ΜΑ, ΕΙΝΑΙ ΓΥΦΤΟΙ! ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΥΦΤΟΙ, ΚΛΕΒΟΥΝ

[hellegennes]

Πού είναι η αντίφαση;

απο τη μια εξαιρετική ανθεκτικότητα και 1000 χρόνια προσαρμοστικότητα και απο την άλλη - δεν έχει λέει θέση στον σύγχρονο κόσμο
ο δικός μας τρόπος ζωής δεν ξέρουμε καλά καλά αν θα έχει θέση..

Επιβιώνει γιατί παρασιτεί. Το γράφει στην προηγούμενη πρόταση.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ

Οι γύφτοι είναι ένας λαός πρωτόγονος. Άγρια και ατίθασα παιδιά της φύσης, ζουν πάντοτε στην ύπαιθρο και στους δρόμους, έξω από την κοινωνία με τη συμβατικότητα της, έξω από τα υλικά της αγαθά, με μια λέξη: έξω από τον πολιτισμό. Με την ακατάβλητη ζωτικότητα, με την περιφρόνηση που αισθάνονται όσα εμείς προσκυνούμε ως απαραίτητα στοιχεία της ζωής μας -αυτό ακριβώς τους χωρίζει από τους κοινούς χωρικούς, που ζουν και αυτοί στη φύση, αλλά και ποθούν τον βίο του πολιτισμένου-, ακόμη και με την ανεξαρτησία που δείχνουν προς ό,τι αποτελεί τον κύριο νόμο της δικής μας ζωής, προς την εργασία -ο Γύφτος είναι κατά κανόνα οκνηρός και εργάζεται μόνο τα απαραίτητα-, με την νωχέλεια που δέχονται τη ζωή και με τη στωικότητα που αντιμετωπίζουν τα αρρωστήματα, τις στερήσεις, τον θάνατο προσεγγίζουν οι Γύφτοι προς το ιδεώδες του φυσικού ανθρώπου, του αδιάφθορου και ολόκληρου τον οποίο αντέταξε ο Νίτσε προς τον άνθρωπο όπως τον ξεφύλλισε ο ορθολογιστικός μας πολιτισμός. Καμία κληρονομικότητα και καμία πρόληψη δεν βαρύνει τους Γύφτους, τους αθάνατους απολίτιστους, όπως τους αποκαλεί ο ποιητής· αλλά και κανένα ηθικό ιδεώδες ή λογική σκοπιμότητα δεν τους παραλύει την ορμή και την ζωτικότητα. Αυτά είναι η αρετή, τους φέρνουν πλησιέστερα και προς την ευτυχία, αλλά και προς την οργανική αρτιότητα. Έτσι οι γύφτοι ενσαρκώνουν ολοζώντανο το ιδεώδες της ελευθερίας, μίας ελευθερίας αναρχικής σχεδόν τόσο απόλυτος είναι!

Οι Γύφτοι δεν έχουν τα δεσμά της ιστορικότητας στερούνται όμως και την ευλογία της. Εκείνο που διακρίνει τον ήρωα του “Δωδεκαλόγου” από τους άλλους γύφτους είναι κατά το πρώτο η ζωηρή φωτεινή, έντονη συνείδηση εαυτού και η επίγνωση των ιδιοτήτων και των περιπετειών της φυλής του. Ότι δεν γνωρίζουν οι άλλοι Γύφτοι, το παρελθόν και την αποστολή της φυλής, την αρετή που υπάρχει στον παραδαρμένο και καταφρονεμένο αυτό τρόπο ζωής, αισθάνεται και βλέπει ζωηρότατα ο Γύφτος του “Δωδεκαλόγου”. Συλλαμβάνει διανοητικώς ότι εκείνη η κατάσταση υπάρχει· δια τούτο και στο Πανηγύρι της Κακάβας σιωπηροί, αλλά οδηγημένοι από ένα αλάθητο ένστικτο, συμμορφώνονται προς το κήρυγμά του.

Δεν είναι ελεύθεροι οι γύφτοι όταν για να ζήσουν αντί να εργάζονται “προτιμούν να κλέβουν, να απατούν κλπ.” ούτε “οι παραβάσεις αυτοί του ηθικού νόμου” έχουν οποιαδήποτε “ωραιότητα και αγνότητα” ούτε αυτός ο “βιολογικός νόμος”, υπήρξε πραγματικά τέτοιος ο βιολογικός νόμος είναι “σοφότερος και υψηλότερος από τους νόμους της ανθρώπινης κοινωνίας” και οποιασδήποτε μάλιστα κοινωνίας.

Δεν είναι ελεύθερος άνθρωπος ο γύφτος αλλά κτήνος όταν κανένα αίσθημα φιλανθρωπίας δεν θα τον εμποδίσει να προσφέρει τις υπηρεσίες του σε ότι πονηρό και ολέθριο ως δήμιος ή ως βασανιστής.

Ούτε ο γύφτος είναι “ελεύθερος” να είναι ελεύθερος. Η “ελευθερία” του αυτή είναι μια παθολογική κατάσταση που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ελευθερία. Βιολογικοί νόμοι, ανεξέλικτοι, αναμφίσβητα δρουν στον εσωτερικό κόσμο του γύφτου και συγκροτούν τον χαρακτήρα του. Αλλά η ζωώδης αυτή κατάσταση δεν μπορεί να είναι ιδανικό, ούτε για τον γύφτο ακόμη.

http://www1.aegean.gr/lykpeir/synergasi ... %CF%85.htm

Αυτός που έκανε την εργασία κάπου στη μέση αλλάζει απότομα άποψη για τους γύφτους και εκεί που τους έβρισκε το άλας της γης και γνήσια παιδιά της ξαφνικά αρχίζει να τους βρίζει. Άποψή μου ότι κάτι συνέβη κατά την διάρκεια συγγραφής της που αφορούσε γύφτο, τον μαθητή και μερικά μαγικά φασόλια.

[perseus]

https://m.facebook.com/yannis.siatras1/ ... 4880136421

[perseus]

Για πες μας κι εμάς μερικές λύσεις. Έτσι, πρόχειρα ρε αδερφέ. Άλλωστε αυτό σε ρώτησα. Μπορείς και να απαντήσεις «δεν ξέρω κι ως εκ τούτου δεν θα έπρεπε να κριτικάρω την συγκεκριμένη λύση».

Καλα ρε χαμενε τον Νανο ρωτας ? Να σου δωσω μειλ να ρωτησεις τις γυφτισσες που ξαφριζουν τα γεροντια.
Αλλα επειδη εισαι καλο παιδί και θες να μαθεις θα σου δώσω ενα χιντ .
Υγειονομικοι λόγοι.

[Νon4me]

Διαβασα λιγα σχολια στο θεμα που εκανε ο αλλος στο facebook . Κοινωνικος ρατσισμος προς ρομα !!! , ολοι ανακαλύπτουν την αμερική ε αι σιχτιρ ταγάρια κάντε ένα μαγαζι και εκτος του να τους αφηνετε μεσα να τους βαλετε και για δουλεια

[Chilloutbuddy]

Σαν βετεράνος κωλόγερος καφενόβιος να πώ και γω την ιστορία μου από την περιοχή. Κιάτο, κάτω απ'τη γέφυρα της εθνικής στο δρόμο για Σικυώνα, σε συγγενή μου την πέσανε με αγροτικά, κλείσιμο το δρόμο μπρος πίσω κανονικά, και τη γλίτωσε μόνο επειδή είχε 4Χ4 και βγήκε στο χωράφι. Η αστυνομία μετά έκανε ακριβώς τίποτα, εννοείται. Έχει ψιλοξεφύγει η κατάσταση.

[Ασέβαστος]

δεν αρνούμαι οτι οι επίσημες και ευρωπαϊκές πολιτικές ένταξης και ενσωμάτωσης των τελευταίων δεκαετιών κάποιες απέτυχαν κάποιες είχαν φτωχά αποτελέσματα και κάποιες είχαν σχετική επιτυχία
ενώ παράλληλα νέα προβλήματα δημιουργήθηκαν ή παλιά διογκώθηκαν.

Δεν ξέρω για επίσημες απόπειρες ενσωμάτωσης αλλά ένα μεγάλο ποσοστο αλβανών έχουν μετά από περίπου 3 δεκαετίες καταφέρει να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία. Κάτι που μετά απο εκατοντάδες χρόνια δεν κατάφεραν οι γυφτοι.
Όπως θα έλεγε και ο σαιξπήρος αγαπητέ, το σφάλμα βρίσκεται σε εμάς, όχι στα αστέρια μας. Κανένα πρόγραμμα δεν θα εντάξει τους γύφτους οπουδήποτε από τη στιγμή που δεν θέλουν οι ίδιοι.

ετσι ακριβως

[Drexler]

Μαρεσει που πολλοι θεωρουν τους γυφτους ελληνες.Αλλοφυλοι ειναι και μαλιστα του χειριστου ειδους.

[Drexler]

Διαβασα λιγα σχολια στο θεμα που εκανε ο αλλος στο facebook . Κοινωνικος ρατσισμος προς ρομα !!! , ολοι ανακαλύπτουν την αμερική ε αι σιχτιρ ταγάρια κάντε ένα μαγαζι και εκτος του να τους αφηνετε μεσα να τους βαλετε και για δουλεια

Τα ειχε πει ο Μεγας Πλευρης.Καντε παρουσιαστη Ρομα

[perseus]

Εγω που εχω κονε με γυφτους (σε αντιθεση με τα κουμμουνια) ξερω οτι υπαρχουν καποιοι ενταξει αλλα και πολλα λαμογια ,ακομα και μεσα στην ιδια οικογενεια και αυτο ειναι προβλημα.

[ΓΑΛΗ]

Δυστυχώς, αυτές οι περιπτώσεις είναι κοινωνικά και νομικά αδιέξοδα.

Ναι, είναι παράνομο να αρνείσαι την είσοδο ενός πολίτη σε ένα κατάστημα.
Ναι, είναι παράνομο ακόμα και να τον παρακολουθείς επιλεκτικά αν του επιτρέψεις την είσοδο που δικαιούται.
Ναι, είναι παράνομο ακόμη και να αναφέρεις την όποια παραβατικότητα ως ένα πλειοψηφικό χαρακτηριστικό της χ ή ψ μειοψηφίας.

Ναι, στην τελική, ό,τι και να κάνει ένας ρομά θα έχει δίκιο γιατί καλύτερα χίλιοι προβληματικοί έξω παρά ένας αθώος στη φυλακή.

Και κάποια στιγμή πρέπει να το αποδεχθούμε. Πέσαμε σε τοίχο.

[Ντεμέκ Φερμαδόρος με Φούιτ]

ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ

Οι γύφτοι είναι ένας λαός πρωτόγονος. Άγρια και ατίθασα παιδιά της φύσης, ζουν πάντοτε στην ύπαιθρο και στους δρόμους, έξω από την κοινωνία με τη συμβατικότητα της, έξω από τα υλικά της αγαθά, με μια λέξη: έξω από τον πολιτισμό. Με την ακατάβλητη ζωτικότητα, με την περιφρόνηση που αισθάνονται όσα εμείς προσκυνούμε ως απαραίτητα στοιχεία της ζωής μας -αυτό ακριβώς τους χωρίζει από τους κοινούς χωρικούς, που ζουν και αυτοί στη φύση, αλλά και ποθούν τον βίο του πολιτισμένου-, ακόμη και με την ανεξαρτησία που δείχνουν προς ό,τι αποτελεί τον κύριο νόμο της δικής μας ζωής, προς την εργασία -ο Γύφτος είναι κατά κανόνα οκνηρός και εργάζεται μόνο τα απαραίτητα-, με την νωχέλεια που δέχονται τη ζωή και με τη στωικότητα που αντιμετωπίζουν τα αρρωστήματα, τις στερήσεις, τον θάνατο προσεγγίζουν οι Γύφτοι προς το ιδεώδες του φυσικού ανθρώπου, του αδιάφθορου και ολόκληρου τον οποίο αντέταξε ο Νίτσε προς τον άνθρωπο όπως τον ξεφύλλισε ο ορθολογιστικός μας πολιτισμός. Καμία κληρονομικότητα και καμία πρόληψη δεν βαρύνει τους Γύφτους, τους αθάνατους απολίτιστους, όπως τους αποκαλεί ο ποιητής· αλλά και κανένα ηθικό ιδεώδες ή λογική σκοπιμότητα δεν τους παραλύει την ορμή και την ζωτικότητα. Αυτά είναι η αρετή, τους φέρνουν πλησιέστερα και προς την ευτυχία, αλλά και προς την οργανική αρτιότητα. Έτσι οι γύφτοι ενσαρκώνουν ολοζώντανο το ιδεώδες της ελευθερίας, μίας ελευθερίας αναρχικής σχεδόν τόσο απόλυτος είναι!

Οι Γύφτοι δεν έχουν τα δεσμά της ιστορικότητας στερούνται όμως και την ευλογία της. Εκείνο που διακρίνει τον ήρωα του “Δωδεκαλόγου” από τους άλλους γύφτους είναι κατά το πρώτο η ζωηρή φωτεινή, έντονη συνείδηση εαυτού και η επίγνωση των ιδιοτήτων και των περιπετειών της φυλής του. Ότι δεν γνωρίζουν οι άλλοι Γύφτοι, το παρελθόν και την αποστολή της φυλής, την αρετή που υπάρχει στον παραδαρμένο και καταφρονεμένο αυτό τρόπο ζωής, αισθάνεται και βλέπει ζωηρότατα ο Γύφτος του “Δωδεκαλόγου”. Συλλαμβάνει διανοητικώς ότι εκείνη η κατάσταση υπάρχει· δια τούτο και στο Πανηγύρι της Κακάβας σιωπηροί, αλλά οδηγημένοι από ένα αλάθητο ένστικτο, συμμορφώνονται προς το κήρυγμά του.

Δεν είναι ελεύθεροι οι γύφτοι όταν για να ζήσουν αντί να εργάζονται “προτιμούν να κλέβουν, να απατούν κλπ.” ούτε “οι παραβάσεις αυτοί του ηθικού νόμου” έχουν οποιαδήποτε “ωραιότητα και αγνότητα” ούτε αυτός ο “βιολογικός νόμος”, υπήρξε πραγματικά τέτοιος ο βιολογικός νόμος είναι “σοφότερος και υψηλότερος από τους νόμους της ανθρώπινης κοινωνίας” και οποιασδήποτε μάλιστα κοινωνίας.

Δεν είναι ελεύθερος άνθρωπος ο γύφτος αλλά κτήνος όταν κανένα αίσθημα φιλανθρωπίας δεν θα τον εμποδίσει να προσφέρει τις υπηρεσίες του σε ότι πονηρό και ολέθριο ως δήμιος ή ως βασανιστής.

Ούτε ο γύφτος είναι “ελεύθερος” να είναι ελεύθερος. Η “ελευθερία” του αυτή είναι μια παθολογική κατάσταση που δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ελευθερία. Βιολογικοί νόμοι, ανεξέλικτοι, αναμφίσβητα δρουν στον εσωτερικό κόσμο του γύφτου και συγκροτούν τον χαρακτήρα του. Αλλά η ζωώδης αυτή κατάσταση δεν μπορεί να είναι ιδανικό, ούτε για τον γύφτο ακόμη.

http://www1.aegean.gr/lykpeir/synergasi ... %CF%85.htm

Αυτός που έκανε την εργασία κάπου στη μέση αλλάζει απότομα άποψη για τους γύφτους και εκεί που τους έβρισκε το άλας της γης και γνήσια παιδιά της ξαφνικά αρχίζει να τους βρίζει. Άποψή μου ότι κάτι συνέβη κατά την διάρκεια συγγραφής της που αφορούσε γύφτο, τον μαθητή και μερικά μαγικά φασόλια.

Ή αυτό ή όσο τους μελετουσε αθελα του επηρεαστηκε και υιοθέτησε το περιβόητο ύπουλο χαρακτήρα τους, πύτε

[ST48410]

Δύσκολο θέμα και δεν υπάρχει ιδανική λύση. Αφενός είναι άδικο να υπάρχει τέτοια συμπεριφορά ακόμα και στους λίγους που είναι κόσμιοι και νομοταγείς, αφετέρου σχεδόν κάθε οικογένεια που έχει έρθει σε επαφή με τσιγγάνους έχει να σου διηγηθεί παρόμοια περιστατικά. Και όταν έχεις δικό σου μαγαζί και τρως τη ζημιά στο κεφάλι δεν μπορείς να θεωρητικολογείς ή να περιμένεις στο διηνεκές την αντίδραση της αστυνομίας.

Μεσοπρόθεσμα την μόνη λύση που βλέπω είναι να συνδυάσει η πολιτεία τα όποια επιδόματα τους παρέχει με υποχρεωτική φοίτηση των παιδιών στα σχολεία. Ταυτόχρονα να μην υπάρξει ανοχή στην μικροπαραβατικότητα γιατί από εκεί ξεκινά η νοοτροπία "Ε και τι έγινε; Τι θα μου κάνουν;" η οποία διαιωνίζεται και σπρώχνει τον ένα με τον άλλο στην παρανομία.
Αν κάποιες χώρες έχουν πετύχει καλύτερη ενσωμάτωση να δούμε τι έγινε εκεί και να εφαρμοστεί και εδώ.Υπάρχουν περιοχές που η κατάσταση είναι αφόρητη.

[Drexler]

[Naranjita]

το χω πει χίλιες φορές,

μάντρωμα είναι η λύση.

σε μια κοινότητα τύπου κιμπουτς και τα παιδιά οπωσδήποτε σε σχολείο και άλλες δραστηριοτητες.

μετά από δυο γενιές θα έχουμε εκπληκτικά αποτελέσματα και τα παιδιά θα έχουν την ευκαιρία να γλιτώσουν από το ζητιάνεμα, τα ναρκωτικα τις κλοπές και τα λοιπά.

αλλά αυτό θέλει κυβέρνηση με @@