Ανεπρόκοποι όλου του κόσμου ενωθείτε

[Naida]

και στην τελική δεν τα "απαιτώ", απλά δεν ψήνομαι να δουλέψω άμα δεν τα έχω. Χωρίς αυτά δεν ζει άνθρωπος. Δουλεύει κανείς για να μην κρέμεται από τα αρχίδια άλλων. Αν πρέπει έτσι κι αλλιώς να ποντάρω σε "βοηθήματα" για να μπορώ να ζήσω, προτιμώ να μην δουλεύω.

Κι αν δεν δουλεύεις πως θα ζεις;

Καλύτερα να μη ζεις μη δουλεύοντας, παρά να μη ζεις δουλεύοντας.

Η μια επιλογή έχει ως εξής
Δουλεύοντας κάποια στιγμή μπορεί να έχεις καλύτερες συνθήκες και καλύτερες οικονομικές απολαβές. Επίσης αποκτώντας προϋπηρεσία και βρισκόμενος μέσα στην αγορά εργασια διαρκώς αυξανονται οι πιθανότητες να μπορείς να διεκδικήσεις μια καλύτερη θέση εργασίας. Επίσης συναναστρέφεσαι με κόσμο.
Η δεύτερη επιλογή είναι να κάθεσαι να σαπιζεις σωματικά, νοητικά, ψυχικά και να περιμένεις να σε ταϊσει το κράτος, οι γονείς,οι παππούδες και να εξαρτάσαι από τα αρχίδια όλων αυτών από τους οποίους περιμένεις το χαρτζηλικι να σε ζήσουν. Ούτε ελευθερία ,ούτε ανεξαρτησία, ούτε σχέδια τπτ.

[Ασέβαστος]

δεν εχει απολυτως καμμια σχεση το ποσοστο του κκε με την ευημερια η οχι των εργαζομενων.

Έχει άμεση σχέση. Με δυνατό ΚΚΕ η πολιτική θα είχε στόχο να ανεβεί η ποιότητα ζωής των εργαζομένων, όχι πώς θα τους εκμεταλλευτούμε περισσότερο για να αυξήσουμε τα έσοδα των επενδυτών.

δυνατο κκε σημαινει ρακενδυτοι που ετοιμαζονται για επαναστα. αυτο θελει το κκε, να γινουμε ολοι ρακενδυτοι, ωστε να επαναστατησουμε και να μπει το κομμα στην εξουσια, να τρωει με χρυσα κουταλια και στα παπαρια τους οι ρακενδυτοι.

οσο αυξανουν τα κερδη, αυξανουν και οι μισθοι, και η γενικοτερη ευημερια.

[Ασέβαστος]

Μισό ρε Γραφικέ, παραπάνω εξήγησες ότι "εννοείται" ότι δεν πρόκειται να εργαστείς αν δεν πάρεις πρώτο μισθό πάνω από χιλιάρικο (με την πιο χαμηλή εκτίμηση αυτών που ανέφερες γιατί δεν θέλησες να πεις ποσό) και τώρα προβληματίζεσαι για τη χαμένη υπεράσπιση του δίκιου σου αν σε απολύσουν;

Εσύ βρίσκεις κάτι υπερβολικό σε αυτά που έθεσα; Ποιο από αυτά θεωρείς ότι είναι μεγάλη αξίωση ενός ανθρώπου που δουλεύει;
Τα χρήματα ήταν παράδειγμα. Το πρόβλημα είναι πως η κοινωνία δεν αντιμετωπίζει τον εργαζόμενο και την εργασία με τον σεβασμό που οφείλει. Τα υπόλοιπα είναι κι άλλα παραδείγματα.

η κοινωνια, αποτελειται βασικα απο εργαζομενους. δηλαδη δε σεβονται ο ενας τον αλλο; αν αυτο θες να πεις, δεν ειναι και πολυ λαθος.

[Γραφικός]

Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι, που δεν έχουν την ίδια τύχη. Και είτε μόνοι είτε όχι, ταλαιπωρούνται καθημερινά για να βγάλουν 10, 20 ή 30 ευρώ τη μέρα. Και ξοδεύουν τον ελεύθερο χρόνο τους για να βγάλουν άλλα 10. Αυτούς να έχεις ως προτεραιότητα στη σκέψη σου και όχι αυτούς που βγάζουν περισσότερα με πιο εύκολο τρόπο. Και να μην χρησιμοποιείς τη δική τους ανάγκη ως δικό σου επιχείρημα, γιατί ουσιαστικώς τους υποτιμάς. Και δεν το αξίζουν.

Τους σέβομαι όσο εσύ

Spoiler

Ελαφρώς περισσότερο τολμώ να πω

Φαίνεται σα να εγκρίνεις το να μη μπορεί ο εργαζόμενος να θέσει όρους.

Σαφώς και το εγκρίνω. 100%

Αλλά ακριβώς το ίδιο κάνουν και οι εργοδότες.

Και μου καταλογίζεις ότι τους υποτιμώ κι εκνευρίζομαι.

[Ασέβαστος]

Από ποιον το απαιτείς;

Από την κοινωνία απαιτώ να μην παρέχει στον εργοδότη την ευελιξία να τα στερεί από τον εργαζόμενο και να μη βάζει φόρους που κάνουν δύσκολο το να τα έχω και ιδιωτικοποιήσεις που αυξάνουν την τιμή στους λογαριασμούς. Ηλεκτρισμό και νερό θα έπρεπε να έχει κάθε άνθρωπος, άσχετα από το αν κάποιος επιχειρηματίας βγάζει χρήματα από αυτά.

η κοινωνια εισαι εσυ, κι εγω, και οι λοιποι.

[Γραφικός]

δεν εχει απολυτως καμμια σχεση το ποσοστο του κκε με την ευημερια η οχι των εργαζομενων.

Έχει άμεση σχέση. Με δυνατό ΚΚΕ η πολιτική θα είχε στόχο να ανεβεί η ποιότητα ζωής των εργαζομένων, όχι πώς θα τους εκμεταλλευτούμε περισσότερο για να αυξήσουμε τα έσοδα των επενδυτών.

δυνατο κκε σημαινει ρακενδυτοι που ετοιμαζονται για επαναστα. αυτο θελει το κκε, να γινουμε ολοι ρακενδυτοι, ωστε να επαναστατησουμε και να μπει το κομμα στην εξουσια, να τρωει με χρυσα κουταλια και στα παπαρια τους οι ρακενδυτοι.

οσο αυξανουν τα κερδη, αυξανουν και οι μισθοι, και η γενικοτερη ευημερια.

Καλά, περίμενε εσύ να πει το κεφάλαιο "'ντάξει ρε παιδιά, πολλά βγάλαμε, ας δώσουμε στους εργαζόμενούς μας κατιτί περισσότερο από το υποελάχιστο".

[Γραφικός]

Από ποιον το απαιτείς;

Από την κοινωνία απαιτώ να μην παρέχει στον εργοδότη την ευελιξία να τα στερεί από τον εργαζόμενο και να μη βάζει φόρους που κάνουν δύσκολο το να τα έχω και ιδιωτικοποιήσεις που αυξάνουν την τιμή στους λογαριασμούς. Ηλεκτρισμό και νερό θα έπρεπε να έχει κάθε άνθρωπος, άσχετα από το αν κάποιος επιχειρηματίας βγάζει χρήματα από αυτά.

η κοινωνια εισαι εσυ, κι εγω, και οι λοιποι.

Η οποία ρυθμίζεται από τις δεξιές κυβερνήσεις που έχουν ως στόχο τα συμφέροντα των μεγαλοεργοδοτών

[Ασέβαστος]

Καλά, περίμενε εσύ να πει το κεφάλαιο "'ντάξει ρε παιδιά, πολλά βγάλαμε, ας δώσουμε στους εργαζόμενούς μας κατιτί περισσότερο από το υποελάχιστο".

δηλαδη εσυ βλεπεις τις επιχειρησεις που κονομανε, να εχουν εργαζομενους με τον υποελαχιστο;

εγω βλεπω να κονομανε επιχιερησεις που πληρωνουν καλυτερα τους εργαζομενους τους, γιατι οι ευχαριστημενοι εργαζομενοι κανουν καλυτερη δουλεια.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι, που δεν έχουν την ίδια τύχη. Και είτε μόνοι είτε όχι, ταλαιπωρούνται καθημερινά για να βγάλουν 10, 20 ή 30 ευρώ τη μέρα. Και ξοδεύουν τον ελεύθερο χρόνο τους για να βγάλουν άλλα 10. Αυτούς να έχεις ως προτεραιότητα στη σκέψη σου και όχι αυτούς που βγάζουν περισσότερα με πιο εύκολο τρόπο. Και να μην χρησιμοποιείς τη δική τους ανάγκη ως δικό σου επιχείρημα, γιατί ουσιαστικώς τους υποτιμάς. Και δεν το αξίζουν.

Τους σέβομαι όσο εσύ

Spoiler

Ελαφρώς περισσότερο τολμώ να πω

Φαίνεται σα να εγκρίνεις το να μη μπορεί ο εργαζόμενος να θέσει όρους.

Σαφώς και το εγκρίνω. 100%

Αλλά ακριβώς το ίδιο κάνουν και οι εργοδότες.

Και μου καταλογίζεις ότι τους υποτιμώ κι εκνευρίζομαι.

Η διαφορά μας είναι ότι εγώ πάντα αγαπούσα τη δουλειά μου. Είτε έβγαζα λίγα είτε πολλά. Σ' αυτήν τη φάση, είναι λογικό να μην χαμπαριάζω από ωράρια γιατί δεν θεωρούσα τη δουλειά χαμένο χρόνο ή σκλαβιά. Είτε χτύπαγα συνεχή 48ωρα είτε 3ωρα την εβδομάδα. Το σίγουρο είναι ότι στη δεύτερη πίστα δεν πας αν δεν περάσεις από την πρώτη.

[Ασέβαστος]

Η οποία ρυθμίζεται από τις δεξιές κυβερνήσεις που έχουν ως στόχο τα συμφέροντα των μεγαλοεργοδοτών

σε αντιθεση με τις αριστερες που εχουν ως στοχο τα συμφεροντα των κομματικων μελων.

παρτο αποφαση, κανεις δεν εχει ως στοχο το δικο μου και το δικο σου συμφερον. μονο εγω, και εσυ.

αν κρινεις οτι το συμφερον σου ειναι αραλικι ανεργια και επιδοματα, με γεια σου με χαρα σου. δεν κρινω αρνητικα, αληθεια, αν αυτο σε κανει ευτυχισμενο, καντο, μπορει και να περνας καλυτερα απο καποιον κονομημενο και μεσα στο αγχος.

αλλα μη λες οτι σου φταιει η κοινωνια, ο καπιταλισμος και το κερατομ το τραγιο. επιλογη σου, μαγκια σου, και μαλιστα να βλογας και το συστημα στο οποιο ζεις, που σου δινει και τη δυνατοτητα να τη βγαζεις αεργος.

[Γραφικός]

σε αντιθεση με τις αριστερες που εχουν ως στοχο τα συμφεροντα των κομματικων μελων.

παρτο αποφαση, κανεις δεν εχει ως στοχο το δικο μου και το δικο σου συμφερον. μονο εγω, και εσυ.

αν κρινεις οτι το συμφερον σου ειναι αραλικι ανεργια και επιδοματα, με γεια σου με χαρα σου. δεν κρινω αρνητικα, αληθεια, αν αυτο σε κανει ευτυχισμενο, καντο, μπορει και να περνας καλυτερα απο καποιον κονομημενο και μεσα στο αγχος.

αλλα μη λες οτι σου φταιει η κοινωνια, ο καπιταλισμος και το κερατομ το τραγιο. επιλογη σου, μαγκια σου, και μαλιστα να βλογας και το συστημα στο οποιο ζεις, που σου δινει και τη δυνατοτητα να τη βγαζεις αεργος.

Κάποτε (όχι πολύ καιρό πριν) στις επιλογές έπαιζε και το "ζω αξιοπρεπώς δουλεύοντας". Το μόνο που έχει αλλάξει από τότε θεωρείς ότι είναι πως πληθύναμε οι τεμπέληδες;

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι, που δεν έχουν την ίδια τύχη. Και είτε μόνοι είτε όχι, ταλαιπωρούνται καθημερινά για να βγάλουν 10, 20 ή 30 ευρώ τη μέρα. Και ξοδεύουν τον ελεύθερο χρόνο τους για να βγάλουν άλλα 10. Αυτούς να έχεις ως προτεραιότητα στη σκέψη σου και όχι αυτούς που βγάζουν περισσότερα με πιο εύκολο τρόπο. Και να μην χρησιμοποιείς τη δική τους ανάγκη ως δικό σου επιχείρημα, γιατί ουσιαστικώς τους υποτιμάς. Και δεν το αξίζουν.

Τους σέβομαι όσο εσύ

Spoiler

Ελαφρώς περισσότερο τολμώ να πω

Φαίνεται σα να εγκρίνεις το να μη μπορεί ο εργαζόμενος να θέσει όρους.

Σαφώς και το εγκρίνω. 100%

Αλλά ακριβώς το ίδιο κάνουν και οι εργοδότες.

Και μου καταλογίζεις ότι τους υποτιμώ κι εκνευρίζομαι.

Και βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι ο εργοδότης δεν δικαιούται επιλογής;

Όσο πιο καλός είναι ένας εργοδότης τόσο πιο επιλεκτική επιλογή θα κάνει.

Ο κακός απλώς θα εκμεταλλευτεί την ανάγκη του εργαζόμενου.
Οι επιχειρήσεις όμως που βασίζονται σε δυσαρεστημένους εργαζόμενους, δεν θα αποκτήσουν ποτέ καλά στελέχη.

[Γραφικός]

δηλαδη εσυ βλεπεις τις επιχειρησεις που κονομανε, να εχουν εργαζομενους με τον υποελαχιστο;

εγω βλεπω να κονομανε επιχιερησεις που πληρωνουν καλυτερα τους εργαζομενους τους, γιατι οι ευχαριστημενοι εργαζομενοι κανουν καλυτερη δουλεια.

Κάθε μπένετον μπορεί να ακριβοπλήρωνε τα στελέχη της, αλλά τα ρούχα έδινε να τα ράψουνε στη Σομαλία με ημερομίσθιο κατώτερο του ενός ευρώ. Ε, οι Σομαλοί ξυπνήσανε και τώρα Σομαλία γίνεται όλος ο κόσμος.

[Γραφικός]

Και βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι ο εργοδότης δεν δικαιούται επιλογής;

Όσο πιο καλός είναι ένας εργοδότης τόσο πιο επιλεκτική επιλογή θα κάνει.

Ο κακός απλώς θα εκμεταλλευτεί την ανάγκη του εργαζόμενου.
Οι επιχειρήσεις όμως που βασίζονται σε δυσαρεστημένους εργαζόμενους, δεν θα αποκτήσουν ποτέ καλά στελέχη.

Μα δεν είπα ο εργοδότης να μην έχει δικαίωμα επιλογής. Εφόσον δεν έχουμε κομμουνισμό όποιος δεν έχει δικαίωμα επιλογής θα αφανιστεί μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα. Είπα να έχει κι ο εργαζόμενος κάποια διακαιώματα στο νταραβέρι. Εσύ είσαι που είπες ότι δεν θες ο εργαζόμενος να έχει διαπραγματευτικά δικαιώματα.

[Ορέστης 35]

Από ποιον το απαιτείς;

Από την κοινωνία απαιτώ να μην παρέχει στον εργοδότη την ευελιξία να τα στερεί από τον εργαζόμενο και να μη βάζει φόρους που κάνουν δύσκολο το να τα έχω και ιδιωτικοποιήσεις που αυξάνουν την τιμή στους λογαριασμούς. Ηλεκτρισμό και νερό θα έπρεπε να έχει κάθε άνθρωπος, άσχετα από το αν κάποιος επιχειρηματίας βγάζει χρήματα από αυτά.

Και εφόσον η κοινωνία δεν στα παρέχει τι επιλέγεις;να πας για δουλειά γνωρίζοντας ότι σε εκμεταλλεύονται, γνωρίζοντας ότι δεν φτάνουν ούτε για τα βασικά ή δεν πας καθόλου αν δεν βρεις αυτό που σε καλυπτει;

Το καλυτερο ειναι να μην πασ πουθενα για να μην απογοητευτεις και να μην κακοπαθεις. Ειδικα αν εχεις ενα καταφυγιο οπου μπορεις να κοιμασαι ανενοχλητος. Ο υπνος ειναι η μιση μας ζωη. Μπορουμε να δραπετευσουμε απο μια κακη ζωη στον κοσμο των ονειρων.