Ζούμε το τέλος της Δυτικής ηγεμονίας; (άρθρο)

[Αρίστος]

Το παιχνίδι τώρα θα παιχτεί στην τεχνητή νοημοσύνη. Και επειδή όλοι πλέον έχουν αντιληφθεί πως έχουν πιάσει ταβάνι στις δυνατότητες των υπολογιστών, θα αρχίσουν να πειραματιζονται με βιοτεχνητη νοημοσύνη. Βιολογικά αναπαράγωμενοι υπολογιστες που θα είναι στην ουσία ζώα με ένα και μοναδικό όργανο, έναν εγκέφαλο στο μέγεθος μιας μπετονιερας. Σκεφτείτε μια δεξαμενή με θρεπτικό υγρο, όπου μέσα της θα αιωρούνται τέτοιοι τεράστιοι εγκέφαλοι και θα κάνουν υπολογισμούς και μελέτες για τα πάντα ολα. Αυτό είναι η επόμενη τεχνολογική επανάσταση, και την παγκόσμια ηγεμονία θα την κερδίσει οποίος θα την ξεκινήσει. Αν και γενικά διαφωνώ με τον Πιθηκα, ωστόσο σε αυτό το θέμα έχει ένα δίκιο. Οι Κινέζοι έχουν γενικά ένα θεματακι στο να κατεβάζουν καινούριες ιδέες. Είναι αφταστοι στην αντιγραφή, αλλά πάσχουν διαχρονικα από στειρότητα ιδεών. Για αυτό, να παρακαλάτε να μην επικρατήσουν, γιατί και 10 000 χρόνια να περάσουν, και 100 δις να είναι οι Κινέζοι, ο κόσμος θα μείνει καθηλωμένος τεχνολογικά και πολιτιστικά στον 21ο αιώνα.

Η τεχνολογια μπορει να φερει ανατροπες στη διαταξη των υπερδυναμεων αλλα η Κινα ειναι λογικο φαβορι για πρωτη υπερδυναμη στο μελλον για τρεις βασικους λογους:

α) Εχει σχεδον πενταπλασιο πληθυσμο απο τις ΗΠΑ τον οποιο μαλιστα εξαγει σε ολες τις ηπειρους.

β) Ο καπιταλισμος της ειναι κρατικος. Ενω οι δυτικες πολυεθνικες δεν εχουν εθνικη συνειδηση και δεν λογοδοτουν σε κανενα κρατος, οι κινεζικες εταιρειες που δραστηριοποιουνται στο εξωτερικο δρουν σαν φαλαγγα υπο τη διευθυνση του ΚΚ της Κινας.

γ) Με το προτζεκτ του Νεου Δρομου του Μεταξιου θα εξασφαλισει οικονομικη κυριαρχια στην Ευρασια και την Αφρικη.

.

[πατησιωτης]

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα.

Τι μου θυμίσατε τώρα.Όταν ο Παπαληγούρας ανακοίνωσε στη βουλή το 1979 ότι η Ελλάδα πέρασε σε κατά κεφαλήν εισόδημα την ΕΣΣΔ και έγινε χαμός από τις διαμαρτυρίες ΠΑΣΟΚ και αριστεράς. Μόνο που τότε ήταν 27η και 28η θέση και όχι 49-50 γιατί δεν υπήρχαν ούτε Κινέζοι ούτε πολλοί άλλοι στο ραντάρ.
Η πραγματικότητα είναι ότι η οικονομία της Ρωσίας είναι εκεί που πάντα ήταν : στατιστικές πριν τον α΄παγκόσμιο πόλεμο έλεγαν ότι είναι λίγο φτωχότερη από την Ιταλία και πλουσιότερη από τα Βαλκάνια και την οθωμανική αυτοκρατορία.
Η Κίνα από την άλλη μεριά όντως άλλαξε κατηγορία.

[πατησιωτης]

Ο καπιταλισμος της ειναι κρατικος. Ενω οι δυτικες πολυεθνικες δεν εχουν εθνικη συνειδηση και δεν λογοδοτουν σε κανενα κρατος, οι κινεζικες εταιρειες που δραστηριοποιουνται στο εξωτερικο δρουν σαν φαλαγγα υπο τη διευθυνση του ΚΚ της Κινας.

Σωστά τα υπόλοιπα αλλά αυτό έχει αποδειχθεί μειονέκτημα πολλές φορές στο παρελθόν και όχι πλεονέκτημα.Ακόμη και για την ίδια την Κίνα.




50 χρόνια πριν Ισπανοί τυχοδιώκτες με ατομική πρωτοβουλία κατακτήσουν την Αμερική.

[Northern Spirit]

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα.

O δεικτης που εβαλα ειναι με βαση την αγοραστικη δυναμη (PPP). Και εκει το επιπεδο ειναι ιδιο με την Ελλαδα..Στο ονομαστικο ΑΕΠ η Ελλαδα ειναι πολυ πιο πανω (θεση 44 εναντι 68 της Ρωσιας).

Αυτοι τωρα συμφωνα με τους οπαδους του Πουτιν θελουνε να..συγκυριαρχησουνε στον πλανητη μαζι με τους κινεζους copycats.

[Αρίστος]

Ο καπιταλισμος της ειναι κρατικος. Ενω οι δυτικες πολυεθνικες δεν εχουν εθνικη συνειδηση και δεν λογοδοτουν σε κανενα κρατος, οι κινεζικες εταιρειες που δραστηριοποιουνται στο εξωτερικο δρουν σαν φαλαγγα υπο τη διευθυνση του ΚΚ της Κινας.

Σωστά τα υπόλοιπα αλλά αυτό έχει αποδειχθεί μειονέκτημα πολλές φορές στο παρελθόν και όχι πλεονέκτημα.Ακόμη και για την ίδια την Κίνα.




50 χρόνια πριν Ισπανοί τυχοδιώκτες με ατομική πρωτοβουλία κατακτήσουν την Αμερική.

Κρατικος καπιταλισμος τυπου Κινας πρωτη φορα δοκιμαζεται στην παγκοσμια ιστορια.

Μεχρι προτινος ειχαμε τη Σοβιετικη Ενωση που ο καπιταλιστης ηταν το κρατος αλλα που μεγαλες εταιρειες δεν υπηρχαν.

Αντιθετα στη συγχρονη Κινα ολες οι μεγαλες εταιρειες που παιζουν στο εξωτερικο παιρνουν κατευθυνση απο το κρατος και εχουν ανάμεσα στα διοικητικα στελεχη τους κρατικους υπαλληλους.

Αυτο, δηλαδη μια φαλαγγα μεγαλων εταιρειων με κρατικη κατευθυνση, δημιουργει μια οικονομικη δυναμη πρωτοφανη στην παγκοσμια ιστορια.

.

[Northern Spirit]

οταν την επιχειρηματικοτητα κατευθυνει κρατικος γραφειοκρατης με σφραγιδες διορισμενος απο το κομμα μια ειναι η καταληξη: οικονομικο χαος.

[Philip Mortimer]

Είναι πολύ πωρωμενοι και πειθαρχημένοι μπροστά στον σκοπό οι κινεζοι και λόγω κοσμοαντίληψης που τους έρχεται από πολύ παλιά και αυτό είναι υπερ τους. Μόνο το μέλλον θα δείξει.

[Αρίστος]

οταν την επιχειρηματικοτητα κατευθυνει κρατικος γραφειοκρατης με σφραγιδες διορισμενος απο το κομμα μια ειναι η καταληξη: οικονομικο χαος.

Χαος εχει δημιουργηθει στη Δυση που εχουμε μια αναρχια των πολυεθνικων και αποδομηση των κρατων. Ειναι θεμα χρονου αυτο το μπαχαλο να το διαδεχτει η συγκεντρωτικη οικονομια της Κινας η οποια εχει τη ρευστοτητα να χρηματοδοτησει και δυο και τρεις Δρομους του Μεταξιου.

.

[πατησιωτης]

Κρατικος καπιταλισμος τυπου Κινας πρωτη φορα δοκιμαζεται στην παγκοσμια ιστορια.

Παρόμοιο σύστημα είχε και η Γερμανία,καιζερική και χιτλερική.Έχασε.Και η Ιαπωνία που μοιάζει με την Κίνα περισσότερο.Αυτή όχι μόνο προπολεμικά αλλά και μεταπολεμικά.Είχα διαβάσει τις δεκαετίες του 70 και του 80 δεκάδες άρθρα για το ΜΙΤΙ,το υπουργείο Οικονομικών της Ιαπωνίας που συντονίζει τα πάντα και την Japan Inc. που θα κατακτήσει τον κόσμο.Σήμερα δεν ασχολείται κανείς.
Φυσικά η διαφορά της Κίνας με αυτά τα προηγούμενα είναι το μέγεθος.Αλλά έχουν δοκιμασθεί.

[Αρίστος]

Κρατικος καπιταλισμος τυπου Κινας πρωτη φορα δοκιμαζεται στην παγκοσμια ιστορια.

Παρόμοιο σύστημα είχε και η Γερμανία,καιζερική και χιτλερική.Έχασε.Και η Ιαπωνία που μοιάζει με την Κίνα περισσότερο.Αυτή όχι μόνο προπολεμικά αλλά και μεταπολεμικά.Είχα διαβάσει τις δεκαετίες του 70 και του 80 δεκάδες άρθρα για το ΜΙΤΙ,το υπουργείο Οικονομικών της Ιαπωνίας που συντονίζει τα πάντα και την Japan Inc. που θα κατακτήσει τον κόσμο.Σήμερα δεν ασχολείται κανείς.
Φυσικά η διαφορά της Κίνας με αυτά τα προηγούμενα είναι το μέγεθος.Αλλά έχουν δοκιμασθεί.

Θα το δεχτω αλλα η σημερινη Κινα εχει πλεονεκτηματα που η Γερμανια και η Ιαπωνια δεν μπορουσαν να ονειρευτουν.

Και οι δυο αυτες χωρες προσπαθησαν να επεκταθουν μιλιταριστικα και φυσικα εσπασαν τα μουτρα τους.

Η Κινα δεν εχει τετοια αναγκη. Ο νεος Δρομος του Μεταξιου που σχεδιαζει θα ειναι αποτελεσματικοτερος απο πολλους νικηφορους πολεμους.

.

[sharp]

Φιλοκινέζος εγώ; Πας καλά; Η Κίνα είναι ένα απάνθρωπο κάτεργο και αν επικρατήσει (που όλα δείχνουν ότι θα επικρατήσει) θα επικρατήσει και το μοντέλο της.

Ποια όλα δείχνουν ότι θα επικρατήσει ρε συ; Η τεχνολογία της είναι δεκαετίες πίσω από την Δυτική. Κι ό,τι καταφέρνει με αντιγραφές το κάνει.

[sharp]

Eπισης επειδη μερικοι μιλατε για Κινεζικη ηγεμονια και αλλες σχετικες π@π@ριες και δεν σκοπευετε να διαβασετε λιγη ιστορια να σας βαλω εγω εδω ορισμενα.
Στο παρελθον οι οικονομικες αναλογιες υπερ της Κινας και σε βαρος της δυσης ητανε πολυ μεγαλυτερες απο οτι σημερα. Τον 19ο αιωνα η Κινα ειχε μακραν το μεγαλυτερο ΑΕΠ που ητανε διπλασιο της δευτερης Ινδιας.Ειχε 6 φορες σε μεγεθος το ΑΕΠ της Βρετανικης Αυτοκρατοριας της μεγαλυτερης χωρας της Ευρωπης και 20 φορες το ΑΕΠ των ΗΠΑ..
Αλλα οι δυτικοι κανανε το κολπο γκροσο της βιομηχανικης επαναστασης, πατησαν γκαζι και στην συνεχεια επεσε αγριο φυστικι. Οτανδεν πετυχαν παγκοσμια κυριαρχια με ΑΕΠ 6 φορες της δευτερης δυτικης δυναμης και με την Ευρωπη διασπασμενοι, φανταστειτε τι θα πετυχουνε σημερα με ΑΕΠ ακομη υπολειπομενο των ΗΠΑ.

Μην κάνεις τέτοιες συγκρίσεις.Τον 19ο αιώνα όλος ο υπόλοιπος κόσμος πλην Δύσης,και η Κίνα φυσικά,δεν είχε πάρει μυρωδιά από αυτό που είχε αρχίσει να συντελείται στην Ευρώπη από την Αναγέννηση,διότι η βιομηχανική επανάσταση δεν έπεσε από τον ουρανό,ήταν το τέλος μιας πορείας τεσσάρων αιώνων.Φυσικά είχε τη μεγαλύτερη οικονομία από όλους αφού όλες οι οικονομίες ήσαν γεωργικές αλλά δεν υπήρχε καμμιά σύγκριση στη διανοητική προετοιμασία για τον τεχνολογικό κόσμο που ερχόταν.Περισσότερα ήξεραν στα καθυστερημένα οθωμανικά Βαλκάνια - οι Έλληνες του 1821 πλήρωσαν για να κατασκευασθούν πολεμικά ατμόπλοια με τα λεφτά του δανείου που δεν μπορούσαν να τα ανταγωνισθούν τα κινούμενα με πανιά - μόνο και μόνο λόγω εγγύτητας στην Ευρώπη - παρά στην Κίνα ή την Ινδία που είχαν πλήρη άγνοια των εξελίξεων.
Σήμερα όλος ο κόσμος και πάνω απ όλα η Κίνα ξέρει τα βασικά για το πως κινείται μια σύγχρονη οικονομία.Μπορείς να βρεις διοικητή κεντρικής τράπεζας και στη Μποτσουάνα που παίζει στα δάχτυλα τα μακροοικονομικά γιατί έχει σπουδάσει στη Δύση,αρκεί φυσικά να τον αφήσει ο τοπικός δικτάτορας,όχι στην Κίνα που βγάζει πλέον λεγεώνες μηχανικών και προγραμματιστών.Η κινεζική οικονομία αναπτύσσεται με ρυθμούς 6% και άνω και κανείς δεν ξέρει πότε θα φρενάρει.

Πολλοί πάντως πάνε Αμερική και στη συνέχεια δουλεύουν για λογαριασμό της. Ο λόγος είναι ότι δεν είναι χαζοί, ξέρουν που θα περάσουν καλύτερα. Υπάρχει στους ανθρώπους ακόμη το αμερικανικό όνειρο για τη ζωή τους, ενώ δεν υπάρχει κινεζικό ή ρωσικό. Αυτό εξηγεί πάρα πολλά στο γιατί η Δύση παραμένει μπροστά.

[sharp]

Που ηταν οταν παρελαβε ο Πουτιν η οικονομια της Ρωσιας και που τωρα; Παρελαβε ενα κατεστραμενο κρατος και μεσα σε 20 χρονια την εφερε σε επιπεδο ιδιο με την Ελλαδα, αν και ουτε αυτο ειναι ακριβες, διοτι οι τιμες στην Ρωσια ειναι πολυ μικροτερες απο οτι στην Ελλαδα.

Επωφελήθηκε από την άνοδο της τιμής των πρώτων υλών. Τίποτε περισσότερο από αυτό.

[Ζενίθεδρος]

Ναι αλλά κάποιοι ελπιζουν πως κάποτε θα ξεπερασουν τη φάση της αντιγραφής και θα περάσουν στη φάση που θα αρχίσουν να ξεπηδανε μυαλά με επαναστατικες καινοτομιες στις τέχνες στις επιστήμες και στην τεχνολογία. Και αυτή η αναμονη κρατάει εδώ και 30 χρόνια...

[Northern Spirit]

οταν την επιχειρηματικοτητα κατευθυνει κρατικος γραφειοκρατης με σφραγιδες διορισμενος απο το κομμα μια ειναι η καταληξη: οικονομικο χαος.

Χαος εχει δημιουργηθει στη Δυση που εχουμε μια αναρχια των πολυεθνικων και αποδομηση των κρατων. Ειναι θεμα χρονου αυτο το μπαχαλο να το διαδεχτει η συγκεντρωτικη οικονομια της Κινας η οποια εχει τη ρευστοτητα να χρηματοδοτησει και δυο και τρεις Δρομους του Μεταξιου.

.

Ποιος λεει οτι εχει απεριοριστη ρευστοτητα η Κινα; Διαβασε επιτελους καμια φορα τα οικονομικα στοιχεια..

Οσο για τις πολυεθνικες αυτα ειναι μυθοι του ΚΚΕ. Κι αν νομιζεις οτι το μοντελο της Κινας ειναι υπερ των εθνικων κρατων εισαι εντελως γελασμενος..Παγκοσμιοποιηση του κερατα προωθουνε οι κινεζοι με ολα υατα τα θαλασσοδανεια που δινουνε δεξια και αριστερα για να προωθησουνε το one belt one road προτζεκτ.

Και στελνουνε και κινεζικες πολυεθνικες στη δυση. Εκτος αν νομιζεις οτι οι κινεζικες πολυεθνικες ειναι καλες.

Γενικα εχεται ενα προβλημα εσεις οι αντιδυτικοι και αντιαμερικανοι: ψαχνετε με μανια να βρειτε καποιον να νικησει τις ΗΠΑ και την δυση. Πρωτα ητανε η ΕΣΣΔ που δεν σας βγηκε, μετα η Ρωσια του Πουτιν που επισης δεν σας βγηκε, τωρα ριχνετε τα λεφτα στην Κινα που επισης δεν θα σας βγει.
Παψτε να στηριζετε κουτσα αλογα.

Στοιχεια κυριαρχιας σημερα ειναι στρατος, οικονομια, τεχνολογια, νομισμα. Σε ολα οι ΗΠΑ συνεχιζουνε να κυριαρχουνε, οποτε το πουλεν σας η Κινα τρωει τη σκονη των ΗΠΑ.