµα των Ασκληπιαδών και η υπερηφάνεια για τον Ιπποκράτη. ( μηδὲν ἕτερον ὑπολελεῖφθαι πρὸς εὐκοσμίαν τῇ πόλει ἢ μόνον τὸ κλεινὸν τῶν Ἀσκληπιαδῶν ὄνομα καὶ τὴν ἐφ' Ἱπποκράτει μεγαλαυχίαν. )

- Τι μας λέει ο επίσκοπος Κυζίκου Θεόδωρος ( 10ος αι. ) για τους Μικρασιάτες κατοίκους των παραλίων ; Υπερήφανοι για την ελλαδική τους καταγωγή. Προσφορά του Pap52 :

Μπράβο και τι σημαίνουν αυτά? Οτι ο Συνέσιος και ο Νικήτας ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής? Ε και? Οσον αφορά τους μικρασιάτες των παραλίων ναι ήταν οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής σε αντίθεση με τους ελληνόφωνους και μη της υπόλοιπης μικράς ασίας που δεν ήταν. Το οτι μου αναφέρεις μια χούφτα ανθρώπων που ήταν περήφανοι για την ελληνική καταγωγή τους δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Και η αριστοκρατία του βυζαντίου και οι αυτοκράτορες και ο απλός λαός της αυτοκρατορίας δεν είχαν καμιά πολιτιστική σχέση με την Αρχαία Ελλάδα. Και εθνολογικά δεν είχαν και μεγάλη σχέση βέβαια αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν τουλάχιστον από τον 5ο αιώνα μχ μέχρι και το 1821. Μετά εμφανίστηκαν πάλι στο προσκήνιο ως οι χριστιανοί κάτοικοι του νεότευκτου βασιλείου της Ελλάδος. Ηρθαν και οι θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου που είναι ο ιστορικός που έφερε στο προσκήνιο το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών με τις θεωρίες της δήθεν συνέχειας του Ελληνικού έθνους. Και όλοι εσείς οι εθνοκεντρικοί επιμένετε σαν γνήσιοι βαλκάνιοι να αναζητάτε "ενδοξους προγόνους", "Αρχαίους Ελληνες" "καθαρές φυλές" οτι δηλαδή κάνουν και οι άλλοι βαλκάνιοι λαοί (Αλβανοί. Βούλγαροι, Σλαβομακεδόνες) που στην προσπάθεια τους να δώσουν την "πρέπουσα αίγλη" στα έθνη τους αναζητούν και αυτοί ένδοξους προγόνους (Ιλλυριούς, Μακεδόνες, Θράκες κτλ). Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

Φίλε δεν μας ενδιαφέρει τι ήταν . Όλοι άνθρωποι ήταν. Μας ενδιαφέρει τι εθνοτική συνείδηση είχαν. Μήπως και οι Έλληνες των μικρασιατικών παραλίων ήταν απευθείας απόγονοι του Έλληνος και της Ορσηίδος και του Δευκαλίωνος. Μίξη Ελλήνων και Προελλήνων ήταν και όταν έφτασαν στα μικρασιατικά παράλια ανακατεύθηκαν πάλι με άλλους λαούς ( π.χ. Κάρες ). Τι με νοιάζει εμένα αν οι Καππαδόκες ή οι Παφλαγόνες ήταν κυρίως Φρύγες ή Ιρανοί ή μικτής καταγωγής ; Τον 10ο αι. στην Καππαδοκία υπήρχαν μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι. Πολιτιστικά δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Ελλάδα ; Για δες αυτό το ωραίο βιντεάκι του φίλου Quidam Graecus



και τότε μου λες αν είχαν ή δεν είχαν κάποια σχέση .

Ποιος σου είπε πως δεν υπήρχαν Έλληνες πριν την επανάσταση του '21 ; Ο Κατσώνης που γράφει το 1792
όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος

έζησε μετά το '21 ;

[Χουργιατς]

Είναι προσωπικό το θέμα δε θέλω να την αποκαλύψω...

έλα έλα πες

[Αγις]

Ωραία , να βάλουμε λοιπόν ανθρώπους που γνώριζαν την αρχαιοελληνική τους καταγωγή και ήταν υπερήφανοι γι' αυτή.

- Η Αθηναία αυτοκράτειρα Αθηναϊς – Ευδοκία, σύζυγος του Θεοδοσίου Β΄, το 438/439, ενώ πήγαινε στα Ιεροσόλυμα για προσκύνημα, πέρασε και από την Αντιόχεια. Οι περισσότεροι Αντιοχείς ήταν Αθηναίοι. (Ο Ιωάννης ο Μαλάλας λέει πως ο Πομπήιος τίμησε πολύ τους Αντιοχείς, «ως εκ γένους Αθηναίους όντας».) Η Ευδοκία λοιπόν απευθύνθηκε κατά τον Ευάγριο στους συμπατριώτες της Αντιοχείς εμπνεόμενη από στίχους της Ιλιάδας ως εξής: «Ὑμετέρης γενεῆς τε καὶ αἵματος εὔχομαι εἶναι», τὰς ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐνταῦθα σταλείσας ἀποικίας αἰνιττομένη.

- Ο Συνέσιος ο Κυρηναίος ( 5ος αι. ) , επίσκοπος Πτολεμαΐδος , ήταν περήφανος για την αρχοντική σπαρτιατική καταγωγή του και γράφει «Ἀναμνήσθητε γάρ ὑμεῖς τίς ἦν πρώην (πρός ἐμέ τόν, εἰ μηδέν ἄλλο, ἐξ ἐκείνων γενόμενον ὧν ἀπ’ Εὐρυσθένους τοῦ καταγόντος Δωριέας εἰς Σπάρτην μέχρι τοὐμοῦ πατρός αἱ διαδοχαί ταῖς δημοσίαις ἐνεκολάφθησαν κύρβεσιν) ἄνθρωπος οὐκ ἔχων εἰπεῖν ὄνομα πάππου…» και «Ὤ μοι Κυρήνης, ἧς αἱ δημόσιαι κύρβεις μέχρις ἐμοῦ κατάγουσι τάς ἀφ’ Ἡρακλέους διαδοχάς οὐ γάρ ἄν εἴην ἀρχαῖος ἐν εἰδόσιν ὀλοφυρόμενος τήν καταβεβλημένην εὐγένειαν. ὤ μοι τῶν τάφων, ὧν οὐ μεθέξω τῶν Δωρικῶν».

- Ο Νικήτας Μάγιστρος ( 10ος αι. ) πολύ υπερήφανος για την ελλαδική του καταγωγή : Και ημείς …Σπαρτιάται μεν προς πατρός, Αθηναίοι δε προς μητρός γεγονότες”. Λέει πως γράφει λακωνικά επεί και Λάκων ο γεγραφώς.. Ενώ δεν ξεχνάει και το ένδοξο ομηρικό παρελθόν : Ἐῶ τὸν Θετταλὸν ἐκεῖνον τὸν πᾶσαν τὴν Ἀσίαν σχεδὸν εἰπεὶν ἐν Ἰλίω μονήρη τρεψάμενον…Οὔκουν ἐμοὶ νῦν δοκεῖ παρακμάσαι τὸ πόλισμα οὐδ΄ ὡς γεγηρακυίαν τὴν πατρίδα μὴ φέρειν τὰ κάλλιστα.

- Τι μας λέει ο Αγαθίας ο Σχολαστικός ( 6ος αι. ) για τους κατοίκους της κατεστραμμένης Κω : δεν απέμεινε κανένα στολίδι στη πόλη πέρα από το δοξασµένο όνοµα των Ασκληπιαδών και η υπερηφάνεια για τον Ιπποκράτη. ( μηδὲν ἕτερον ὑπολελεῖφθαι πρὸς εὐκοσμίαν τῇ πόλει ἢ μόνον τὸ κλεινὸν τῶν Ἀσκληπιαδῶν ὄνομα καὶ τὴν ἐφ' Ἱπποκράτει μεγαλαυχίαν. )

- Τι μας λέει ο επίσκοπος Κυζίκου Θεόδωρος ( 10ος αι. ) για τους Μικρασιάτες κατοίκους των παραλίων ; Υπερήφανοι για την ελλαδική τους καταγωγή. Προσφορά του Pap52 :

Μπράβο και τι σημαίνουν αυτά? Οτι ο Συνέσιος και ο Νικήτας ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής? Ε και? Οσον αφορά τους μικρασιάτες των παραλίων ναι ήταν οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής σε αντίθεση με τους ελληνόφωνους και μη της υπόλοιπης μικράς ασίας που δεν ήταν. Το οτι μου αναφέρεις μια χούφτα ανθρώπων που ήταν περήφανοι για την ελληνική καταγωγή τους δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Και η αριστοκρατία του βυζαντίου και οι αυτοκράτορες και ο απλός λαός της αυτοκρατορίας δεν είχαν καμιά πολιτιστική σχέση με την Αρχαία Ελλάδα. Και εθνολογικά δεν είχαν και μεγάλη σχέση βέβαια αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν τουλάχιστον από τον 5ο αιώνα μχ μέχρι και το 1821. Μετά εμφανίστηκαν πάλι στο προσκήνιο ως οι χριστιανοί κάτοικοι του νεότευκτου βασιλείου της Ελλάδος. Ηρθαν και οι θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου που είναι ο ιστορικός που έφερε στο προσκήνιο το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών με τις θεωρίες της δήθεν συνέχειας του Ελληνικού έθνους. Και όλοι εσείς οι εθνοκεντρικοί επιμένετε σαν γνήσιοι βαλκάνιοι να αναζητάτε "ενδοξους προγόνους", "Αρχαίους Ελληνες" "καθαρές φυλές" οτι δηλαδή κάνουν και οι άλλοι βαλκάνιοι λαοί (Αλβανοί. Βούλγαροι, Σλαβομακεδόνες) που στην προσπάθεια τους να δώσουν την "πρέπουσα αίγλη" στα έθνη τους αναζητούν και αυτοί ένδοξους προγόνους (Ιλλυριούς, Μακεδόνες, Θράκες κτλ). Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

Φίλε δεν μας ενδιαφέρει τι ήταν . Όλοι άνθρωποι ήταν. Μας ενδιαφέρει τι εθνοτική συνείδηση είχαν. Μήπως και οι Έλληνες των μικρασιατικών παραλίων ήταν απευθείας απόγονοι του Έλληνος και της Ορσηίδος και του Δευκαλίωνος. Μίξη Ελλήνων και Προελλήνων ήταν και όταν έφτασαν στα μικρασιατικά παράλια ανακατεύθηκαν πάλι με άλλους λαούς ( π.χ. Κάρες ). Τι με νοιάζει εμένα αν οι Καππαδόκες ή οι Παφλαγόνες ήταν κυρίως Φρύγες ή Ιρανοί ή μικτής καταγωγής ; Τον 10ο αι. στην Καππαδοκία υπήρχαν μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι. Πολιτιστικά δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Ελλάδα ; Για δες αυτό το ωραίο βιντεάκι του φίλου Quidam Graecus



και τότε μου λες αν είχαν ή δεν είχαν κάποια σχέση .

Ποιος σου είπε πως δεν υπήρχαν Έλληνες πριν την επανάσταση του '21 ; Ο Κατσώνης που γράφει το 1792
όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος

έζησε μετά το '21 ;

Ποιο 1792 ;
Απειρα γραπτα υπάρχουν και πολυ παλαιοτερα - μαλακιες γράφουν και οποιος τσιμπησει - αυτοξεφτιλιζονται βεβαια .

[Ζαποτέκος]

Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

δηλ δεν κανουν προσπαθεια ολοι αυτοι να πανω οσο πισω τους επιτρεπουν οι πηγες;
αποκλειεται ο Γαλλος να σου πει για Γαλατες κλπ;

Για τους Ισπανούς γράφει ο Tony Judt στο έργο του "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" :

Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο !

[Καπετάν Κότας]

Τι με νοιάζει εμένα αν οι Καππαδόκες ή οι Παφλαγόνες ήταν κυρίως Φρύγες ή Ιρανοί ή μικτής καταγωγής ; Τον 10ο αι. στην Καππαδοκία υπήρχαν μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι. Πολιτιστικά δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Ελλάδα ; Για δες αυτό το ωραίο βιντεάκι του φίλου Quidam Graecus



και τότε μου λες αν είχαν ή δεν είχαν κάποια σχέση .

Μία εθνοτική ομάδα είχαμε τον 10ο αιώνα στην Καππαδοκία -τους Ρωμαίους το γένος. Και στην Πελοπόννησο τους έβρισκες, και στην Θεσσαλονίκη. και την Πόλη.
αυτή η ομάδα υπήρχε και το 1800 και έβαλε περικεφαλαία και μετασχηματίστηκε σε μας.

Η συνέχεια είχε σπάσει την ύστερη ρωμαϊκή περίοδο, το ελληνικό έθνος είχε χωνευτεί μαζί με άλλα έθνη βαρβαρικά και ελληνίζοντα.
όπως οι Γαλάτες χωνεύτηκαν στο βασίλειο των Φράγκων και γεννήθηκαν οι Γάλλοι κοκ.

Οι μυθολογικές σκηνές που παρουσιάζεις, ήταν αυτό ακριβώς-μυθολογικές σκηνές. Δεν ήταν κάποια δήλωση περηφάνιας καταγωγής όπως θα γινόταν στα 1900.
Οι χρονικογράφοι έγραφαν από κτίσεως κόσμου...περιλάμβαναν στην Ιστορία τους τόσο γεγονότα της αρχαίας Ελλάδας, όσο και βιβλικές διηγήσεις.

Αυτό που επίσης δε γίνεται συχνά κατανοητό, είναι το ότι ο τρόπος θέασης της ιστορίας-και του εαυτού στον βυζαντινό κόσμο, ήταν απόλυτα συνδεδεμένος με την Ιδεολογία της Αυτοκρατορίας.
Η Αυτοκρατορία ήταν ο μόνος (και κατόπιν ο μόνος νόμιμος) κληρονόμος του ελληνορωμαϊκού-του πολιτισμένου κόσμου.
Ο αυτοκράτορας έτσι δε μπορούσε παρά να είναι μόνο ένας- οι ρήγες και οι άρχοντες πολλοί- ένας ο θρόνος- μία η Πόλη του, όπως και ένας ο Θεός. Το κράτος αυτό λοιπόν είχε την ιδιαιτερότητα να εκπροσωπεί τον Χριστό στη Γη, να είναι ο νόμιμος θεματοφύλακας της αληθινής θρησκείας αλλά και της ιστορίας του κόσμου. Συνεπώς ,κοσμολογικά ακόμη, ήταν ο κληρονόμος αυτής της ιστορίας, από την δημιουργία του κόσμου ,της ιστορίας των Εβραίων ως περιούσιου λαού, της ελληνικής μυθολογίας και της γραπτής ιστορίας των πολιτισμένων ανθρώπων.

[Ζαποτέκος]

Μπράβο και τι σημαίνουν αυτά? Οτι ο Συνέσιος και ο Νικήτας ήταν αρχαιοελληνικής καταγωγής? Ε και? Οσον αφορά τους μικρασιάτες των παραλίων ναι ήταν οι περισσότεροι ελληνικής καταγωγής σε αντίθεση με τους ελληνόφωνους και μη της υπόλοιπης μικράς ασίας που δεν ήταν. Το οτι μου αναφέρεις μια χούφτα ανθρώπων που ήταν περήφανοι για την ελληνική καταγωγή τους δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Και η αριστοκρατία του βυζαντίου και οι αυτοκράτορες και ο απλός λαός της αυτοκρατορίας δεν είχαν καμιά πολιτιστική σχέση με την Αρχαία Ελλάδα. Και εθνολογικά δεν είχαν και μεγάλη σχέση βέβαια αλλά αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν τουλάχιστον από τον 5ο αιώνα μχ μέχρι και το 1821. Μετά εμφανίστηκαν πάλι στο προσκήνιο ως οι χριστιανοί κάτοικοι του νεότευκτου βασιλείου της Ελλάδος. Ηρθαν και οι θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου που είναι ο ιστορικός που έφερε στο προσκήνιο το Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών με τις θεωρίες της δήθεν συνέχειας του Ελληνικού έθνους. Και όλοι εσείς οι εθνοκεντρικοί επιμένετε σαν γνήσιοι βαλκάνιοι να αναζητάτε "ενδοξους προγόνους", "Αρχαίους Ελληνες" "καθαρές φυλές" οτι δηλαδή κάνουν και οι άλλοι βαλκάνιοι λαοί (Αλβανοί. Βούλγαροι, Σλαβομακεδόνες) που στην προσπάθεια τους να δώσουν την "πρέπουσα αίγλη" στα έθνη τους αναζητούν και αυτοί ένδοξους προγόνους (Ιλλυριούς, Μακεδόνες, Θράκες κτλ). Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

Φίλε δεν μας ενδιαφέρει τι ήταν . Όλοι άνθρωποι ήταν. Μας ενδιαφέρει τι εθνοτική συνείδηση είχαν. Μήπως και οι Έλληνες των μικρασιατικών παραλίων ήταν απευθείας απόγονοι του Έλληνος και της Ορσηίδος και του Δευκαλίωνος. Μίξη Ελλήνων και Προελλήνων ήταν και όταν έφτασαν στα μικρασιατικά παράλια ανακατεύθηκαν πάλι με άλλους λαούς ( π.χ. Κάρες ). Τι με νοιάζει εμένα αν οι Καππαδόκες ή οι Παφλαγόνες ήταν κυρίως Φρύγες ή Ιρανοί ή μικτής καταγωγής ; Τον 10ο αι. στην Καππαδοκία υπήρχαν μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι. Πολιτιστικά δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Ελλάδα ; Για δες αυτό το ωραίο βιντεάκι του φίλου Quidam Graecus



και τότε μου λες αν είχαν ή δεν είχαν κάποια σχέση .

Ποιος σου είπε πως δεν υπήρχαν Έλληνες πριν την επανάσταση του '21 ; Ο Κατσώνης που γράφει το 1792
όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος

έζησε μετά το '21 ;

Ποιο 1792 ;
Απειρα γραπτα υπάρχουν και πολυ παλαιοτερα - μαλακιες γράφουν και οποιος τσιμπησει - αυτοξεφτιλιζονται βεβαια .

Φυσικά και υπάρχουν. Και μάλιστα γραπτά που να έχουν και 3 εθνικά ονόματα ( Ρωμαίος - Γραικός - Έλληνας ) και μάλιστα και σε θρησκευτικά κείμενα και μάλιστα σε έμμετρη λαϊκή ( που απευθύνεται δηλαδή στον λαό ) ποίηση .

Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !

Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Απ' την εποχή του Βυζαντίου γνώριζαν την ελληνική τους καταγωγή . Τι πιο επίσημο απ' τα χείλη του Οικουμενικού Πατριάρχη στη Σύνοδο της Λυών ;

Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.

[Ζαποτέκος]

Μία εθνοτική ομάδα είχαμε τον 10ο αιώνα στην Καππαδοκία -τους Ρωμαίους το γένος. Και στην Πελοπόννησο τους έβρισκες, και στην Θεσσαλονίκη. και την Πόλη.

Έχεις μείνει πίσω στις εξελίξεις ! Σύμφωνα με κάποια υπόθεση υπήρχαν Ρωμαίοι στην Θράκη και στην Μ.Ασία , όμως τον 7ο - 10ο αι. στον ελλαδικό χώρο ( από Θεσσαλονίκη και κάτω ) δεν υπήρχαν Ρωμαίοι , αλλά "Γραικοί", γιατί δεν υπάρχει κείμενο του 7ου - 10ου αι. που να αποκαλεί Ρωμαίους τους Ελλαδίτες .

[run]

Τι με νοιάζει εμένα αν οι Καππαδόκες ή οι Παφλαγόνες ήταν κυρίως Φρύγες ή Ιρανοί ή μικτής καταγωγής ; Τον 10ο αι. στην Καππαδοκία υπήρχαν μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι. Πολιτιστικά δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Ελλάδα ; Για δες αυτό το ωραίο βιντεάκι του φίλου Quidam Graecus



και τότε μου λες αν είχαν ή δεν είχαν κάποια σχέση .

Μία εθνοτική ομάδα είχαμε τον 10ο αιώνα στην Καππαδοκία -τους Ρωμαίους το γένος. Και στην Πελοπόννησο τους έβρισκες, και στην Θεσσαλονίκη. και την Πόλη.
αυτή η ομάδα υπήρχε και το 1800 και έβαλε περικεφαλαία και μετασχηματίστηκε σε μας.

Η συνέχεια είχε σπάσει την ύστερη ρωμαϊκή περίοδο, το ελληνικό έθνος είχε χωνευτεί μαζί με άλλα έθνη βαρβαρικά και ελληνίζοντα.
όπως οι Γαλάτες χωνεύτηκαν στο βασίλειο των Φράγκων και γεννήθηκαν οι Γάλλοι κοκ.

Οι μυθολογικές σκηνές που παρουσιάζεις, ήταν αυτό ακριβώς-μυθολογικές σκηνές. Δεν ήταν κάποια δήλωση περηφάνιας καταγωγής όπως θα γινόταν στα 1900.
Οι χρονικογράφοι έγραφαν από κτίσεως κόσμου...περιλάμβαναν στην Ιστορία τους τόσο γεγονότα της αρχαίας Ελλάδας, όσο και βιβλικές διηγήσεις.

Αυτό που επίσης δε γίνεται συχνά κατανοητό, είναι το ότι ο τρόπος θέασης της ιστορίας-και του εαυτού στον βυζαντινό κόσμο, ήταν απόλυτα συνδεδεμένος με την Ιδεολογία της Αυτοκρατορίας.
Η Αυτοκρατορία ήταν ο μόνος (και κατόπιν ο μόνος νόμιμος) κληρονόμος του ελληνορωμαϊκού-του πολιτισμένου κόσμου.
Ο αυτοκράτορας έτσι δε μπορούσε παρά να είναι μόνο ένας- οι ρήγες και οι άρχοντες πολλοί- ένας ο θρόνος- μία η Πόλη του, όπως και ένας ο Θεός. Το κράτος αυτό λοιπόν είχε την ιδιαιτερότητα να εκπροσωπεί τον Χριστό στη Γη, να είναι ο νόμιμος θεματοφύλακας της αληθινής θρησκείας αλλά και της ιστορίας του κόσμου. Συνεπώς ,κοσμολογικά ακόμη, ήταν ο κληρονόμος αυτής της ιστορίας, από την δημιουργία του κόσμου ,της ιστορίας των Εβραίων ως περιούσιου λαού, της ελληνικής μυθολογίας και της γραπτής ιστορίας των πολιτισμένων ανθρώπων.

αφου ετσι λε το κωμα ετσι είναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Καπετάν Κότας]

Τι με νοιάζει εμένα αν οι Καππαδόκες ή οι Παφλαγόνες ήταν κυρίως Φρύγες ή Ιρανοί ή μικτής καταγωγής ; Τον 10ο αι. στην Καππαδοκία υπήρχαν μόνο αρμενόφωνοι και ελληνόφωνοι. Πολιτιστικά δεν είχαν καμιά σχέση με την αρχαία Ελλάδα ; Για δες αυτό το ωραίο βιντεάκι του φίλου Quidam Graecus



και τότε μου λες αν είχαν ή δεν είχαν κάποια σχέση .

Μία εθνοτική ομάδα είχαμε τον 10ο αιώνα στην Καππαδοκία -τους Ρωμαίους το γένος. Και στην Πελοπόννησο τους έβρισκες, και στην Θεσσαλονίκη. και την Πόλη.
αυτή η ομάδα υπήρχε και το 1800 και έβαλε περικεφαλαία και μετασχηματίστηκε σε μας.

Η συνέχεια είχε σπάσει την ύστερη ρωμαϊκή περίοδο, το ελληνικό έθνος είχε χωνευτεί μαζί με άλλα έθνη βαρβαρικά και ελληνίζοντα.
όπως οι Γαλάτες χωνεύτηκαν στο βασίλειο των Φράγκων και γεννήθηκαν οι Γάλλοι κοκ.

Οι μυθολογικές σκηνές που παρουσιάζεις, ήταν αυτό ακριβώς-μυθολογικές σκηνές. Δεν ήταν κάποια δήλωση περηφάνιας καταγωγής όπως θα γινόταν στα 1900.
Οι χρονικογράφοι έγραφαν από κτίσεως κόσμου...περιλάμβαναν στην Ιστορία τους τόσο γεγονότα της αρχαίας Ελλάδας, όσο και βιβλικές διηγήσεις.

Αυτό που επίσης δε γίνεται συχνά κατανοητό, είναι το ότι ο τρόπος θέασης της ιστορίας-και του εαυτού στον βυζαντινό κόσμο, ήταν απόλυτα συνδεδεμένος με την Ιδεολογία της Αυτοκρατορίας.
Η Αυτοκρατορία ήταν ο μόνος (και κατόπιν ο μόνος νόμιμος) κληρονόμος του ελληνορωμαϊκού-του πολιτισμένου κόσμου.
Ο αυτοκράτορας έτσι δε μπορούσε παρά να είναι μόνο ένας- οι ρήγες και οι άρχοντες πολλοί- ένας ο θρόνος- μία η Πόλη του, όπως και ένας ο Θεός. Το κράτος αυτό λοιπόν είχε την ιδιαιτερότητα να εκπροσωπεί τον Χριστό στη Γη, να είναι ο νόμιμος θεματοφύλακας της αληθινής θρησκείας αλλά και της ιστορίας του κόσμου. Συνεπώς ,κοσμολογικά ακόμη, ήταν ο κληρονόμος αυτής της ιστορίας, από την δημιουργία του κόσμου ,της ιστορίας των Εβραίων ως περιούσιου λαού, της ελληνικής μυθολογίας και της γραπτής ιστορίας των πολιτισμένων ανθρώπων.

αφου ετσι λε το κωμα ετσι είναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

τώρα αυτό ήταν απάντηση ή πορδή;

[Leporello]

Για έναν Ισπανό, έναν Γάλλο, έναν Αγγλο έναν νορμάλ άνθρωπο που γνωρίζει ότι ούτε καθαροί λαοί στην Ευρώπη υπάρχουν ούτε δισχιλιετής συνέχεια κανενός έθνους πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απομονωμένων πληθυσμών (Βάσκοι πχ) αυτή η βαλκάνια εθνικιστική προσέγγιση της ιστορίας και η προσπάθεια να στηριχτούν θεωρίες που δεν έχουν καμια απολύτως βάση αλλά και νόημα προκαλεί τον γέλωτα.

δηλ δεν κανουν προσπαθεια ολοι αυτοι να πανω οσο πισω τους επιτρεπουν οι πηγες;
αποκλειεται ο Γαλλος να σου πει για Γαλατες κλπ;

Για τους Ισπανούς γράφει ο Tony Judt στο έργο του "Η Ευρώπη μετά τον πόλεμο" :

Το κύριο βιβλίο Ιστορίας του δημοτικού σχολείου , το Yo soy espanol ( Είμαι Ισπανός ) , το οποίο εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1943 , δίδασκε την ισπανική ιστορία ως ενιαία και αδιαίρετη ξεκινώντας από τον Κήπο της Εδέμ και καταλήγοντας στον Generalissimo Φράνκο !

Ενδιαφέρον θέμα γιά να εξετάσουμε σε άλλο νήμα: Ο El Cid ήταν στ'αλήθεια Ισπανός;
Ο Vincingetorix, o Hugues Capet και ο Charles Martel ήταν άραγε Γάλλοι;
Ο βασιλιάς Αρθούρος και ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος ήταν αλήθεια Αγγλοι;
Ηταν Ιταλός ο Garibaldi;
Ηταν Αυστριακός ο Mozart;
Και, παρά λίγο να το ξεχάσω, ήταν Μακεδόνας ο Гоце Делчев;

[run]

από πορδες οι βροντοσαυροι ξερουν περδονται ασυστόλως 100 χρονια τωρα