Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:11
Κάποτε (όχι πολύ καιρό πριν) στις επιλογές έπαιζε και το "ζω αξιοπρεπώς δουλεύοντας". Το μόνο που έχει αλλάξει από τότε θεωρείς ότι είναι πως πληθύναμε οι τεμπέληδες;
ακομη, οι περισσοτεροι, ζουμε αξιοπρεπως, δουλευοντας.
ναι, εχουν αλλαξει διαφορα, αλλα πραγματικα δεν εχει και πολυ νοημα να τα αναλυουμε, περισσοτερο σημασια εχει να κανουμε τις επιλογες μας.
ακομη υπαρχουν αξιοπρεπεις δουλειες, με αξιοπρεπη μισθο. πολλες.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 20:56
Καλά, περίμενε εσύ να πει το κεφάλαιο "'ντάξει ρε παιδιά, πολλά βγάλαμε, ας δώσουμε στους εργαζόμενούς μας κατιτί περισσότερο από το υποελάχιστο".
δηλαδη εσυ βλεπεις τις επιχειρησεις που κονομανε, να εχουν εργαζομενους με τον υποελαχιστο;
εγω βλεπω να κονομανε επιχιερησεις που πληρωνουν καλυτερα τους εργαζομενους τους, γιατι οι ευχαριστημενοι εργαζομενοι κανουν καλυτερη δουλεια.
Αυτο είναι φληνάφημα που μπορεί να ακούγεται λογικοφανές αλλά δεν είναι καθόλου έτσι, σε αντιδιαστολή το εργατικό κόστος είναι στην κορυφή της λίστας των υπολογίσιμων κοστών. Ως εκτούτου οι καλά αμοιβόμενοι εργαζόμενοι απλά παίρνουν ένα μέρος της αξίας που παράγουν και φυσικά χωρίς αυτους γρανάζι δε γυρνά.
Ασέβαστος έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:19
ναι, εχουν αλλαξει διαφορα, αλλα πραγματικα δεν εχει και πολυ νοημα να τα αναλυουμε
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Νομίζω ότι έχει μεγάλο νόημα να εντοπίσουμε ποιος φταίει που έχουν αλλάξει και να βρούμε έναν τρόπο να τον εμποδίσουμε να αλλάζει πράγματα.
Ασέβαστος έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:02
δηλαδη εσυ βλεπεις τις επιχειρησεις που κονομανε, να εχουν εργαζομενους με τον υποελαχιστο;
εγω βλεπω να κονομανε επιχιερησεις που πληρωνουν καλυτερα τους εργαζομενους τους, γιατι οι ευχαριστημενοι εργαζομενοι κανουν καλυτερη δουλεια.
Κάθε μπένετον μπορεί να ακριβοπλήρωνε τα στελέχη της, αλλά τα ρούχα έδινε να τα ράψουνε στη Σομαλία με ημερομίσθιο κατώτερο του ενός ευρώ. Ε, οι Σομαλοί ξυπνήσανε και τώρα Σομαλία γίνεται όλος ο κόσμος.
Εεε, σου διαφεύγει ότι αν η κάθε μπένετον πλήρωνε τα εργατικά του κάθε ρούχου της σε εργοστάσια της Ιταλίας, οι τιμές της θα ήταν τριπλάσιες. Το ίδιο ισχύει και για κάθε προϊόν. Ποια ήταν η τελευταία φορά που αγόρασες ελληνικό ρούχο ή παπούτσι; Ή να υποθέσω ότι αγοράζεις μόνον ελληνικά προϊόντα (σε όλη την αλυσίδα παραγωγής τους);
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:11
Κάποτε (όχι πολύ καιρό πριν) στις επιλογές έπαιζε και το "ζω αξιοπρεπώς δουλεύοντας". Το μόνο που έχει αλλάξει από τότε θεωρείς ότι είναι πως πληθύναμε οι τεμπέληδες;
ακομη, οι περισσοτεροι, ζουμε αξιοπρεπως, δουλευοντας.
ναι, εχουν αλλαξει διαφορα, αλλα πραγματικα δεν εχει και πολυ νοημα να τα αναλυουμε, περισσοτερο σημασια εχει να κανουμε τις επιλογες μας.
ακομη υπαρχουν αξιοπρεπεις δουλειες, με αξιοπρεπη μισθο. πολλες.
μπορούμε να ορίσουμε και ένα καθαρό μηνιαίο ποσό του αξιοπρεπή μισθού;
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:11
Κάποτε (όχι πολύ καιρό πριν) στις επιλογές έπαιζε και το "ζω αξιοπρεπώς δουλεύοντας". Το μόνο που έχει αλλάξει από τότε θεωρείς ότι είναι πως πληθύναμε οι τεμπέληδες;
ακομη, οι περισσοτεροι, ζουμε αξιοπρεπως, δουλευοντας.
ναι, εχουν αλλαξει διαφορα, αλλα πραγματικα δεν εχει και πολυ νοημα να τα αναλυουμε, περισσοτερο σημασια εχει να κανουμε τις επιλογες μας.
ακομη υπαρχουν αξιοπρεπεις δουλειες, με αξιοπρεπη μισθο. πολλες.
Εντάξει και οι δούλοι μπορεί να έλεγαν αξιοπρεπές γιατί δεν έτρωγαν βουρδουλιές από μεταλικό ρόπαλο. Τωρα σοβαρά θα βλέπουμε τα χειρότερα και θα καταπιεζουμε τις αναγκες μας για να λέμε «μια χαρα υπαρχουν καλες δουλειές ακόμα»; αρχίδια υπάρχουν. Ταβάνι μας η ανατροπή του ουράνιου θρόνου και να χορεύουμε σάμπα στα συντρίμια του.
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:11
Κάποτε (όχι πολύ καιρό πριν) στις επιλογές έπαιζε και το "ζω αξιοπρεπώς δουλεύοντας". Το μόνο που έχει αλλάξει από τότε θεωρείς ότι είναι πως πληθύναμε οι τεμπέληδες;
ακομη, οι περισσοτεροι, ζουμε αξιοπρεπως, δουλευοντας.
ναι, εχουν αλλαξει διαφορα, αλλα πραγματικα δεν εχει και πολυ νοημα να τα αναλυουμε, περισσοτερο σημασια εχει να κανουμε τις επιλογες μας.
ακομη υπαρχουν αξιοπρεπεις δουλειες, με αξιοπρεπη μισθο. πολλες.
μπορούμε να ορίσουμε και ένα καθαρό μηνιαίο ποσό του αξιοπρεπή μισθού;
Ασέβαστος έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:02
δηλαδη εσυ βλεπεις τις επιχειρησεις που κονομανε, να εχουν εργαζομενους με τον υποελαχιστο;
εγω βλεπω να κονομανε επιχιερησεις που πληρωνουν καλυτερα τους εργαζομενους τους, γιατι οι ευχαριστημενοι εργαζομενοι κανουν καλυτερη δουλεια.
Κάθε μπένετον μπορεί να ακριβοπλήρωνε τα στελέχη της, αλλά τα ρούχα έδινε να τα ράψουνε στη Σομαλία με ημερομίσθιο κατώτερο του ενός ευρώ. Ε, οι Σομαλοί ξυπνήσανε και τώρα Σομαλία γίνεται όλος ο κόσμος.
Εεε, σου διαφεύγει ότι αν η κάθε μπένετον πλήρωνε τα εργατικά του κάθε ρούχου της σε εργοστάσια της Ιταλίας, οι τιμές της θα ήταν τριπλάσιες. Το ίδιο ισχύει και για κάθε προϊόν. Ποια ήταν η τελευταία φορά που αγόρασες ελληνικό ρούχο ή παπούτσι; Ή να υποθέσω ότι αγοράζεις μόνον ελληνικά προϊόντα (σε όλη την αλυσίδα παραγωγής τους);
Την αμαρτία μου θα την πω, Κινέζικα αγοράζω, αλλά δεν έχω χρήματα για πιο καλά ρούχα. Δεν υφίσταται καν η επιλογή. Δεν-έχω.
mao mao έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:22
μπορούμε να ορίσουμε και ένα καθαρό μηνιαίο ποσό του αξιοπρεπή μισθού;
Ο ελάχιστος είναι αυτός που σου επιτρέπει να καλύψεις αυτά
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 16:49
1) Νοίκι
2) Φαΐ
3) Θέρμανση
4) Λογαριασμοί
5) Υγεία
6) Να μου μένει τουλάχιστον άλλο ένα τέταρτο απ' όσο χρειάστηκαν τα προηγούμενα για τις καύλες μου (βιβλία, τσιγάρα κλπ).
7) Να υπάρχει τουλάχιστον μία μέρα την εβδομάδα που θα μπορώ να ξεχάσω την ύπαρξη της εργασίας μου, να μην με αφορά καθόλου
8) Κάθε μέρα να έχει τουλάχιστον πέντε ώρες που να μη με αφορά καθόλου η επιχείρηση. Να μπορώ να κλείσω το κινητό. Εννοείται εκτός ωραρίου.
Ο αξιοπρεπής είναι αυτός που θα σου επιτρέψει να κάνεις οικογένεια. Άσχετο από το αν τελικά κάνεις, το θέμα είναι να μπορείς.
Από την κοινωνία απαιτώ να μην παρέχει στον εργοδότη την ευελιξία να τα στερεί από τον εργαζόμενο και να μη βάζει φόρους που κάνουν δύσκολο το να τα έχω και ιδιωτικοποιήσεις που αυξάνουν την τιμή στους λογαριασμούς. Ηλεκτρισμό και νερό θα έπρεπε να έχει κάθε άνθρωπος, άσχετα από το αν κάποιος επιχειρηματίας βγάζει χρήματα από αυτά.
Και εφόσον η κοινωνία δεν στα παρέχει τι επιλέγεις;να πας για δουλειά γνωρίζοντας ότι σε εκμεταλλεύονται, γνωρίζοντας ότι δεν φτάνουν ούτε για τα βασικά ή δεν πας καθόλου αν δεν βρεις αυτό που σε καλυπτει;
Το καλυτερο ειναι να μην πασ πουθενα για να μην απογοητευτεις και να μην κακοπαθεις. Ειδικα αν εχεις ενα καταφυγιο οπου μπορεις να κοιμασαι ανενοχλητος. Ο υπνος ειναι η μιση μας ζωη. Μπορουμε να δραπετευσουμε απο μια κακη ζωη στον κοσμο των ονειρων.
Ναι καλά ξυπνάτε τώρα γιατί η ζωή περνάει και χάνεται και αυτό είναι γεγονός.
ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:12
Και βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι ο εργοδότης δεν δικαιούται επιλογής;
Όσο πιο καλός είναι ένας εργοδότης τόσο πιο επιλεκτική επιλογή θα κάνει.
Ο κακός απλώς θα εκμεταλλευτεί την ανάγκη του εργαζόμενου.
Οι επιχειρήσεις όμως που βασίζονται σε δυσαρεστημένους εργαζόμενους, δεν θα αποκτήσουν ποτέ καλά στελέχη.
Μα δεν είπα ο εργοδότης να μην έχει δικαίωμα επιλογής. Εφόσον δεν έχουμε κομμουνισμό όποιος δεν έχει δικαίωμα επιλογής θα αφανιστεί μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα. Είπα να έχει κι ο εργαζόμενος κάποια διακαιώματα στο νταραβέρι. Εσύ είσαι που είπες ότι δεν θες ο εργαζόμενος να έχει διαπραγματευτικά δικαιώματα.
Μη μου μιλάς για κομμουνισμό γιατί σκιάζομαι. Το να αποφασίζει το κάθε κομματικό παρτάλι για το που θα δουλέψω και ποιες είναι οι ανάγκες μου δεν μπορώ καν να το διανοηθώ. Αν μη τι άλλο, στο σημερινό σύστημα έχω δικαίωμα επιλογής, τόσο στη συμμετοχή όσο και στην αποχή από τα τεκταινόμενα.
Και μην αρχίσει κανένας τις παπαριές για τις επιλογές που μου επιβάλλονται από το σύστημα, αυτά να τα πειτε στους Σομαλούς.
mao mao έγραψε: 15 Οκτ 2019, 21:22
μπορούμε να ορίσουμε και ένα καθαρό μηνιαίο ποσό του αξιοπρεπή μισθού;
Ο ελάχιστος είναι αυτός που σου επιτρέπει να καλύψεις αυτά
Γραφικός έγραψε: 15 Οκτ 2019, 16:49
1) Νοίκι
2) Φαΐ
3) Θέρμανση
4) Λογαριασμοί
5) Υγεία
6) Να μου μένει τουλάχιστον άλλο ένα τέταρτο απ' όσο χρειάστηκαν τα προηγούμενα για τις καύλες μου (βιβλία, τσιγάρα κλπ).
7) Να υπάρχει τουλάχιστον μία μέρα την εβδομάδα που θα μπορώ να ξεχάσω την ύπαρξη της εργασίας μου, να μην με αφορά καθόλου
8) Κάθε μέρα να έχει τουλάχιστον πέντε ώρες που να μη με αφορά καθόλου η επιχείρηση. Να μπορώ να κλείσω το κινητό. Εννοείται εκτός ωραρίου.
Ο αξιοπρεπής είναι αυτός που θα σου επιτρέψει να κάνεις οικογένεια. Άσχετο από το αν τελικά κάνεις, το θέμα είναι να μπορείς.
Το να αποφασίζει το κάθε κομματικό παρτάλι για το που θα δουλέψω και ποιες είναι οι ανάγκες μου δεν μπορώ καν να το διανοηθώ. Αν μη τι άλλο, στο σημερινό σύστημα έχω δικαίωμα επιλογής, τόσο στη συμμετοχή όσο και στην αποχή από τα τεκταινόμενα.
