Απολογίες χρυσής αυγής

[vatraxos]

Παπάρια αξιοπρεπής. Θα περιείχε ψήγματα αξιοπρέπειας αν, στο βαθμό που θεωρεί(τε) τη δίωξη ως πολιτική, ανέπτυσσε το πολιτικό του μανιφέστο απαντώντας κι αυτός πολιτικά.

Η ανάπτυξη "πολιτικών μανιφέστων" σε δίκες γίνονται απο αυτούς που θέλουν να αποδείξουν ότι οι ενέργειές τους ως πολιτικές.

Εμείς δεν είμαστε τρομοκράτες που ψάχνουν συμπαράσταση απο την Αριστερά.


Αυτό που έκανε ο Ηλίας, ήταν να βάλει τα της δίκης σε μια τάξη. Πολύ απλά, πράγματα που δεν είναι παράνομα, δεν έχουν θέση ως ερωτήσεις στην ακροαματική διαδικασία.

Ο Κασιδιάρης από τη μία μιλάει για πολιτική δίωξη και από την άλλη δεν υπερασπίζεται τις πολιτικές του απόψεις με το νεόκοπο επιχείρημα ότι δεν αφορούν κανέναν. Τόσα χρόνια γιατί την αρνιόταν; Τόσα χρόνια με τον ίδιο να είναι ήδη υπόδικος, δεν αποτελούσε στοιχείο υπερασπιστικής γραμμής η άρνηση; Και ακριβώς αυτή η άρνηση δεν ήταν η πιό τρανή απόδειξη ότι η ναζιστική φύση της ιδεολογίας οδηγούσε στην τέλεση των αδικημάτων;

[Golden Age]

Παπάρια αξιοπρεπής. Θα περιείχε ψήγματα αξιοπρέπειας αν, στο βαθμό που θεωρεί(τε) τη δίωξη ως πολιτική, ανέπτυσσε το πολιτικό του μανιφέστο απαντώντας κι αυτός πολιτικά.

Η ανάπτυξη "πολιτικών μανιφέστων" σε δίκες γίνονται απο αυτούς που θέλουν να αποδείξουν ότι οι ενέργειές τους ως πολιτικές.

Εμείς δεν είμαστε τρομοκράτες που ψάχνουν συμπαράσταση απο την Αριστερά.


Αυτό που έκανε ο Ηλίας, ήταν να βάλει τα της δίκης σε μια τάξη. Πολύ απλά, πράγματα που δεν είναι παράνομα, δεν έχουν θέση ως ερωτήσεις στην ακροαματική διαδικασία.

Ο Κασιδιάρης από τη μία μιλάει για πολιτική δίωξη και από την άλλη δεν υπερασπίζεται τις πολιτικές του απόψεις με το νεόκοπο επιχείρημα ότι δεν αφορούν κανέναν. Τόσα χρόνια γιατί την αρνιόταν; Τόσα χρόνια με τον ίδιο να είναι ήδη υπόδικος, δεν αποτελούσε στοιχείο υπερασπιστικής γραμμής η άρνηση; Και ακριβώς αυτή η άρνηση δεν ήταν η πιό τρανή απόδειξη ότι η ναζιστική φύση της ιδεολογίας οδηγούσε στην τέλεση των αδικημάτων;

Οι πολιτικές απόψεις δεν αφορύν το δικαστήριο. Το ότι η κυβέρνηση Σαμαρά έστησε τη σκευωρία βασίζοντας μια δικογραφία με αυτές, δεν σημαίνει ότι δεν έπρεπε να αποκατασταθεί η αλήθεια στη δίκη. Ε, αυτό έκανε ο Κασιδιάρης, αποκατέστησε την αλήθεια.

[stavmanr]

Οι πολιτικές απόψεις δεν αφορύν το δικαστήριο.

Όταν οι πολιτικές απόψεις είναι περί διάπραξης εγκλημάτων, τότε επειδή ακριβώς δεν είναι πολιτικές απόψεις, αλλά πολιτικοφανείς δηλώσεις, αφορούν τους πάντες.
Το γεγονός ότι τέτοιες απόψεις λέγονται από ανθρώπους που κάνουν πολιτική καριέρα ή γράφονται σε καταστατικό κόμματος δεν σημαίνει ότι είναι πολιτικές δηλώσεις. Απλά αυτοί που τις λεν ή τις γράφουν μπλέκουν διάφορα πράγματα μεταξύ τους νομίζοντας ότι όλοι οι υπόλοιποι στερούνται ευφυίας να καταλάβουν την ανοησία που κρύβεται πίσω από την νεοναζιστική κολοκυθιά.

[Golden Age]

Οι πολιτικές απόψεις δεν αφορύν το δικαστήριο.

Όταν οι πολιτικές απόψεις είναι περί διάπραξης εγκλημάτων, τότε επειδή ακριβώς δεν είναι πολιτικές απόψεις, αλλά πολιτικοφανείς δηλώσεις, αφορούν τους πάντες.
Το γεγονός ότι τέτοιες απόψεις λέγονται από ανθρώπους που κάνουν πολιτική καριέρα ή γράφονται σε καταστατικό κόμματος δεν σημαίνει ότι είναι πολιτικές δηλώσεις. Απλά αυτοί που τις λεν ή τις γράφουν μπλέκουν διάφορα πράγματα μεταξύ τους νομίζοντας ότι όλοι οι υπόλοιποι στερούνται ευφυίας να καταλάβουν την ανοησία που κρύβεται πίσω από την νεοναζιστική κολοκυθιά.

Δεν αφορούν κανένα δικαστήριο. Στοιχείο δικογραφίας έγιναν λόγω της σκευωρίας που έστησαν ο Σαμαράς και συνεργοί του.

[stavmanr]

Πολύ απλά, πράγματα που δεν είναι παράνομα, δεν έχουν θέση ως ερωτήσεις στην ακροαματική διαδικασία.

Τι λες βρε Γκόλτνεν; Έχεις ιδέα από ακροαματικές διαδικασίες;
Όταν εξετάζεται πχ. η αξιοπιστία του μάρτυρα τον ρωτούν αποκλειστικά για παράνομές του δραστηριότητες;

Εδώ εξετάζεται η αξιοπιστία της απολογίας του κατηγορούμενου. Συνδυαζόμενες οι απολογίες σε εισαγγελέα και πρόεδρο βγάζουν ένα πόρισμα σχετικά με τη συνέπεια των ισχυρισμών του κατηγορούμενου.
Αν τη μία λέει έτσι και την άλλη γιουβέτσι, όπως και συμβαίνει, τα πράγματα δυσκολεύουν ιδιαίτερα για τον κατηγορούμενο.

[stavmanr]

Οι πολιτικές απόψεις δεν αφορύν το δικαστήριο.

Όταν οι πολιτικές απόψεις είναι περί διάπραξης εγκλημάτων, τότε επειδή ακριβώς δεν είναι πολιτικές απόψεις, αλλά πολιτικοφανείς δηλώσεις, αφορούν τους πάντες.
Το γεγονός ότι τέτοιες απόψεις λέγονται από ανθρώπους που κάνουν πολιτική καριέρα ή γράφονται σε καταστατικό κόμματος δεν σημαίνει ότι είναι πολιτικές δηλώσεις. Απλά αυτοί που τις λεν ή τις γράφουν μπλέκουν διάφορα πράγματα μεταξύ τους νομίζοντας ότι όλοι οι υπόλοιποι στερούνται ευφυίας να καταλάβουν την ανοησία που κρύβεται πίσω από την νεοναζιστική κολοκυθιά.

Δεν αφορούν κανένα δικαστήριο.

Αυτό το κρίνει το δικαστήριο. Όχι ο Γκόλντεν ή ο Κάσι.

Το αδίκημα που εξετάζεται είναι η σύσταση εγκληματικής ομάδας. Όχι η ανθρωποκτονία του Φύσσα. Εκείνη αποτελεί επί μέρους στοιχείο της δίκης.

[Golden Age]

Όταν οι πολιτικές απόψεις είναι περί διάπραξης εγκλημάτων, τότε επειδή ακριβώς δεν είναι πολιτικές απόψεις, αλλά πολιτικοφανείς δηλώσεις, αφορούν τους πάντες.
Το γεγονός ότι τέτοιες απόψεις λέγονται από ανθρώπους που κάνουν πολιτική καριέρα ή γράφονται σε καταστατικό κόμματος δεν σημαίνει ότι είναι πολιτικές δηλώσεις. Απλά αυτοί που τις λεν ή τις γράφουν μπλέκουν διάφορα πράγματα μεταξύ τους νομίζοντας ότι όλοι οι υπόλοιποι στερούνται ευφυίας να καταλάβουν την ανοησία που κρύβεται πίσω από την νεοναζιστική κολοκυθιά.

Δεν αφορούν κανένα δικαστήριο.

Αυτό το κρίνει το δικαστήριο. Όχι ο Γκόλντεν ή ο Κάσι.

Άλλο δικαστήριο κι άλλο δικογραφία απο φιλοκυβερνητικό παραδικαστικό.

[stavmanr]

Δεν αφορούν κανένα δικαστήριο.

Αυτό το κρίνει το δικαστήριο. Όχι ο Γκόλντεν ή ο Κάσι.

Άλλο δικαστήριο κι άλλο δικογραφία απο φιλοκυβερνητικό παραδικαστικό.

Αυτή είναι η δική σου προσωπική ανάγνωση που είναι αδιάφορη ως προς την διαδικασία.

[vatraxos]

Οι πολιτικές απόψεις δεν αφορύν το δικαστήριο.

Όταν οι πολιτικές απόψεις είναι περί διάπραξης εγκλημάτων, τότε επειδή ακριβώς δεν είναι πολιτικές απόψεις, αλλά πολιτικοφανείς δηλώσεις, αφορούν τους πάντες.
Το γεγονός ότι τέτοιες απόψεις λέγονται από ανθρώπους που κάνουν πολιτική καριέρα ή γράφονται σε καταστατικό κόμματος δεν σημαίνει ότι είναι πολιτικές δηλώσεις. Απλά αυτοί που τις λεν ή τις γράφουν μπλέκουν διάφορα πράγματα μεταξύ τους νομίζοντας ότι όλοι οι υπόλοιποι στερούνται ευφυίας να καταλάβουν την ανοησία που κρύβεται πίσω από την νεοναζιστική κολοκυθιά.

Δεν αφορούν κανένα δικαστήριο. Στοιχείο δικογραφίας έγιναν λόγω της σκευωρίας που έστησαν ο Σαμαράς και συνεργοί του.

Το δικαστήριο αφορούν τα κίνητρα. Είναι σα να λες ότι στην περίπτωση ανθρωποκτονίας ενός μαύρου από μέλος της ΚΚΚ, το δικαστήριο δεν ασχολείται αν ο δολοφόνος είναι μέλος της ΚΚΚ.

Συνέλθετε Γκόλντεν, ούτε την αλφαβήτα του ποινικού δικαίου δεν αντιλαμβάνεστε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τι αλλόκοτα γράφεις;

Όσο αλλόκοτο θα ήταν να υποστηρίζω πως οι μωαμεθανοί είναι εγκληματική ιδεολογία η η καθολικήηματα εκκλησία είναι εγκληματική οργάνωση γιατί οι σταυροφόροι είχαν διαπράξει εγκλήματα ..

Δεν κατηγορώ ένα νεοναζί επειδή ασπάζεται το ναζισμό. Δεν είναι έγκλημα η γνώμη. Έγκλημα είναι η ανθρωποκτονία, η απόπειρα ανθρωποκτονίας κλπ. Τα κίνητρα συζητάμε, θες να μας πεις ότι δε σχετίζεται η δράση της ΧΑ με την ιδεολογία της;

Τα εγκληματα των τζιχαντιστών δεν έχουν σχέση με την μουσουλμανική θρησκεία;

[πατησιωτης]

Τα εγκληματα των τζιχαντιστών δεν έχουν σχέση με την μουσουλμανική θρησκεία;

Έχουν αλλά για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων αποφεύγεται η σύνδεση. Τζιχάντ άλλωστε κατά λέξη θα πει ιερός πόλεμος.

[vatraxos]

Όσο αλλόκοτο θα ήταν να υποστηρίζω πως οι μωαμεθανοί είναι εγκληματική ιδεολογία η η καθολικήηματα εκκλησία είναι εγκληματική οργάνωση γιατί οι σταυροφόροι είχαν διαπράξει εγκλήματα ..

Δεν κατηγορώ ένα νεοναζί επειδή ασπάζεται το ναζισμό. Δεν είναι έγκλημα η γνώμη. Έγκλημα είναι η ανθρωποκτονία, η απόπειρα ανθρωποκτονίας κλπ. Τα κίνητρα συζητάμε, θες να μας πεις ότι δε σχετίζεται η δράση της ΧΑ με την ιδεολογία της;

Τα εγκληματα των τζιχαντιστών δεν έχουν σχέση με την μουσουλμανική θρησκεία;

Όσο τα εγκλήματα των νεοναζί που εκπορεύονται από τη ναζιστική ιδεολογία. Οπότε τι θες να πεις; Ότι όποιος ασπάζεται το ναζισμό είναι εγκληματίας; Ότι αντίστοιχα, όποιος είναι μουσουλμάνος κόβει κεφάλια; Άσε που στο ζήτημα της μουσουλμανικής θρησκείας υπάρχουν πολλές ερμηνείες, δεν αποτελούν μονομπλόκ όπως ο ναζισμός.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα εγκληματα των τζιχαντιστών δεν έχουν σχέση με την μουσουλμανική θρησκεία;

Έχουν αλλά για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων αποφεύγεται η σύνδεση. Τζιχάντ άλλωστε κατά λέξη θα πει ιερός πόλεμος.

Μια μικρή παρατήρηση
Τόσο τα εγκλήματα των Γερμανών Ναζί όσο και τα έγκληματα του Στάλιν και των κομμουνιστών έγιναν εν καιρώ πολέμου
Αν δεν γινόταν δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος δεν ξερουμε πόσο εγκληματικά θα ήταν αυτά τα καθεστώτα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Είχα αναφερθεί και σε ένα άλλο νήμα παλαιότερα
Οι Γερμανοί είχαν κάνει τόσο φρικτά εγκληματα γιατί ..
ήταν Γερμανοί και όχι γιατί ήταν Ναζί !!

Φασίστες ήταν και οι Ιταλοί και οι Ισπανοί όπως και οι Έλληνες η άλλοι λαοί αλλά δεν έφτασαν στο επίπεδο αγριότητας των Ναζί Γερμανών
Εξαιρούνται οι Ιάπωνες ...οι οποίοι χωρίς να είναι Εθνικοσοσιαλιστες είχαν ξεπεράσει τους Γερμανούς στην αγριότητα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν κατηγορώ ένα νεοναζί επειδή ασπάζεται το ναζισμό. Δεν είναι έγκλημα η γνώμη. Έγκλημα είναι η ανθρωποκτονία, η απόπειρα ανθρωποκτονίας κλπ. Τα κίνητρα συζητάμε, θες να μας πεις ότι δε σχετίζεται η δράση της ΧΑ με την ιδεολογία της;

Τα εγκληματα των τζιχαντιστών δεν έχουν σχέση με την μουσουλμανική θρησκεία;

Όσο τα εγκλήματα των νεοναζί που εκπορεύονται από τη ναζιστική ιδεολογία. Οπότε τι θες να πεις; Ότι όποιος ασπάζεται το ναζισμό είναι εγκληματίας; Ότι αντίστοιχα, όποιος είναι μουσουλμάνος κόβει κεφάλια; Άσε που στο ζήτημα της μουσουλμανικής θρησκείας υπάρχουν πολλές ερμηνείες, δεν αποτελούν όπως ο ναζισμός.
[/quote

Κάθε ιδεολογία έχει το ειδικό βάρος των ανθρώπων που την εκπροσωπούν και εκφράζουν σε δεδομένη ιστορική στιγμη
Αν επικεφαλής πχ της Ναζιστικής Γερμανίας ήταν ο Ρόμμελ η κάποιος πιο λογικος ηγέτης μπορεί τα εγκλήματα και οι άγριοτητες να μην έφταναν σε τέτοιον βαθμό