Πραξικόπημα στην Ιταλία

[sys3x]

Οικονομικοί δολοφόνοι. Το χρέος είναι καταχρηστικό και επονείδιστο. Να γίνει επιτροπή λογιστικού ελέγχου να διερευνήσει ποιοι τα φάγανε. Οι υπεύθυνοι να τυφεκισθούν. Δύναμη φως

1+

[Eθνικοκοινωνιστης]

Γκάιζ, ηρεμήστε.

Η Λέγκα θα βγει σίγουρα κερδισμένη εκλογικά απ'αυτή την ιστορία (ειδικά μετά τις παρεμβάσεις Ευρωπαίων μανδαρίνων και γερμανικού τύπου, αλλά και την αναμενόμενα ηλιθιώδη εκλ. εκστρατεία της ιταλικής κεντρο-αριστεράς [του στυλ «Ευρώ ή βαρβαρότητα»]) αλλά αυτό θα συμβεί εις βάρος του M5S, που απέδειξε ότι δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα για πρωτοβουλίες. Εν τέλει, είτε θα έχουμε κεντροδεξιά κυβέρνηση, είτε ανοχή σε μια «ουδέτερη» - τους Σαβόλα θα κάνουν όλοι πως δεν τους ξέρουνε και (παρ'όλα αυτά) δε θα κουνήσει φύλλο.

αυτη ακριβως η σταση θα κατεδαφισει την δηθεν αντισυστημικη ακροδεξια στην ιταλια και πλεον θα στραφουν στους λαζοπουλιστι και μετα στους κομμουνιστες

αλλα δεν θα προλαβουν οι τελευταιοι γιατι θα γινει κανονικο πραξικοπημα

[dna replication]

[Τρελός_του_Χωριού]

Όσον αφορά το ζήτημα ύπαρξης σχεδίου εξόδου από το ευρώ από το προτεινόμενο υπουργό Οικονομικών Paolo Savona, το περασμένο Σάββατο η ιταλική έκδοση της Huffington Post, δημοσίευσε ένα άρθρο στο οποίο υποστηρίζει ότι το σκαρίφημα αυτού είχε ήδη παρουσιαστεί πριν λίγα χρόνια σε ακαδημαϊκό συνέδριο.

Πιο συγκεκριμένα, υποστηρίζεται ότι τον Οκτώβριο του 2015, στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο Link University Campus της Ρώμης, πραγματοποιήθηκε κατά τη διάρκεια του συνεδρίου μία παρουσίαση με τίτλο: Ένας πρακτικός οδηγός εξόδου από το ευρώ. Εκτός του ότι ως ακαδημαϊκός οικονομολόγος συνέβαλε στην υλοποίηση αυτής της παρουσίασης, αναφέρεται ότι συμμετείχε και στην εισαγωγή αυτής (οι διαφάνειες αυτής της παρουσίασης, δηλ. ενός υποθετικού Plan Β βρίσκονται εδώ ).



Αξίζει να αναφερθεί ότι τη συγκεκριμένη είδηση πρόβαλε και η ιστοσελίδα της Il Giornale, εφημερίδα συμφερόντων της οικογένειας Berlusconi. (σημ. το συγκεκριμένο άρθρο, μπορείτε να το διαβάσετε εδώ )

Καλό σας βράδυ!

[under]

Για το γ εχω καποιες ενστασεις. Αναφερθηκε πως ειχε ετοιμο πλαν β (ιτακεξιτ). Οχι πως ντε και καλα θα εφευγε. (Χωρις να ειμαι κ γνωστης του ποιον του, οσα εχω διαωασει).

Στο κατω κατω ενας απλος υπουργος ειναι. Δεν αποφασιζει μονος. Αν δεν τους εκανε ας τον αλλαζαν μετα.

Θεωρω την κινηση περισσοτερο συμβολικη κ αξιολογικη, λιγοτερο δε ουσιαστικη. Οι συνεπειες μενουν να φανουν.

Το προβλημα ειναι οτι απο τη στιγμη που εχεις διακηρυξει οτι η εξοδος απο το ευρω πρεπει να ειναι μυστικη για να μην γινει bank run,κανεις λογικος ανθρωπος δεν μπορει να εμπιστευτει μετεπειτα διαψευσεις ή διευκρινισεις.
Γιατι τα δυο κομματα τον προτειναν ενω λενε οτι δεν θελουν να βγουν απο το ευρω ;
Ειτε επιτηδες για να μην γινει η κυβερνηση ειτε γιατι ειναι ψευτες και θελουν να βγουν απο το ευρω.
Ο Προεδρος ειχε βασιμα στοιχεια μονο εναντιον του Σαβονα.Και εκει εθεσε βετο.

[sharp]

Δεν έγινε επίτηδες η δήλωση. Αυτό είναι το πολιτικό ήθος των Γερμανών. Επιβολή και δύναμη! Μόνο από αυτό καταλαβαίνουν!

Που την είδες την επιβολή άνθρωπέ μου; Να καταλάβουν τα σήματα των αγορών τους λέει.

Ξέρεις τι χρησιμεύει η αίσθηση του πόνου στον άνθρωπο; Πιάνεις ένα καυτό μάτι της κουζίνας, και αυτόματα ο οργανισμός σου καταλαβαίνει ότι δεν είναι καλό αυτό που θα συμβεί αν συνεχιστεί.
Επιβολή το θεωρείς αυτό; Ρε παρανοϊκοί είστε;

Τι πάει να πει, σήματα των αγορών, ρε φίλε; Τι είναι οι αγορές, τίποτε μεταφυσικές οντότητες των οποίων τους οιωνούς πρέπει να ερμηνεύουν οι ψηφοφόροι αλλιώς θα υποστούν την μήνη τους; Γιατί οι αγορές να είναι υπεράνω των δημοκρατικών διαδικασιών; Γιατί οι αγορές να επιβάλουν πολιτικές στα έθνη και στους λαούς;

Γιατί όταν πας στον χασάπη δεν σού ζητάει δημοκρατία, αλλά φράγκα.

[sharp]

Ειναι λυση να βαλουν τον μπερλουσκονι; το απολυτο χτες; οτι πιο σπαξιωνενο;

μην είσαι κορόιδο- ο Ματτεο θα μπει, που είναι της σχολής καβαλιερε viewtopic.php?f=30&t=1895&p=89205#p89205

χου ιζ ση?

[Spiros252]

Τι πάει να πει, σήματα των αγορών, ρε φίλε; Τι είναι οι αγορές, τίποτε μεταφυσικές οντότητες των οποίων τους οιωνούς πρέπει να ερμηνεύουν οι ψηφοφόροι αλλιώς θα υποστούν την μήνη τους; Γιατί οι αγορές να είναι υπεράνω των δημοκρατικών διαδικασιών; Γιατί οι αγορές να επιβάλουν πολιτικές στα έθνη και στους λαούς;

Μη λες πολλά γιατί τα κακά πνεύματα θα σε στοιχειώσουν!

Τί θα γίνει επιτέλους με αυτούς; Έχει μετατραπεί το πολίτευμα παγκοσμίως σε αγοροκρατία;
Δεν υπάρχουν όρια; Ο,τι θέλουν κάνουν; Έτσι πάει;
Ποιος το αποφάσισε;

[Juno]

Ενω λοιπον η Ιταλια θα αντεξει την χρεοκοπιας της με παραλληλη εξοδο απο το ευρω αλλα και αδυναμια δανεισμου , η παγκοσμια οικονομια αλλα και το ευρω θα σωριασθουν σαν τραπουλοχαρτα...


Μια ζωη τα ιδια...

Θα την αντέξει. Πόσο θες να υποτιμηθεί η λίρα ; 30 % ; 40% . Να δεις τι ωραία που θα αυξήσει τις εξαγωγές της, τον τουρισμό της κλπ. Δεν είπαμε ότι δεν θα είναι δύσκολο. Αλλά δεν θα είναι μια αυτοκτονία στο δωμάτιο με πιστόλι σαν την Ελλάδα που απλά θα τους λέρωνε το χαλί. Θα είναι χειροβομβίδα και όποιος πρόλαβε να καλυφθεί, πρόλαβε.

Κι οταν θα γινει αυτο και θα επικρατησει μπαχαλο και διαλυση στην Ιταλια, επειτα και παλι θα φταιει η ΕΕ και οι τεχνοκρατες οικονομικοι δολοφονοι...

Ένα πράγμα μόνο: πού θα πάνε τα ιταλικά αυτοκίνητα με την υποτίμηση της λιρέτας και τι θα σημαίνει αυτό για την γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία!
Αυτό!

Και δεν είναι η μοναδική μάχιμη βιομηχανία τους!
Αλλά αυτά θέλουν δεκαετίες για να χτιστούν, να είσαι αξιόπιστος και να σέβεται η αγορά τα προϊόντα σου! Ο Alexis και ο Γιάννης με ένα ν, νόμιζαν ότι θα φέρουν ανάπτυξη με νέες βιομηχανίες που για κάποιον μαγικό λόγο θα αγκαλιάσει η αγορά!

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Λελ

[Chainis]

Τι πάει να πει, σήματα των αγορών, ρε φίλε; Τι είναι οι αγορές, τίποτε μεταφυσικές οντότητες των οποίων τους οιωνούς πρέπει να ερμηνεύουν οι ψηφοφόροι αλλιώς θα υποστούν την μήνη τους; Γιατί οι αγορές να είναι υπεράνω των δημοκρατικών διαδικασιών; Γιατί οι αγορές να επιβάλουν πολιτικές στα έθνη και στους λαούς;

Μη λες πολλά γιατί τα κακά πνεύματα θα σε στοιχειώσουν!

Τί θα γίνει επιτέλους με αυτούς; Έχει μετατραπεί το πολίτευμα παγκοσμίως σε αγοροκρατία;
Δεν υπάρχουν όρια; Ο,τι θέλουν κάνουν; Έτσι πάει;
Ποιος το αποφάσισε;

Ας ξαναγυρίσουν τα κράτη που πιέζονται από τις αγορές στην κατάσταση που ήταν όταν δεν χρωστούσαν και δεν θα τα πιέζει κανένας.

Άμα δεν μπορείς να βγάλεις τρίμηνο χωρίς δανικά όπως και να το κάνουμε μια πίεση την νιώθεις, 1% να σου ανεβάσουν τον τόκο τρέχεις και δεν φτάνεις.

Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

[sharp]

Θα την αντέξει. Πόσο θες να υποτιμηθεί η λίρα ; 30 % ; 40% . Να δεις τι ωραία που θα αυξήσει τις εξαγωγές της, τον τουρισμό της κλπ. Δεν είπαμε ότι δεν θα είναι δύσκολο. Αλλά δεν θα είναι μια αυτοκτονία στο δωμάτιο με πιστόλι σαν την Ελλάδα που απλά θα τους λέρωνε το χαλί. Θα είναι χειροβομβίδα και όποιος πρόλαβε να καλυφθεί, πρόλαβε.

Κι οταν θα γινει αυτο και θα επικρατησει μπαχαλο και διαλυση στην Ιταλια, επειτα και παλι θα φταιει η ΕΕ και οι τεχνοκρατες οικονομικοι δολοφονοι...

Ένα πράγμα μόνο: πού θα πάνε τα ιταλικά αυτοκίνητα με την υποτίμηση της λιρέτας και τι θα σημαίνει αυτό για την γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία!
Αυτό!

Και δεν είναι η μοναδική μάχιμη βιομηχανία τους!
Αλλά αυτά θέλουν δεκαετίες για να χτιστούν, να είσαι αξιόπιστος και να σέβεται η αγορά τα προϊόντα σου! Ο Alexis και ο Γιάννης με ένα ν, νόμιζαν ότι θα φέρουν ανάπτυξη με νέες βιομηχανίες που για κάποιον μαγικό λόγο θα αγκαλιάσει η αγορά!

Σωστό, αυτά όμως αλλάζουν εντελώς με την ψηφιοποίηση. Σε λίγα χρόνια η γκουγκλ θα πουλάει περισσότερα αυτοκίνητα από τις παραδοσιακές εταιρίες.

[Juno]

Σωστό, αυτά όμως αλλάζουν εντελώς με την ψηφιοποίηση. Σε λίγα χρόνια η γκουγκλ θα πουλάει περισσότερα αυτοκίνητα από τις παραδοσιακές εταιρίες.

Και πού θα τα φτιάχνει η google; Στα εργοστάσιά της;

Κοίτα δεν λέω μπράβο Ιταλία, απλώς λέω ότι δεν είναι αδύνατον όπως ήταν εδώ και το ξέραμε απλώς δεν θέλαμε να το παραδεχτούμε και ότι θα έχει σοβαρό πρόβλημα και η Γερμανία.
Πιθανότητες επιτυχίας λίγες γιατί αν τα καταφέρουν θα είναι με ζόρια και στερήσεις και ξέρουμε τι είναι οι Ιταλοί, περίπου σαν εμάς.

Η δική μου γνώμη ταυτίζεται με του Otto: πήγαν και ψήφισαν τον Ιταλό Λαζόπουλο (αυτός να κάνει ΤΙ;;;;) αντί για τον Καβαλιέρε που αν έκανε κυβέρνηση συνεργασίας με τα υπόλοιπα δεξιά κόμματα, υπήρχε μια μικρή ελπίδα να παίζει το νταούλι και οι άλλοι να χορεύουν. Και θα είχαν και ιδιωτικό στρατό στη διάθεσή τους εκτός από τον εθνικό και εξειδικευμένο σε άλλου είδους ξεκαθαρίσματα, ονόματα δεν λέμε.
Τώρα δεν ξέρω.

[Υδράργυρος]

Αν η Ιταλία τώρα είχε δημόσιο χρέος 30% αντί 130 θα την πίεζε κανένας;

Και ποια είναι η αιτία που οι χώρες του νότου έχουν μη διαχειρίσιμα χρέη;

[sharp]

Σωστό, αυτά όμως αλλάζουν εντελώς με την ψηφιοποίηση. Σε λίγα χρόνια η γκουγκλ θα πουλάει περισσότερα αυτοκίνητα από τις παραδοσιακές εταιρίες.

Και πού θα τα φτιάχνει η google; Στα εργοστάσιά της;

Κοίτα δεν λέω μπράβο Ιταλία, απλώς λέω ότι δεν είναι αδύνατον όπως ήταν εδώ και το ξέραμε απλώς δεν θέλαμε να το παραδεχτούμε και ότι θα έχει σοβαρό πρόβλημα και η Γερμανία.
Πιθανότητες επιτυχίας λίγες γιατί αν τα καταφέρουν θα είναι με ζόρια και στερήσεις και ξέρουμε τι είναι οι Ιταλοί, περίπου σαν εμάς.

Η δική μου γνώμη ταυτίζεται με του Otto: πήγαν και ψήφισαν τον Ιταλό Λαζόπουλο (αυτός να κάνει ΤΙ;;;;) αντί για τον Καβαλιέρε που αν έκανε κυβέρνηση συνεργασίας με τα υπόλοιπα δεξιά κόμματα, υπήρχε μια μικρή ελπίδα να παίζει το νταούλι και οι άλλοι να χορεύουν. Και θα είχαν και ιδιωτικό στρατό στη διάθεσή τους εκτός από τον εθνικό και εξειδικευμένο σε άλλου είδους ξεκαθαρίσματα, ονόματα δεν λέμε.
Τώρα δεν ξέρω.

Το εργοστάσιο κατασκευής είναι λεπτομέρεια. Το οικονομικό μοντέλλο ήδη υπάρχει και είναι παρόμοιο με των κινητών, δεν έχει σημασία η μάρκα αλλά το software. Με άλλα λόγια το innovation βρίσκεται εκεί και όχι στον πιο εξελιγμένο κινητήρα. Ειδικά όταν κάποια στιγμή δεν θα επιτρέπεται να οδηγάς και θα σε πηγαίνει μόνο του, δεν θα ενδιαφερουν κανέναν τα αυτοκίνητα όπως σήμερα, πχ γκάζια κλπ. Άσε που μάλλον δεν θα υπάρχει ιδιοκτησία αυτοκινήτων, αλλά θα είναι όλα shared, κάτι σαν την πρόσβαση στο ίντερνετ. Software rulez.

Για τα υπόλοιπα δεν έχω τι να πω, 10 χρόνια τώρα που καποιοι παρακαλάνε να έρθει αρμαγεδών, θεωρώντας ότι αυτοί θα περνάνε καλύτερα απ' ότι σήμερα ( κομματάκι παράλογο, δεν βρίσκεις; ), στον υπόλοιπο κόσμο ο κύριος προβληματισμός, κοινωνικός, οικονομικός και κατ' ανάγκη πολιτικός έχει να κάνει πρωτίστως με όσα έγραψα παραπάνω, δηλαδή πώς θα είμαστε στο νέο, εντελώς ψηφιοποιημένο κόσμο. Εκτιμώ ότι βρισκόμαστε κάπου στο 20% με 30%, δεν αποκλείεται και περισσότερο. Όχι πολύ μακριά πάντως.