Αγγλια - Ο Τζόνσον ζήτησε από την βασίλισσα την αναστολή της κοινοβουλευτικής περιόδου

[alexandroso]

Πάντως απ τη στιγμή που υπάρχει η πιθανότητα ενός άτακτου Brexit το δημοκρατικό είναι να ενημερώσεις τους πολίτες για τις συνέπειες και να κάνεις νέο δημοψήφισμα μια που έχουν αλλάξει πολλά με αυτή την προοπτική.

[Maspoli]

Πάντως απ τη στιγμή που υπάρχει η πιθανότητα ενός άτακτου Brexit το δημοκρατικό είναι να ενημερώσεις τους πολίτες για τις συνέπειες και να κάνεις νέο δημοψήφισμα μια που έχουν αλλάξει πολλά με αυτή την προοπτική.

Ψήφισαν brexit. Αυτό ήταν το νόημα του δημοψηφίσματος.

[Kauldron]

Η οργή που προκάλεσε η απόφαση του Μπόρις Τζόνσον να κλείσει τη Βουλή στη Βρετανία για να μην αποτραπεί το Brexit, έχει αποδέκτη και την βασίλισσα Ελισάβετ, η οποία έδωσε την έγκρισή της.

https://www.real.gr/kosmos/arthro/boule ... da-568303/

Κλείσε τη Βουλή Ελισαβετάρα!!!!
Στηρίζουμε κλείσιμο Βουλών απ' όπου κι αν προέρχεται.

[alexandroso]

Πάντως απ τη στιγμή που υπάρχει η πιθανότητα ενός άτακτου Brexit το δημοκρατικό είναι να ενημερώσεις τους πολίτες για τις συνέπειες και να κάνεις νέο δημοψήφισμα μια που έχουν αλλάξει πολλά με αυτή την προοπτική.

Ψήφισαν brexit. Αυτό ήταν το νόημα του δημοψηφίσματος.

Ψήφισαν όμως άτακτο brexit; Τεσπα, ας κάνουν ότι θέλουν. Είτε έτσι είτε αλλλιώς δεν θα αλλάξουν πολλά.

[dotcom]

Με ποιο δικαίωμα ένας πρωθυπουργός κλείνει όποτε γουστάρει την βουλή;

Δεν έχει λόγο ο Mr.Ordddddddddddddeeeeeeeeeeeeeeeer ;

[Nero]

Με ποιο δικαίωμα ένας πρωθυπουργός κλείνει όποτε γουστάρει την βουλή;

Δεν έχει λόγο ο Mr.Ordddddddddddddeeeeeeeeeeeeeeeer ;

δεν την έκλεισε ο πρωθυπουργός, τυπικά την έκλεισε τη βασίλισσα. Υπάρχει παραθυράκι που λέει ότι η βουλή αναστέλλεται πριν βγάλει speech. Είναι νομότυπο πραξικόπημα

[foscilis]

Πάντως απ τη στιγμή που υπάρχει η πιθανότητα ενός άτακτου Brexit το δημοκρατικό είναι να ενημερώσεις τους πολίτες για τις συνέπειες και να κάνεις νέο δημοψήφισμα μια που έχουν αλλάξει πολλά με αυτή την προοπτική.

δεν το καταλαβαίνουνε. Όπως και με τους μαλάκες εδώ η λογική είναι This is Sparta.

Οπότε άστους να φάνε πούτσο 5-6 χρόνια και μετά κάνεις δημοψήφισμα για είσοδο.

[axilmar]

Με ποιο δικαίωμα ένας πρωθυπουργός κλείνει όποτε γουστάρει την βουλή;

Δεν έχει λόγο ο Mr.Ordddddddddddddeeeeeeeeeeeeeeeer ;

δεν την έκλεισε ο πρωθυπουργός, τυπικά την έκλεισε τη βασίλισσα. Υπάρχει παραθυράκι που λέει ότι η βουλή αναστέλλεται πριν βγάλει speech. Είναι νομότυπο πραξικόπημα

Εαν ειναι νομοτυπο, γιατι ειναι πραξικοπημα;

[alexandroso]

Πάντως απ τη στιγμή που υπάρχει η πιθανότητα ενός άτακτου Brexit το δημοκρατικό είναι να ενημερώσεις τους πολίτες για τις συνέπειες και να κάνεις νέο δημοψήφισμα μια που έχουν αλλάξει πολλά με αυτή την προοπτική.

δεν το καταλαβαίνουνε. Όπως και με τους μαλάκες εδώ η λογική είναι This is Sparta.

Οπότε άστους να φάνε πούτσο 5-6 χρόνια και μετά κάνεις δημοψήφισμα για είσοδο.

Δεν ξέρω αν θα φάνε πούτσο. Εξαρτάται από την γενικότερη πολιτική και οικονομική κατάσταση (είναι πολλά τα θέματα, από το χρέος της Ιταλίας στην νέα παγκόσμια ύφεση που έρχεται, στην άνοδο της ακροδεξιάς και πάει λέγοντας). Νομίζω ότι είναι παρακινδυνευμένα αυτή τη στιγμή οποιουδήποτε είδους συμπεράσματα. Δεν ξεκίνησε η ζωή με την ΕΕ ούτε θα τελειώσει με αυτή. Μονόδρομοι δεν υπάρχουν, απλά λένε ότι υπάρχουν όσοι δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα.
Οχι ότι αυτό σημαίνει ότι θα πάει καλά η Αγγλία. Απλά δε νομίζω ότι η έξοδος από την ΕΕ θα είναι τόσο καταλυτικά καταστροφική όσο επιμένουν να το παρουσιάζουν στην Ελλάδα οι θιασώτες της πάσης φύσης παραμονής στην ΕΕ. Αντίθετα αν η Αγγλία αντέξει θα χει ενδιαφέρον τι θα κάνουν οι άλλοι ευρωσκεπτικιστές και το τι ποσοστά θα πάρουν κόμματα άλλων "λαικιστών". Και δεν βλέπω γιατί να μην αντέξει μια που δεν έχω παρατηρήσει κανένα κύμα ομαδικής εξόδου επιχειρήσεων από την Αγγλία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει απλά ότι εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικά. Κάθε επιπλέον πληροφόρηση επ αυτού είναι θεμιτή.

[foscilis]

Πάντως απ τη στιγμή που υπάρχει η πιθανότητα ενός άτακτου Brexit το δημοκρατικό είναι να ενημερώσεις τους πολίτες για τις συνέπειες και να κάνεις νέο δημοψήφισμα μια που έχουν αλλάξει πολλά με αυτή την προοπτική.

δεν το καταλαβαίνουνε. Όπως και με τους μαλάκες εδώ η λογική είναι This is Sparta.

Οπότε άστους να φάνε πούτσο 5-6 χρόνια και μετά κάνεις δημοψήφισμα για είσοδο.

Δεν ξέρω αν θα φάνε πούτσο. Εξαρτάται από την γενικότερη πολιτική και οικονομική κατάσταση (είναι πολλά τα θέματα, από το χρέος της Ιταλίας στην νέα παγκόσμια ύφεση που έρχεται, στην άνοδο της ακροδεξιάς και πάει λέγοντας). Νομίζω ότι είναι παρακινδυνευμένα αυτή τη στιγμή οποιουδήποτε είδους συμπεράσματα. Δεν ξεκίνησε η ζωή με την ΕΕ ούτε θα τελειώσει με αυτή. Μονόδρομοι δεν υπάρχουν, απλά λένε ότι υπάρχουν όσοι δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα.
Οχι ότι αυτό σημαίνει ότι θα πάει καλά η Αγγλία. Απλά δε νομίζω ότι η έξοδος από την ΕΕ θα είναι τόσο καταλυτικά καταστροφική όσο επιμένουν να το παρουσιάζουν στην Ελλάδα οι θιασώτες της πάσης φύσης παραμονής στην ΕΕ. Αντίθετα αν η Αγγλία αντέξει θα χει ενδιαφέρον τι θα κάνουν οι άλλοι ευρωσκεπτικιστές και το τι ποσοστά θα πάρουν κόμματα άλλων "λαικιστών". Και δεν βλέπω γιατί να μην αντέξει μια που δεν έχω παρατηρήσει κανένα κύμα ομαδικής εξόδου επιχειρήσεων από την Αγγλία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει απλά ότι εγώ δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικά. Κάθε επιπλέον πληροφόρηση επ αυτού είναι θεμιτή.

Το λογικό σφάλμα που κάνεις είναι ότι θεωρείς επιτυχία το να μην υπάρξει ολική καταστροφή. Μα ναι ολική καταστροφή μόνο με πυρηνικό πόλεμο ή κάτι τέτοιο μπορεί να υπάρξει. Όμως η έξοδος από την ΕΕ δεν αποφασίστηκε (από τη μάζα) με τη λογική "αφού θα επιζήσουμε οτιδήποτε είναι ΟΚ". Αποφασίστηκε με τη λογική ότι θα βελτιωθεί σημαντικά η ζωή τους και η οικονομία τους, πιστεύοντας (πάρα πολύ εσφαλμένα και κατόπιν παραπληροφόρησης) ότι όλα τα εσωτερικά τους προβλήματα οφείλονται στην ΕΕ και κυρίως -εδώ γελάνε- ότι η χώρα τους είναι ΑΔΙΚΗΜΕΝΗ από τις υπάρχουσες συμφωνίες. Η πούτσα αναφέρεται ξεκάθαρα στο τι από όλα αυτά θα μπορέσουν να πετύχουν/βελτιώσουν με την έξοδο, όπου η απάντηση είναι ένα περίτρανο ΤΙΠΟΤΑ. Ήδη ας πούμε έχει ξεκαθαριστεί πως δε θα τους επιτραπεί ούτε καν να στερήσουν το δικαίωμα στη μετακίνηση από όσους κοινοτικούς βρίσκονται ήδη εκεί, που ήταν -ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας- ο κεντρικός λόγος που ψήφισε έξοδο ο μέσος καφενόβιος, ούτε η κυριαρχία ούτε η αγγλόσφαιρα ούτε οι εμπορικές συμφωνίες το NHS ούτε τίποτα, απλώς να ξεφορτωθεί τον Πολωνό γείτονα.

Τώρα για τις οικονομικές επιπτώσεις αν αύριο έμπαιναν σύνορα και τελωνεία ανάμεσα στο Μαρούσι και την υπόλοιπη Ελλάδα μόνο ένας ηλίθιος θα έλεγε ότι αυτό θα έχει θετικά αποτελέσματα για το Μαρούσι: το Μαρούσι παράγει σημαντικό ποσοστό του ΑΕΠ της Ελλάδας, είναι μια οικονομική υπερδύναμη στην "Ελληνική Ένωση" αλλά το κάνει σε ένα δεδομένο πλαίσιο, για παράδειγμα ότι μπορεί ένας κομπιουτεράς να πάρει το τρένο από το Κορωπί και να πάει να δουλέψει στο κτίριο του ΟΤΕ χωρίς να περάσει συνοριακό έλεγχο, ή ότι μπορεί το σαντουιτσάδικο του ΟΤΕ να φέρνει ζαμπόν από το κέντρο της Αθήνας χωρίς ο ζαμπονάς να έχει άδεια εξαγωγέα και τοπικό ΑΦΜ με τις αρχές στο Μαρούσι. ΠΙΘΑΝΟΝ σε πέντε ή δέκα χρόνια το Μαρούσι να βρει ένα ρυθμό και να αρχίσει να αναπτύσσεται, όμως είναι εξαιρετικά τραβηγμένο να πούμε ότι έκανε καλή κίνηση.

Εκτός τραπεζικού τομέα, οι επιχειρήσεις που θα θιγούν κατά κύριο λόγο είναι επιχειρήσεις με ευρωπαίους προμηθευτές. Αυτές δεν έχουν φύγει μαζικά από την Αγγλία πρώτον γιατί οι πιο πολλές δεν έχουν πού να πάνε. Πού να πάει δηλαδή ο ανθοπώλης που φέρνει λουλούδια αυθημερόν από την Ισπανία και τα πουλάει στις γριές στο Μάντσεστερ; Απλά προσεύχεται να μη συμβεί το αναπόφευκτο γιατί το business model του θα πάψει να υπάρχει.

Για τις μεγάλες παίζει τεράστιο ρόλο ότι ακόμα δεν υπάρχει σαφής ένδειξη για το τι ακριβώς θα γίνει. Για την ώρα η Αγγλία *είναι* ΕΕ, αν κάποιος μεταφέρει το σύνολο των δραστηριοτήτων του στη Γερμανία έχει πληρώσει ένα τεράστιο άμεσο και έμμεσο κόστος και δεν έχει κερδίσει απολύτως τίποτα. Αν μάλιστα το είχε κάνει αυτό με δεδομένη την αρχική ημερομηνία έξι μήνες πριν, θα είχε πιαστεί ακόμα πιο μαλάκας και το ίδιο θα ίσχυε αν τελικά υπάρξει συμφωνία που να λέει μπλα μπλα μπλα ==> άρα δεν έχεις λόγο να φύγεις. Η καλύτερη κίνηση με δεδομένη την αβεβαιότητα δεν είναι να σηκωθείς να φύγεις αλλά να προετοιμαστείς για να μπορείς να σηκωθείς να φύγεις. Η αβεβαιότητα λοιπόν κάνει τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις πρώτον να δημιουργούν υποκαταστήματα και θυγατρικές στην κυρίως ΕΕ ώστε να έχουν τον κώλο τους καλυμμένο και δεύτερον να αποφεύγουν επεκτατικές κινήσεις και επενδύσεις στην Αγγλία. Οι δε χρηματοπιστωτικές έχουν όλες ανοίξει υποκαταστήματα ή μεταφέρει δραστηριότητες στην κυρίως ΕΕ. Ας πούμε η Lloyds το σύνολο των δραστηριοτήτων της για την ΕΕ τις μετέφερε από το αγγλικό κομμάτι του ομίλου στη θυγατρική με έδρα του Λουξεμβούργο, το ξέρω γιατί μου ήρθε γράμμα. Και εμείς εδώ και ένα χρόνο όλες τις ευρωπαϊκές συμφωνίες τις υπογράφουμε με τη γερμανική θυγατρική η οποία έχει αυξηθεί από 2 σε 10 άτομα ενώ αντίστοιχα η αγγλική μειώθηκε κατά 8.

[Nero]

Με ποιο δικαίωμα ένας πρωθυπουργός κλείνει όποτε γουστάρει την βουλή;

Δεν έχει λόγο ο Mr.Ordddddddddddddeeeeeeeeeeeeeeeer ;

δεν την έκλεισε ο πρωθυπουργός, τυπικά την έκλεισε τη βασίλισσα. Υπάρχει παραθυράκι που λέει ότι η βουλή αναστέλλεται πριν βγάλει speech. Είναι νομότυπο πραξικόπημα

Εαν ειναι νομοτυπο, γιατι ειναι πραξικοπημα;

είναι de facto πραξικόπημα και είναι αυτονόητο γιατί. Αναστέλλει το κοινοβούλιο για να μην τον εμποδίσει

[alexandroso]

Fos άσε για ποιό λόγο το ψήφισε ο λαός. Ο λαός ίδιος μαλάκας είναι παντού. Και κάτι σωστό να ψηφίσει για λάθους λόγους θα το κάνει. Από κει και πέρα δεν κάνω κανένα λογικό σφάλμα γιατί πολύ απλά δεν προβλέπω τίποτα. Αναταράξεις και αναταραχές σίγουρα θα υπάρξουν. Το που θα κάτσει η μπίλα στο τέλος δύσκολα μπορεί να προβλεφθεί. Λαμβάνοντας μάλιστα τις ιδιαιτερότητες του ΗΒ κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει και την περίπτωση να αυτονομηθεί η Σκωτία και να ξηλωθεί ολόκληρο το πουλόβερ στο τέλος. Απλά δε βιάζομαι για να κρίνω γιατί δεν ξέρω τι είδους συζητήσεις υπάρχουν με τον μεγάλο υποστηρικτή αυτής της εξόδου, τον Τραμπ, που δεν το χει σε τίποτα να κηρύξει οικονομικό πολεμικό στην ευρωζώνη με σύμμαχο τον Τζόνσον.

[Cavaliere]

Στην πραγματικότητα ο τσαρλατάνος κάνει ένα μικρό κοινοβουλευτικό πραξικόπημα, με την παράταση 12 ημερών τις κρίσιμες ημέρες. Ε, δεν το λες και fair play. Ούτως ή άλλως δεν μου άρεσε ο τύπος.

[alexandroso]

είναι de facto πραξικόπημα και είναι αυτονόητο γιατί. Αναστέλλει το κοινοβούλιο για να μην τον εμποδίσει

Οχι ότι διαφωνώ αλλά αναρωτιέμαι πόσο δημοκρατικό είναι το κοινοβούλιο να εμποδίζει αποτέλεσμα δημοψηφίσματος.

[foscilis]

Πάρα πολύ. Είναι χώρα όχι κατάληψη σχολής. Το κοινοβούλιο είναι ο κυρίαρχος, ο λαός εκλέγει αντιπροσώπους δε δίνει διαταγές.