!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 19:511/ Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα,
2/ πούθε κρατά η σκούφια σου;
Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:35
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:28
Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:07
Με τα πολλά επιστημονικά ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ νήματα εννοεις
Τεκμηριωμένα uma ova, που λέν και οι Βραζιλιάνοι.
Για το μπλε κείμενο, δεν θα μας πεις κάτι;
1)Αυτα ήταν συχνό φαινόμενο για την εποχή

2)viewtopic.php?f=11&t=15392&start=15#p894618
1/ Οι επιδρομές, οι σφαγές και οι λεηλασίες ήταν συχνό φαινόμενο, άρα έπρεπε να περνούν ατιμώρητες! Μόνο από μισ/ανθέλληνα τέτοια πρόταση!

2/ Ναι, καλά! Και γω είμαι ο Πάπας! :003:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Giorgos 574

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:45
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 19:511/ Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα,
2/ πούθε κρατά η σκούφια σου;
Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:35
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:28 Τεκμηριωμένα uma ova, που λέν και οι Βραζιλιάνοι.
Για το μπλε κείμενο, δεν θα μας πεις κάτι;
1)Αυτα ήταν συχνό φαινόμενο για την εποχή

2)viewtopic.php?f=11&t=15392&start=15#p894618
2/ Ναι, καλά! Και γω είμαι ο Πάπας! :003:
.
Που είναι το περίεργο; Και ο Οθωμανελλην και ο Διομηδης Έλληνες είναι
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 24 Οκτ 2019, 21:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:51
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:45
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 19:511/ Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα,
2/ πούθε κρατά η σκούφια σου;
Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:35
1)Αυτα ήταν συχνό φαινόμενο για την εποχή

2)viewtopic.php?f=11&t=15392&start=15#p894618
2/ Ναι, καλά! Και γω είμαι ο Πάπας! :003:
.
Που είναι το περίεργο; Και ο Οθωμανελλην και ο Διομηδης Έλληνες είναι
Και ο Βινόσαυρος (Λεων στο παλιό) το έπαιζε Έλληνας, αλλά ήταν σκοπιανός πράκτορας. Εξαφανίστηκε μετά τις Πρέσπες, αφού έγινε η δουλειά του.

Το ότι είστε ελληνόφωνοι δεν σας κάνει Έλληνες. Τα γραπτά σας σας προδίδουν.
Ή αν είστε, είστε και επιρρεπείς στην προδοσία σε πρώτη ευκαιρία, επίδοξοι Κουίσλιγκς. :g030:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Giorgos 574

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:00
Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:51
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:45

2/ Ναι, καλά! Και γω είμαι ο Πάπας! :003:
.
Που είναι το περίεργο; Και ο Οθωμανελλην και ο Διομηδης Έλληνες είναι
Και ο Βινόσαυρος (Λεων στο παλιό) το έπαιζε Έλληνας, αλλά ήταν σκοπιανός πράκτορας. Εξαφανίστηκε μετά τις Πρέσπες, αφού έγινε η δουλειά του.
Ο Βινόσαυρος δεν έφυγε γράφει με αυτό το νικ τώρα

memberlist.php?mode=viewprofile&u=1201
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:03
Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:00
Giorgos 574 έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:51Που είναι το περίεργο; Και ο Οθωμανελλην και ο Διομηδης Έλληνες είναι
Και ο Βινόσαυρος (Λεων στο παλιό) το έπαιζε Έλληνας, αλλά ήταν σκοπιανός πράκτορας. Εξαφανίστηκε μετά τις Πρέσπες, αφού έγινε η δουλειά του.

Το ότι είστε ελληνόφωνοι δεν σας κάνει Έλληνες. Τα γραπτά σας σας προδίδουν.
Ή αν είστε, είστε και επιρρεπείς στην προδοσία σε πρώτη ευκαιρία, επίδοξοι Κουίσλιγκς.
Ο Βινόσαυρος δεν έφυγε γράφει με αυτό το νικ τώρα

memberlist.php?mode=viewprofile&u=1201
Ο Fluffy ε;

Βλέπω η συμμορία γνωρίζεστε καλά μεταξύ σας! :smt077:
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
zteo
Δημοσιεύσεις: 13652
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo »

Φριχτο εγκλημα εαν το δει καποιος ε βαση την ηθικη του 2019.Με βαση την καθημερινοτητα του 1014 ηταν κατι πολλη συνηθισμενο.Αλλα το θεωρω υπερβολικο να εγινε σε τετοια εκταση.Δεν ειχε νοημα να το κανουν.
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

zteo έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:21 Φριχτο εγκλημα εαν το δει καποιος ε βαση την ηθικη του 2019.Με βαση την καθημερινοτητα του 1014 ηταν κατι πολλη συνηθισμενο.Αλλα το θεωρω υπερβολικο να εγινε σε τετοια εκταση.Δεν ειχε νοημα να το κανουν.
Είχε και παραείχε.

Οι Βούλγαροι θα έπρεπε τώρα να ταΐζουν 15.000 ανίκανους για οτιδήποτε.
Δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν στα χωράφια για την συντήρηση των ίδιων και των υπολοίπων, με συνέπεια την κατάρρευση της οικονομίας και αδυναμία εξόδων για επανεξοπλισμούς.
Το κυριότερο, αυτοί θα εκπαίδευαν την επόμενη γενιά στον πόλεμο, αλλά τώρα γιοκ!
Χώρια το ψυχολογικό πλήγμα σε όλους.
Το Βυζάντιο απαλλάχτηκε από τον μπελά τους για πόσα; 20; παραπάνω χρόνια;

Σοφότατη απόφαση από γεωπολιτικοστρατηγική σκοπιά.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
zteo
Δημοσιεύσεις: 13652
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo »

1LSAH έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:26 Αριστα έπραξε ο Βασίλειος.
Δεν υπαρχει σωστο η λαθος στην ολη πραξη.Απλα ηταν συνηθισμένο εκεινη την εποχη οι νικητες να τυφλωνουν τους ηττημενους διοτι οι τυφλοι δεν μπορουσαν να εχουν αξιωματα.Το καναν και οι Βυζαντινοι μεταξυ τους.
Καταλαβαινω ο Βασιλειος να τυφλωσε τους Βουλγαρους αξιωατικους και ευγενεις που συνελαβε,αλλα 15000 χλωμο να το εκανε.Πιστευω οτι το νουμερο ηταν αρκετα μικροτερο. :8)
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
zteo
Δημοσιεύσεις: 13652
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo »

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:31
zteo έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:21 Φριχτο εγκλημα εαν το δει καποιος ε βαση την ηθικη του 2019.Με βαση την καθημερινοτητα του 1014 ηταν κατι πολλη συνηθισμενο.Αλλα το θεωρω υπερβολικο να εγινε σε τετοια εκταση.Δεν ειχε νοημα να το κανουν.
Είχε και παραείχε.

Οι Βούλγαροι θα έπρεπε τώρα να ταΐζουν 15.000 ανίκανους για οτιδήποτε.
Δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν στα χωράφια για την συντήρηση των ίδιων και των υπολοίπων, με συνέπεια την κατάρρευση της οικονομίας και αδυναμία εξόδων για επανεξοπλισμούς.
Το κυριότερο, αυτοί θα εκπαίδευαν την επόμενη γενιά στον πόλεμο, αλλά τώρα γιοκ!
Χώρια το ψυχολογικό πλήγμα σε όλους.
Το Βυζάντιο απαλλάχτηκε από τον μπελά τους για πόσα; 20; παραπάνω χρόνια;

Σοφότατη απόφαση από γεωπολιτικοστρατηγική σκοπιά.
.
Ε δεν νομιζω να το σκεφτηκε αυτο ο Βασιλειος.Παρα ειναι πολυπλοκη σκεψη για το 1014.Εκεινη τη περιοδο κρεμουσαν τους στρατιωτες που παραδινοντουσαν η παλουκωναν τους ιδιους η τα κεφαλια τους για εκφοβισμο.Βεβαια συνηθισμένη πρακτικη ηταν να τους παιρνουν για δουλους στα ορυχεια.
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

zteo έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:36
1LSAH έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:26 Αριστα έπραξε ο Βασίλειος.
Δεν υπαρχει σωστο η λαθος στην ολη πραξη.Απλα ηταν συνηθισμένο εκεινη την εποχη οι νικητες να τυφλωνουν τους ηττημενους διοτι οι τυφλοι δεν μπορουσαν να εχουν αξιωματα.Το καναν και οι Βυζαντινοι μεταξυ τους.
Καταλαβαινω ο Βασιλειος να τυφλωσε τους Βουλγαρους αξιωατικους και ευγενεις που συνελαβε,αλλα 15000 χλωμο να το εκανε.Πιστευω οτι το νουμερο ηταν αρκετα μικροτερο. :8)
Μίνιμουμ 8.000.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BF%CE%B9

Και σε απάντηση του προηγουμένου σου:

αυτό το έκανε για να εκδικηθεί τον θάνατο του Βοτανειάτη, ο οποίος ήταν ο αγαπημένος του στρατηγός.[37] Άλλη αιτία για αυτή την πράξη, ήταν ότι στα μάτια των Βυζαντινών, οι Βούλγαροι ήταν επαναστάτες κατά της εξουσίας τους, και πώς η τύφλωση ήταν η πιθανή τιμωρία για τους αντάρτες.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
zteo
Δημοσιεύσεις: 13652
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo »

Nandros έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:45
zteo έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:36
1LSAH έγραψε: 24 Οκτ 2019, 21:26 Αριστα έπραξε ο Βασίλειος.
Δεν υπαρχει σωστο η λαθος στην ολη πραξη.Απλα ηταν συνηθισμένο εκεινη την εποχη οι νικητες να τυφλωνουν τους ηττημενους διοτι οι τυφλοι δεν μπορουσαν να εχουν αξιωματα.Το καναν και οι Βυζαντινοι μεταξυ τους.
Καταλαβαινω ο Βασιλειος να τυφλωσε τους Βουλγαρους αξιωατικους και ευγενεις που συνελαβε,αλλα 15000 χλωμο να το εκανε.Πιστευω οτι το νουμερο ηταν αρκετα μικροτερο. :8)
Μίνιμουμ 8.000.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... E%BF%CE%B9

Και σε απάντηση του προηγουμένου σου:

αυτό το έκανε για να εκδικηθεί τον θάνατο του Βοτανειάτη, ο οποίος ήταν ο αγαπημένος του στρατηγός.[37] Άλλη αιτία για αυτή την πράξη, ήταν ότι στα μάτια των Βυζαντινών, οι Βούλγαροι ήταν επαναστάτες κατά της εξουσίας τους, και πώς η τύφλωση ήταν η πιθανή τιμωρία για τους αντάρτες.
.
Αυτο ακουγεται ποιο λογικο για την εποχη να το εκανε για εκδικηση.
Στις 6 Οκτωβρίου 1014, ο Σαμουήλ πέθανε από καρδιακή ανεπάρκεια, όταν είδε τους τυφλούς του στρατιώτες
Μηπως ηθελαν να γραψουν ανακοπη διοτι η ανεπαρκεια ειναι χρονια παθηση και σιγουρα δεν την παθαινεις απο τετοια ((σοκ)).
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 11:22 .... Οι ιστορικοί του μέλλοντος τοποθέτησαν τον θάνατο του Τσάρου Σαμουήλ στις 6 Οκτωβρίου 1014 στο κάστρο του Πρίλεπ. Το βασίλειό του διατηρήθηκε γιά 4 ακόμα χρόνια μέχρι το 1018, οπότε και υποτάχθηκε στο Βυζάντιο....
Όπως βλέπετε, η πράξη αυτή είχε το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Δεν ήταν έγκλημα, στρατιωτική επίθεση ήταν και μάλιστα επιτυχής.


Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 11:22 ...Την ίδια χρονιά (976 μΧ) στο Τύρνοβο, μιά οχυρή πόλη της βόρειας Βουλγαρίας, εκδηλώνεται επαναστατική εξέγερση. Ο Βούλγαρος κόμης Νικόλαος Σισμάν και οι τέσσερις γυιοί του Μωϋσής, Ααρών, Δαβίδ και Σαμουήλ, επαναστατούν κατά του Βυζαντίου....
Όταν κάνεις εξέγερση ή πόλεμο, ξέρεις πως είναι και αυτά στο μενού. Ας κάθονταν στα αυγά τους. Αυτοί φταίνε για τους τυφλούς.


Last Veteran έγραψε: 23 Οκτ 2019, 11:40 Ποια αριστερονυφιτσα έγραψε το άρθρο; Παρότι ήταν εξαιρετικά βάρβαρη πράξη ωχρια μπροστά σε σταλινικες τεχνητές πεινες, στις βαρβαρότητες στην νανκιν, στα παλουκωματα - γδαρσιματα των τουρκων κ.α.
Οπότε το "φριχτοτερο έγκλημα του ορατού σύμπαντος" δεν ξέρω αν μπαίνει καν στην πρώτη 100αδα. Συνελθε.
Μα δεν φαίνεται πως είναι αριστερονυφίτσα;
Giorgos 574 έγραψε: 23 Οκτ 2019, 11:22 .....
ΕΙΣΑΓΩΓΗ

Η μοιραία ημέρα της 31ης Ιουλίου 1014 που έκρινε την τύχη του πρώτου Βουλγαρικού κράτους (681-1018 μΧ). Η μάχη της Μπελάσιτσα στο σημερινό τριεθνές Ελλάδας - Βουλγαρίας - Β. Μακεδονίας ....
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6425
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn »

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:17 Σωστά όλα αυτά, αλλά και στην αρχαιότητ, η κεντρική Ελλάδα δεν ήταν τίποτα σπουδαίο σε πλούτο και αίγλη. Οι πόλεις της Μικράς Ασίας και της Κάτω Ιταλίας ήταν πολύ σημαντικότερες. Και βασικά πολυπληθέστερες.

Η Ελλάδα τις κέρδισε στο νήμα διότι συνέβησαν, κατά κάποιο, τρόπο δύο ιστορικά παράδοξα. Η ήττα της Περσικής αυτοκρατορίας στον Μαραθώνα για πρώτη φορά και η ανάδυση της Αθήνας.

Επιπλέον, το γεγονός ότι το νεοελληνικό κράτος ιδρύθηκε στα παλιά εδάφη της Αθήνας και της Πελοποννήσου οδήγησαν στην ανάδειξη της αρχαίας ιστορίας αυτών των περιοχών.

Φυσικά, η Ρωμανία στηρίχτηκε στην από αιώνες εξελληνισμένη Μικρά Ασία, η οποία της έδινε τεράστιο έμψυχο δυναμικό, πλούτο και στρατηγικό βάθος.
Δεν διαφωνούμε, συζήτηση κάνουμε. Η ιστορία δεν είναι γραμμική, ούτε μόνο άσπρη και μαύρη.

Σωστές οι επισημάνσεις σου ότι η Ελλάδα ξεπεράστηκε γρήγορα από τις αποικίες των πόλεων κρατών της, ωστόσο φρονώ ότι ο ελληνισμός ωφελήθηκε περισσότερο από τα εγχειρήματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όχι μόνο γιατί τον μετέφερε από την Αίγυπτο μέχρι την Ινδία, αλλά και γιατί φρόντισε να μεταδώσει μια ομογενοποιημένη πολιτιστική εκδοχή του (ελληνιστική έχει επικρατήσει να λέγεται, όχι ελληνική). Οι πόλεις κράτη είχαν πολλά κοινά πολιτιστικά στοιχεία αλλά και πολλές διαφορές (από πολιτικές, σε πολιτεύματα, σε νόμους, σε γλώσσα - μερικές διάλεκτοι δεν έμοιαζαν καν ελληνικές - ακόμα και σε θρησκεία). Οι διαφορές αυτές δεν ήταν ορατές εύκολα σε εξωτερικούς παρατηρητές βέβαια.

Φυσικά μετά τον Αλέξανδρο, το κέντρο βάρους της πολιτικής μετατοπίστηκε ανεπιστρεπτί, από τον ελλαδικό χώρο, αρχικά στην Ανατολική Μεσόγειο και μετά στην Δυτική με την ανάδυση της Ρώμης και της Καρχηδόνας.

Οι έλληνες βέβαια ήταν τυχεροί και όσον αφορά την ρωμαϊκή επιβολή στην Μεσόγειο, γιατί ήταν ο πρώτος αξιόλογος ξένος πολιτισμός που συνάντησαν οι ρωμαίοι (μέσω των πόλεων της Κάτω Ιταλίας), οπότε δανείστηκαν πολλά στοιχεία από αυτούς (κάπου είχα διαβάσει ότι ακόμα και το ρωμαϊκό αλφάβητο είναι βασισμένο στην κουμνιώτικη διάλεκτο που μιλούσαν οι κάτοικοι της αρχαίας Κύμης, η οποία περιελάμβανε και το δίγαμμα και το σάμπι). Αν η Ρώμη είχε ιδρυθεί στην Παλαιστίνη πχ. τα πράγματα μπορεί να ήταν τελείως διαφορετικά. Βέβαια, ο ελληνικός πολιτισμός είχε κατά πλειοψηφία ως κυρίαρχο θεμέλιο την ελεύθερη σκέψη και φρόνηση, οπότε εξ αυτού του λόγου ταιριάζει περισσότερο σε μικρές πολιτικές - δομές, αμυντικού χαρακτήρα, όπως οι πόλεις κράτη (περίπου το καθεστώς με το οποίο ξεκίνησε η Ρώμη). Περαιτέρω, η έκδοση του ελληνικού πολιτισμού που πρότειναν οι ρωμαίοι ήταν πιο πετυχημένη. Αυτός είναι ίσως και ο λόγος που οι Επίγονοι τα έκαναν μαντάρα, μαζί με την κλασσική ελληνική διχόνοια.

Σωστή και η επισήμανση για το νεοελληνικό κράτος. Ωραία και η χρησιμοποίηση του όρου Ρωμανία.

Γενικά φρονώ ότι το Βυζάντιο (πιθανώς η μακροβιότερη αυτοκρατορία στην ιστορία) απέδειξε σίγουρα ότι το βασικό στοιχείο για να επιβιώσεις είναι η προσαρμογή. Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος βασίλεψε σε μια διαφορετική αυτοκρατορία από αυτή του Αρκαδίου ή του Μεγάλου Κωνσταντίνου, και δεν αναφέρομαι μόνο στο μέγεθος ή στην χρονική απόσταση των >1000 ετών. Κάθε σπουδαίος αυτοκράτορας προσέθεσε κάτι: από την ενιαία θρησκεία του Μεγάλου Κωνσταντίνου (την οποία διαμόρφωσε ο ίδιος), στους ενιαίους νόμους του Ιουστινιανού (αν και το corpus juris civilis είναι κωδικοποίηση του ρωμαϊκού δικαίου), στην ενιαία γλώσσα του Ηρακλείου. Όταν το Βυζάντιο έπαψε να εξελίσσεται, ξεπεράστηκε και τότε μόνο παρήκμασε.

Για την ιστορία, μιας και είμαστε στο σωστό νήμα, το μεγαλύτερο επίτευγμα του Βουλγαροκτόνου δεν είναι η καθυπόταξη των Βουλγάρων, η επέκταση της αυτοκρατορίας ή το Αλληλέγγυο. Είναι μια εντελώς τυχαία απόφαση, το συνοικέσιο της αδελφή του Άννας Πορφυρογέννητης το οποίο μάλλον έκανε για πολιτικούς λόγους (για να βρει στρατό για να αντιμετωπίσει τις επαναστάσεις στα πρώτα χρόνια της βασιλείας του).
My Life had stood, a Loaded Gun
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis »

aljawn έγραψε: 24 Οκτ 2019, 20:01
Chainis έγραψε: 23 Οκτ 2019, 13:46 Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.
Σκέφτεσαι λάθος. Πολλά πράγματα για την συμπεριφορά των Βυζαντινών μπορούν να εξηγηθούν από τα παθήματα της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας: οι βυζαντινοί είδαν την κατάρρευση της και προσπάθησαν να αποφύγουν τα λάθη της. Η ομογενοποίηση των πληθυσμών και η προσπάθεια ένταξης της ελίτ σε ένα συγκεκριμένο πολιτισμό είναι κάποια από αυτά. Το δυτικό τμήμα δεν ξέφυγε ποτέ από την οργάνωση των φυλών, ενώ μετά τον χωρισμό, κουμάντο στην Δύση πολλές φορές έκαναν και τελείως ξένοι πολέμαρχοι έναντι του αυτοκράτορα.

Φυσικά τα κατάφεραν καλύτερα ως ένα βαθμό, γιατί στο ανατολικό τμήμα το μεγάλο πρόβλημα δεν ήταν η γλώσσα ή ο πολιτισμός αλλά η θρησκεία, και το βρήκαν από τις αιρέσεις.

Περαιτέρω, η επίσημη υιοθέτηση της ελληνικής γλώσσα (Ηράκλειτος αν θυμάμαι καλά) έγινε μόνο όταν εγκατέλειψαν κάθε ελπίδα επανένωσης της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Προφανώς ήταν πολιτική κίνηση, να επιλέξεις την κυρίαρχη γλώσσα στα εδάφη που περιορίστηκες.

Η αλήθεια είναι ότι το Βυζάντιο δεν θα πρέπει να θεωρείται συνέχεια της αρχαίας Ελλάδος και ο Παπαρρηγόπουλος δεν είχε δίκιο. Ήταν άμεσο διάδοχο σχήμα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και πάνω στην κληρονομιά της βασίστηκαν. Καλοί και οι αρχαίοι, αλλά όχι τόσο καλοί για να τους επικαλεστείς εκείνα τα χρόνια. Η δε Ελλάδα τότε δεν ήταν τίποτα το ιδιαίτερο: μια φτωχή περιοχή (ο πλούτος τότε ήταν η εύφορη γη και όχι το εμπόριο), με ρέμπελους κατοίκους. Στα οικονομικά δε, ίσως και μαύρη τρύπα γιατί έπρεπε να φυλάσσεται συνεχώς (Βούλγαροι, Σαρακηνοί, πειρατές κτλ). Τουλάχιστον είχε εκχριστιανιστεί γιατί οι πρώτοι βυζαντινοί αυτοκράτορες την είχαν ταράξει και στις φάπες.

Το Βυζάντιο αγκάλιασε τον ελληνισμό πραγματικά μόνο όταν κατάλαβε ότι η Μικρά Ασία είχε χαθεί (Μαντζικέρτ και Μυριοκέφαλο), οπότε για άλλη μια φορά, είδε τα πράγματα ρεαλιστικά και περιορίστηκε στα κυβικά του. Και πάλι βέβαια, μιλάμε για 300 χρόνια.
Εχω μόνο τις εξής επισημάνσεις.

- Οι Έλληνες δεν ζούσαν μόνο στον σημερινό Ελλαδικό χώρο τότε την εποχή του Ηρακλείου, ήταν πολυπληθείς σε όλη την κεντρική και ανατολική Μεσόγειο και ήταν ο λόγος που για πολλούς αιώνες η κατω Ιταλία και η Σικελία ήταν επαρχίες του Βυζαντίου κι ας ήταν στα πόδια της Ρώμης.

- Εφόσον κοπηκαν οριστικά οι δεσμοι με την δυτική αυτοκρατορία η κυριαρχια των Ελλήνων στην ανατολική ήταν φυσιολογική εξέλιξη, αποτελούσαν τον κυριο ογκο του πληθυσμού της αυτοκρατορίας, την πνευματική και οικονομική ελιτ της και άρα η επιβολή της γλώσσας τους ήταν εκ των ουκ άνευ.

- Δεν συμφωνω με το ότι μετά το Ματζικερτ αγκάλιασε τον Ελληνισμό.
Και πριν που στηριζόταν στην Μ.Ασία στον Ελληνισμό της στηριζόταν.
Η θεση μου είναι ότι το Βυζάντιο ήταν ο Ελληνισμός από τον 7ο αιώνα και μετά.
Η ιδιορυθμία των Βαλκανίων και της Ελληνικής χερσονήσου εχει να κανει με την μαζική εισβολή των Σλάβικων φύλων την ίδια εποχή που για δυο περίπου αιώνες υποχρεωσε το Βυζάντιο να μην στηρίζεται σε αυτή την περιοχή.

- Όπως προείπα η πληθυσμιακή κυριαρχία των Ελλήνων στην Ανατολική λεκάνη ήταν δεδομένη πράγμα που σημαίνει οτι οι Ρωμαίοι ή εκρωμαισμενοι ήταν λιγοι και η επιρροή τους λιγότερη.
Ο φιλόσοφος του 6ο-7ο αιώνα μελετούσε αρχαίους Έλληνες φιλοσοφους, ο αρχιτέκτονας ή ο γιατρός αντίστοιχα και άρα η πνευματικη και πολιτισμική παρεμβολή της Ρώμης ήταν αμελητέα.
Τα πνευματικά κέντρα της Ελληνικής ανατολής δεν ειχαν να ζηλέψουν τίποτα από την Ρώμη.
Επομένως πρέπει να δούμε με περισσότερη προσοχή την άποψη του Παπαρηγόπουλου.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”