Γκρέτα Τούνμπεργκ και πώς έγινα εκατομμυριούχος

[hellegennes]

Μπορούμε κάνουμε τουλάχιστον ένα απολογισμό. Πόσοι από τους χέιτερς της Γκρέτας πιστεύουν ότι προωθεί επιτυχώς το σκοπό της, και πόσοι πιστεύουν ότι κάνει κακό;

Δεν μ' αρέσει η λέξη χέιτερ. Το ερώτημά σου προϋποθέτει ένα δεδομένο που είναι αναληθές. Ωστόσο, απ' αυτούς που είναι στο αντίπαλο στρατόπεδο, προσωπικά πιστεύω ότι κάνει κακό.

Για παράδειγμα, η όλη μαλακία με τις ενοχές των πτήσεων έχει γυρίσει μπούμερανγκ. Στην Σουηδία καταγράφηκε αύξηση της κίνησης και κατά συνέπεια αύξηση των εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου μετά από αρκετά χρόνια πτώσης. Αυτό συμβαίνει όταν δεν ξέρεις τι λες και για τι διαμαρτύρεσαι και δεν στρώνεις τον κώλο σου να διαβάσει και να πάει σχολείο και να μάθει. Κάνεις τουρ στην Ευρώπη για να κηρύξεις πόσο κακό κάνει ο Μήτσος και η Τιτίκα που πήγαν 10 μέρες στην Ισπανία με αεροπλάνο. Δηλαδή διανύεις 30-40 χιλιάδες χιλιόμετρα με τραίνο, που είναι το ίδιο ρυπογόνο με το αεροπλάνο, για να διαμαρτυρηθείς που η Κικίτσα έκανε 3-4 χιλιάδες χιλιόμετρα με αεροπλάνο την ίδια περίοδο.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατι το πλαστικο ποτηρακι του καφε;

Δεν υπάρχετε.
https://www.amazon.com/Paper-Coffee-Cu ... B07BDMNBDH

Χάρτινο ποτήρι μιας χρήσεως. Αυτός ο θησαυρός, η παραγωγή του οποίου εκπέμπει μόλις διπλάσιο CO2 από το αντίστοιχο πλαστικό και που είναι 100% μη ανακυκλώσιμο.

Τρέλανε μας τώρα, εσύ δεν έλεγες να παίρνουμε μιας χρήσεως γιατί το σαπούνι είναι περιβαλλοντικός ολετήρας;

Αλλά έστω, για δώσε μου μια πηγή για αυτά που λες τώρα.

[hellegennes]

Δεν υπάρχετε.
https://www.amazon.com/Paper-Coffee-Cu ... B07BDMNBDH

Χάρτινο ποτήρι μιας χρήσεως. Αυτός ο θησαυρός, η παραγωγή του οποίου εκπέμπει μόλις διπλάσιο CO2 από το αντίστοιχο πλαστικό και που είναι 100% μη ανακυκλώσιμο.

Τρέλανε μας τώρα, εσύ δεν έλεγες να παίρνουμε μιας χρήσεως γιατί το σαπούνι είναι περιβαλλοντικός ολετήρας;

Αλλά έστω, για δώσε μου μια πηγή για αυτά που λες τώρα.

Μιας χρήσεως πλαστικό, όχι χαρτί. Έχω ξαναπεί για το χαρτί και πόσο πιο επιζήμιο είναι.

[sharp]

Όλα τα έχει προβλέψει η προφήτισσα Γκρέτα, επειδή ήξερε ότι θα πιανόσασταν από το Μπαγκλαντές, αμέσως μετά είπα "Yet I'm one of the lucky ones".
Παρ' όλα αυτά περισσότερο θα υποφέρουν στον τρίτο κόσμο που είναι και μεγαλύτερες οι θερμοκρασίες και λιγότερες οι υποδομές. Με αποτέλεσμα η σημερινή μεταναστευτική κρίση να φαίνεται παιχνιδάκι.

Ρε, μήπως την έχετε ερωτευθεί;

Πολύ δογματικός είσαι παρεμπιπτόντως στις συζητήσεις σου. Και αυτό δημιουργεί παρωπίδες, να ξέρεις.
Εγκλωβίζεσαι στο να προσπαθείς να την δικαιολογείς, παραβλέποντας τι σού γράφουν τόσοι εδώ μέσα και αλλού. Στο κάτω κάτω αυτό δεν σε ενδιαφέρει, τι αντίκτυπο είχε; Ή μόνο να πείσεις για το δίκιο σου;

Οι μετανάστες δεν φεύγουν για τη ζέστη, ότι ναναι γράφεις, παραλήρημα

Οχι sharp! Υπαρχει η θεωρια οτι ο πολεμος στη Συρια ειχε ως εναν επιπλεον σημαντικο παραγοντα την ξηρασια των δεκα ετων 2001-2011 περιπου στη περιοχη που εκανε πολλους αγροτες εσωτερικους μεταναστες.

Οι άνθρωποι στον τρίτο κόσμο πάντοτε πεινούσαν όχι επειδή δεν είχαν γη να καλλιεργήσουν, αλλά επειδή οι παραγωγικές συνθήκες ήταν μεσαιωνικές. Οι σημερινοί μετανάστες δεν έρχονται γιατί δεν υπάρχουν καλλιέργειες στη χώρα τους. Είναι κι αυτό αποτέλεσμα του παγκοσμιοποιημένου περιβάλλοντος, βρίσκονται καθημερινά σε επαφή με το φιλαράκι τους στη Γερμανία και τους δείχνει στο κινητό τι ωραία που είναι και βλεπουν τις Μερσέντες που περνάνε. Τόσο απλό είναι. Τώρα την θεωρία που λες ότι οι μετανάστες εφυγαν λόγω πολέμου, ο οποίος έγινε λόγω εσωτερικής μετανάστευσης (γιατί αυτό προκάλεσε πόλεμο αλήθεια, η Ελλάδα κι αν έχει τέτοια), η οποία έγινε λόγω ξηρασίας κ.ο.κ. θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω πού την διάβασες.

[Dwarven Blacksmith]

Χάρτινο ποτήρι μιας χρήσεως. Αυτός ο θησαυρός, η παραγωγή του οποίου εκπέμπει μόλις διπλάσιο CO2 από το αντίστοιχο πλαστικό και που είναι 100% μη ανακυκλώσιμο.

Τρέλανε μας τώρα, εσύ δεν έλεγες να παίρνουμε μιας χρήσεως γιατί το σαπούνι είναι περιβαλλοντικός ολετήρας;

Αλλά έστω, για δώσε μου μια πηγή για αυτά που λες τώρα.

Μιας χρήσεως πλαστικό, όχι χαρτί. Έχω ξαναπεί για το χαρτί και πόσο πιο επιζήμιο είναι.

Δεν είναι τόσο απλό, το χαρτί χρειάζεται λίγη περισσότερη ενέργεια αλλά τουλάχιστον αποσυντίθεται σε 20-30 χρόνια.

Όσον αφορά τα resuable, στις 20 χρήσεις έχεις αποσβέσει το ανθρακικό αποτύπωμα. Εκεί που έχεις ένα πόιντ είναι ότι το πλύσιμο έχει άλλες συνέπειες στο νερό, αλλά προφανώς κανείς ποτέ δε θα σταματήσει να έχει πιάτα και ποτήρια οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε αν θα έχεις ένα περισσότερο ή ένα λιγότερο.

[sharp]

Κατα τ' άλλα εγώ είμαι δογματικός.

Επειδή μάλλον δεν πρόλαβες το έντιτ

Εγκλωβίζεσαι στο να προσπαθείς να την δικαιολογείς, παραβλέποντας τι σού γράφουν τόσοι εδώ μέσα και αλλού. Στο κάτω κάτω αυτό δεν σε ενδιαφέρει, τι αντίκτυπο είχε; Ή μόνο να πείσεις για το δίκιο σου;

Ώστε οι μετανάστες φεύγουν για να πάνε σε πιο δροσερά μέρη.

Το δογματικός φαίνεται από τις γενικεύσεις που κάνεις και αναφέρεσαι σε δεύτερο πληθυντικό μονίμως λες και είμαστε φατρίες.

Δεν έχεις καταλάβει το ζητούμενο γι αυτό μπερδεύεσαι με το αντίκτυπο. Ο στόχος δεν είναι να πείσουμε τους αρνητές αφού είμαστε ήδη πλειοψηφία. Ο στόχος είναι να κινητοποιήσουμε τους ήδη γνώστες, να αρχίσουν να αλλάζουν τις συνήθειες τους επειδή το θέλουν αυτοί όχι κάποιος άλλος, να αρχίσουν να εξετάζουν εξονυχιστικά τις περιβαλλοντικές θέσεις των πολιτικών που ψηφίζουν, κλπ.

Αν νομίζεις ότι το κλίμα είναι "η δροσιά" νομίζω πάσχεις στα βασικά. Θα σου προτείνω να πας στο πρώτο ριπορτ που είχε λινκάρει για να καταλάβεις τι είναι η κλιματική αλλαγή, και μετά σε αυτό που θα ποστάρω τώρα περί κλιματικής μετανάστευσης.

https://www.ipcc.ch/apps/njlite/srex/nj ... hp?id=5866

Επομένως είσαι στρατευμένος. Εγώ πάντως δεν έχω το χρόνο να διαβάσω 64 σελίδες pdf, αν θες γράφεις με δικά σου λόγια, αν και υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην ξηρασία και τις επιπτώσεις στην καλλιέργεια. Πάντως οι μετανάστες δεν φεύγουν ούτε για δροσιά, ούτε από έλλειψη καλλιεργειών αλλά για καλύτερη ζωή όπως την βλέπουν πλεον καθημερινά στις καπιταλιστικές χώρες. Γι αυτούς και τα παιδιά τους και καλά κάνουν.

Είναι πολύ λάθος τα ποσοστά σου περί αρνητών και συμπαθούντων. Κατ' αρχάς δεν είναι τόσο ασπρόμαυρο και επειδή το θέμα έχει παρει διαστάσεις όπως το αριστερός, δεξιός, ισχύει ότι ο περισσότερος κόσμος είναι αδιάφορος ως προς το να πάρει μια θέση, όπως ίσως την φαντάζεσαι. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τεχνολογικό, είναι σαφώς οικονομικό και πολιτικό. Και εκεί δεν έχεις προφανώς θέση συγκεκριμένη δηλ. με νούμερα ή τουλάχιστον η φατρία σου, αφού δηλώνεις ότι ανήκεις σε αυτούς. Προσωπικά μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει καμμία πρόταση από το μαθητικό κίνημα, γιατί γι αυτό μιλάμε.

Γι αυτό ο Χέλης σάς δουλεύει και λέει θα βάλετε στο Σύνταγμα τον 1,5 βαθμό. So what? Στο περιβάλλον το είπατε να υπογράψει μαζί;

[- Casper -]

[Dwarven Blacksmith]

Επειδή μάλλον δεν πρόλαβες το έντιτ


Ώστε οι μετανάστες φεύγουν για να πάνε σε πιο δροσερά μέρη.

Το δογματικός φαίνεται από τις γενικεύσεις που κάνεις και αναφέρεσαι σε δεύτερο πληθυντικό μονίμως λες και είμαστε φατρίες.

Δεν έχεις καταλάβει το ζητούμενο γι αυτό μπερδεύεσαι με το αντίκτυπο. Ο στόχος δεν είναι να πείσουμε τους αρνητές αφού είμαστε ήδη πλειοψηφία. Ο στόχος είναι να κινητοποιήσουμε τους ήδη γνώστες, να αρχίσουν να αλλάζουν τις συνήθειες τους επειδή το θέλουν αυτοί όχι κάποιος άλλος, να αρχίσουν να εξετάζουν εξονυχιστικά τις περιβαλλοντικές θέσεις των πολιτικών που ψηφίζουν, κλπ.

Αν νομίζεις ότι το κλίμα είναι "η δροσιά" νομίζω πάσχεις στα βασικά. Θα σου προτείνω να πας στο πρώτο ριπορτ που είχε λινκάρει για να καταλάβεις τι είναι η κλιματική αλλαγή, και μετά σε αυτό που θα ποστάρω τώρα περί κλιματικής μετανάστευσης.

https://www.ipcc.ch/apps/njlite/srex/nj ... hp?id=5866

Επομένως είσαι στρατευμένος. Εγώ πάντως δεν έχω το χρόνο να διαβάσω 64 σελίδες pdf, αν θες γράφεις με δικά σου λόγια, αν και υποθέτω ότι αναφέρεσαι στην ξηρασία και τις επιπτώσεις στην καλλιέργεια. Πάντως οι μετανάστες δεν φεύγουν ούτε για δροσιά, ούτε από έλλειψη καλλιεργειών αλλά για καλύτερη ζωή όπως την βλέπουν πλεον καθημερινά στις καπιταλιστικές χώρες. Γι αυτούς και τα παιδιά τους και καλά κάνουν.

Είναι πολύ λάθος τα ποσοστά σου περί αρνητών και συμπαθούντων. Κατ' αρχάς δεν είναι τόσο ασπρόμαυρο και επειδή το θέμα έχει παρει διαστάσεις όπως το αριστερός, δεξιός, ισχύει ότι ο περισσότερος κόσμος είναι αδιάφορος ως προς το να πάρει μια θέση, όπως ίσως την φαντάζεσαι. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τεχνολογικό, είναι σαφώς οικονομικό και πολιτικό. Και εκεί δεν έχεις προφανώς θέση συγκεκριμένη δηλ. με νούμερα ή τουλάχιστον η φατρία σου, αφού δηλώνεις ότι ανήκεις σε αυτούς. Προσωπικά μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει καμμία πρόταση από το μαθητικό κίνημα, γιατί γι αυτό μιλάμε.

Γι αυτό ο Χέλης σάς δουλεύει και λέει θα βάλετε στο Σύνταγμα τον 1,5 βαθμό. So what? Στο περιβάλλον το είπατε να υπογράψει μαζί;

Είναι χαζό να ιδεολογικοποιήσω το πρόβλημα. Σε όλο τον πλανήτη πλην Αμερικής και Αυστραλίας δεν εμπλέκεται καθόλου ο άξονας αριστερά-δεξιά.
Και ακόμα και στην Αμερική, οι νεαροί Ρεπουμπλικανοί έχουν ξεφύγει από τα ιδεολογικά και είναι μαζί μας.

Να το πολιτικοποιήσω, ναι σαφώς, αυτός είναι ο στόχος. Οι προτάσεις είναι εξειδικευμένες για κάθε χώρα. Δεν εφαρμόζονται όλες οι λύσεις παντού. Η Ελλάδα δεν έχει τη γεωθερμία της Ισλανδίας πχ.

[hellegennes]

Τρέλανε μας τώρα, εσύ δεν έλεγες να παίρνουμε μιας χρήσεως γιατί το σαπούνι είναι περιβαλλοντικός ολετήρας;

Αλλά έστω, για δώσε μου μια πηγή για αυτά που λες τώρα.

Μιας χρήσεως πλαστικό, όχι χαρτί. Έχω ξαναπεί για το χαρτί και πόσο πιο επιζήμιο είναι.

Δεν είναι τόσο απλό, το χαρτί χρειάζεται λίγη περισσότερη ενέργεια αλλά τουλάχιστον αποσυντίθεται σε 20-30 χρόνια.

Όσον αφορά τα resuable, στις 20 χρήσεις έχεις αποσβέσει το ανθρακικό αποτύπωμα. Εκεί που έχεις ένα πόιντ είναι ότι το πλύσιμο έχει άλλες συνέπειες στο νερό, αλλά προφανώς κανείς ποτέ δε θα σταματήσει να έχει πιάτα και ποτήρια οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε αν θα έχεις ένα περισσότερο ή ένα λιγότερο.

Μπορεί να αποσυντίθεται, αλλά εμένα με ενδιαφέρει περισσότερο το κάρβουνο που καίει η όλη διαδικασία. Το πρόβλημα της αποσύνθεσης θα λυθεί τεχνολογικά σύντομα (στην διάρκεια της δικής μας ζωής).

[paul25]

Οι άνθρωποι στον τρίτο κόσμο πάντοτε πεινούσαν όχι επειδή δεν είχαν γη να καλλιεργήσουν, αλλά επειδή οι παραγωγικές συνθήκες ήταν μεσαιωνικές. Οι σημερινοί μετανάστες δεν έρχονται γιατί δεν υπάρχουν καλλιέργειες στη χώρα τους. Είναι κι αυτό αποτέλεσμα του παγκοσμιοποιημένου περιβάλλοντος, βρίσκονται καθημερινά σε επαφή με το φιλαράκι τους στη Γερμανία και τους δείχνει στο κινητό τι ωραία που είναι και βλεπουν τις Μερσέντες που περνάνε. Τόσο απλό είναι. Τώρα την θεωρία που λες ότι οι μετανάστες εφυγαν λόγω πολέμου, ο οποίος έγινε λόγω εσωτερικής μετανάστευσης (γιατί αυτό προκάλεσε πόλεμο αλήθεια, η Ελλάδα κι αν έχει τέτοια), η οποία έγινε λόγω ξηρασίας κ.ο.κ. θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω πού την διάβασες.

https://journals.ametsoc.org/doi/full/1 ... 13-00059.1

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8018301596

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29269476/

Ειναι και αλλες αλλα βαριεμαι να τις βαζω ολες.

Η εσωτερικη μετανσστευση στη Συρια συγκεντρωσε πολλους αγροτες στα αστικα κεντρα λογω ξηρασιας και επειδη το καθεστως δεν ειναι δημοκρατικο, αρχισε ο ελεγχος του πληθους, δεν εδιναν δουλεια (απο τις λιγες που ειχαν) σε αυτους που υποψιαζονταν οτι δεν ειναι φαν του καθεστωτος κλπ οποτε και οι συνωστισμενοι αγροτες στα αστικα κεντρα αρχησαν να αμφισβητουν το καθεστως (επι την ευκαιρια της Αραβικης Ανοιξης που παρατηρουνταν τοτε) και επιταχυνθηκε η διαλυση κλπ κλπ.

[sharp]

Και ακόμα και στην Αμερική, οι νεαροί Ρεπουμπλικανοί έχουν ξεφύγει από τα ιδεολογικά και είναι μαζί μας.

Εσείς ποιοί είστε;

[Dwarven Blacksmith]

Και ακόμα και στην Αμερική, οι νεαροί Ρεπουμπλικανοί έχουν ξεφύγει από τα ιδεολογικά και είναι μαζί μας.

Εσείς ποιοί είστε;

Όσοι αναγνωρίζουμε την ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή και την άμεση ανάγκη για δράση.

[Χουργιατς]

Η εσωτερικη μετανσστευση στη Συρια συγκεντρωσε πολλους αγροτες στα αστικα κεντρα λογω ξηρασιας και επειδη το καθεστως δεν ειναι δημοκρατικο, αρχισε ο ελεγχος του πληθους, δεν εδιναν δουλεια (απο τις λιγες που ειχαν) σε αυτους που υποψιαζονταν οτι δεν ειναι φαν του καθεστωτος κλπ οποτε και οι συνωστισμενοι αγροτες στα αστικα κεντρα αρχησαν να αμφισβητουν το καθεστως (επι την ευκαιρια της Αραβικης Ανοιξης που παρατηρουνταν τοτε) και επιταχυνθηκε η διαλυση κλπ κλπ.

τι λες τύπε μου, τι λες. σε ποιό σήριαλ τα είδες, υπάρχει και ένα πράγμα που λέγεται σια, καμμία 'αραβική άνοιξη' δε συνέβη χωρίς βαλίτσες από δολλάρια του στεη ντηπάρτμε


ευχαριστώ για τα άρθρα πάντως, θα τους ρίξω μια ματιά

[Fluffy]

'Ολα αυτά τα κινήματα, φεμινιστικό, οικολογικό, δικαιώματα των γκέυ και της παναγιάς τα μάτια είναι κραυγές αγωνίας για το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα αλλά είναι φωνές αγωνίας απέναντι σε διάφορες μορφές της καταπίεσης και όχι στον ίδιο τον καπιταλισμό που σε διαφορες φάσεις απλά μπορεί να αλλάζει μορφές καταπίεσης αλλά ταυτόχρονα και καταπράυνσης παραχορώντας κάποια δικαιώματα που δεν μπορούν να βλάψουν τον ίδιο. Οι διάφορες διεκδικήσεις είναι μεν σημαντικές μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα αλλά κάτω από την επαναστατική-εργατική σημαία και όχι το αντίστροφο.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Τόση μανία να μειώσουν ένα δεκαεξάχρονο

τύπε μου, κοίτα ξανά.
δεν είναι παιδί. είναι όπλο, είναι όπλο και στρέφεται πάνω σου γιατί αυτός που πληρώνει τους γονείς της για να μη νοιάζονται που δεν έχει καν τελειώσει το σχολείο ξέρει ότι εσύ θα τσιμπήσεις και το δόλωμα.
Γιατί εσύ βλέπεις ένα παιδί θυμωμένο, κλαμμένο, θανατωμένο - γι' αυτό αντιδράς.
Γιατί εσύ αγαπάς τα παιδιά.


ενώ αυτοί που την περιφέρουν ό χ ι

ωραίο Χουρ..


δωράκι κι απορώ πως σου ξέφυγε.

Spoiler

TWO GIRLS, SAME IDEAS 3 DECADES APART
This girl tried to give a wake-up call to the world on climate way before Greta. But no one listened.

https://www.facebook.com/inthenow/video ... 897234212/


Η ομοιότητα με την Severn Cullis-Suzuki 30 χρόνια -σχεδόν- πριν..