Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[O I]

Προφανώς ο Kωστας είναι Ευαγγελικός που δεν δέχεται ιεροσύνη επί τής γης, παρ' όλ' αυτά μετέχει των μυστηρίων που γίνονται από ιερείς

Ο.Ι.

[Kωστας]

Παπαριες μου γραφεις και κακως που σου απανταω.

Ενταξει, αφου σου γραφω παπαριες κατσε να εμπιστευεσαι παππαδες με ρασα που δεν ξερεις τι ανθρωποι ειναι και τι μυαλο κουβαλανε, κατσε να εμπιστευεσαι εναν ΔΛ που εχει βγαλει την μιση Αποκαλυψη λανθασμενη και μην προσευχεσαι στον Χριστο να σε φωτιζει και να σου δινει σοφια ωστε να διακρινεις το καλο απο το κακο και το αληθες απο το ψευδες. Ο καθεις πραττει κατα βουληση και ειναι υπευθυνος των πραξεων του.

Συνηδειτοποιείς τί μου λες τωρα;;; Απο την μια μου λες να ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ τους φωτισμους μας και τις πληροφορίες μας και απο την αλλη λες ΟΤΙ ΘΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ΜΑΣ χωρίς να μιλησουμε με τους πνευματικους μας;;;;;;;;;;;; Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κανουν όλοι οι αιρετικοί!!!!!!!

ΑΡΑ δεν είσαι πιστός και δεν ζεις εν Χριστώ! Καταλαβαίνεις ότι είναι σαν να λες ότι το σωμα της Εκκλησίας είναι ολο πλανεμένο και ότι ΚΑΝΕΝΑΝ πνευματικό δεν φωτίζει το αγιο Πνευμα και ότι ΕΚΤΟΣ μυστηρίων μπορεί να σταθεί η κρίση μας σωστα;;;;;;;;

Κωστα, μ αυτα που γραφεις σημαίνει ότι ΔΕΝ κατεχεις την πνευματική ζωη.

Αστο, γιατί αρχίζω και τα παίρνω.

Ρε ποιους πνευματικους πλακα μου κανεις;; Βλεπεις εσυ πολλους ιερεις που να ειναι πνευματικοι, να εχουν πνευματικοτητα; Εχει μολυνθει το σωμα της Εκκλησιας εδω και καιρο, απο τη μια φανατισμενοι παππαδες γεματοι μισος(βλεπε αμβροσιος) και απο την αλλη οικουμενιστες ιερεις που επιδιωκουν να ενωσουν ορθοδοξια και καθολικους(βαρθολομαιος, η κεφαλη της Εκκλησιας). Και οι απλοι παππαδες που δεν εχουν καποιο αξιωμα πανε, κανουν μια λειτουργια λενε και ενα κυρηγμα 5 λεπτα και τελειωνει η υποθεση. Τυπικα εντελως. Ουσιωδη σχεση με Χριστο εχουν ελαχιστοι, μετρημενοι στα δακτυλα. Αλλα αυτα που μου λες οφειλονται στο οτι δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη( που ειναι το ιδιο το Πνευμα το Αγιο) και ακους λιακοπουλους και τους πνευματικους που πας. 'Θα μολυνθουν τα ιερα' λεει ξεκαθαρα η Αποκαλυψη και να πως μολυνονται απο τους ανθρωπους που κατεχουν εκκλησιαστικα αξιωματα. Εγω δεν βγαζω κανεναν πλανεμενο, ο Ιδιος ο Θεος το λεει μεσω του Ιωαννη. Σε ρωταω ευθεως, εχεις διαβασει την Αποκαλυψη και τα λες αυτα, ναι ή οχι??

ΥΓ Αν τα παιρνεις οπως λες, δεν μπορω να κανω κατι. Εχω περασει και γω απο τη φαση που ' τα επαινα' ακουγοντας διαφορα, αλλα το ξεπερασα

[O I]

Τότε Κωστα πήγαινε σε έναν από αυτούς τούς ελάχιστους που παραδέχεσαι

_______________________

Γιαυτο και όταν κάναμε χρήση της, μας τιμώρησε;

Δεν μας τιμώρησε. Απλώς βιώνουμε τις συνέπειες των πράξεών μας.

Ο Θεός στην Ορθόδοξη Παράδοση δεν είναι δικαστής και τιμωρός, αλλά Πατέρας και θεραπευτής.

Ποιων ακριβως πραξεων; Εξηγησε τι ακριβως κανει αυτο το δεντρο και τι ακριβως θα υποστουν;Και γιατι κατι που δεν επρεπε να δοκιμασουν το εβαλε στο κεντρο και τους το επισημανε; και μη μου πεις για δοκιμασια γιατι οταν ξερεις το αποτελεσμα της δοκιμασιας τοτε αυτη δεν υφισταται...
Και στην τελικη αυτο το δεντρο προσφερε κατι που ειχε και ο Θεος...Δεν ειπε ψεμματα ο οφις...τεσπα οφις .
Υ.Γ Δεν επηλθε ο θανατος απο αυτο αλλα απο την στερηση του δενδρου της ζωης.
Τελικα μιας και τα ξερεις πες μου αν θελεις εκτος απο τις δυο γυναικες υπηρχαν και δυο ανδρες κατα την γενεση;

Κι όμως, ενώ "καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ" βρισκόντουσαν κοντά-κοντά ο άνθρωπος επέλεξε με την προτροπή του διαβόλου να φάει από το δεύτερο ενώ δεν είχε προειδοποίηση για το πρώτο:

"Γεν. 2,16 καὶ ἐνετείλατο Κύριος ὁ Θεὸς τῷ Ἀδὰμ λέγων· ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ ἐν τῷ παραδείσῳ βρώσει φαγῇ, 17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε."

"Γεν. 2,9 καὶ ἐξανέτειλεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πᾶν ξύλον ὡραῖον εἰς ὅρασιν καὶ καλὸν εἰς βρῶσιν καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ."

Δεν το έκανε για δοκιμασία αλλά για να μας δείξει ότι ο άνθρωπος δεν ήταν πλασμένος ως άβουλο πλάσμα αλλά ότι είχε δυνατότητα επιλογής.
Αν δεν υπάρχουν δύο επιλογές και είσαι αναγκασμένος να ακολουθείς μία, τότε δεν είσαι ελεύθερος αν δεν έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις, αλλά είσαι σκλάβος αυτής τής μίας.

Ο.Ι.

[ksk]

Δεν μας τιμώρησε. Απλώς βιώνουμε τις συνέπειες των πράξεών μας.

Ο Θεός στην Ορθόδοξη Παράδοση δεν είναι δικαστής και τιμωρός, αλλά Πατέρας και θεραπευτής.

Ποιων ακριβως πραξεων; Εξηγησε τι ακριβως κανει αυτο το δεντρο και τι ακριβως θα υποστουν;Και γιατι κατι που δεν επρεπε να δοκιμασουν το εβαλε στο κεντρο και τους το επισημανε; και μη μου πεις για δοκιμασια γιατι οταν ξερεις το αποτελεσμα της δοκιμασιας τοτε αυτη δεν υφισταται...
Και στην τελικη αυτο το δεντρο προσφερε κατι που ειχε και ο Θεος...Δεν ειπε ψεμματα ο οφις...τεσπα οφις .

Πιστεύεις πραγματικά ότι στον Παράδεισο της Π.Δ. υπάρχουν δέντρα και φίδια που μιλάνε;
Δε νομίζω ότι βρίσκεται εκεί το νόημα της περιγραφής.
Πολλοί αθεϊστές ρίχνουν το επίπεδό τους στεκόμενοι σε αλληγορικές περιγραφές.

Ειμαι ένθετη , γενικά δεν πιστεύω στα του παραδείσου κλπ ,ουτε ως αλληγορική περιγραφή , εξού και το τεςπα, αλλα ουτε κι ως το νόημα που δίνει...
Κι γιαυτο ακριβώς το νόημα γίνεται η οποία συζήτηση.

[Νατάσα]

Ενταξει, αφου σου γραφω παπαριες κατσε να εμπιστευεσαι παππαδες με ρασα που δεν ξερεις τι ανθρωποι ειναι και τι μυαλο κουβαλανε, κατσε να εμπιστευεσαι εναν ΔΛ που εχει βγαλει την μιση Αποκαλυψη λανθασμενη και μην προσευχεσαι στον Χριστο να σε φωτιζει και να σου δινει σοφια ωστε να διακρινεις το καλο απο το κακο και το αληθες απο το ψευδες. Ο καθεις πραττει κατα βουληση και ειναι υπευθυνος των πραξεων του.

Συνηδειτοποιείς τί μου λες τωρα;;; Απο την μια μου λες να ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ τους φωτισμους μας και τις πληροφορίες μας και απο την αλλη λες ΟΤΙ ΘΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ΜΑΣ χωρίς να μιλησουμε με τους πνευματικους μας;;;;;;;;;;;; Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κανουν όλοι οι αιρετικοί!!!!!!!

ΑΡΑ δεν είσαι πιστός και δεν ζεις εν Χριστώ! Καταλαβαίνεις ότι είναι σαν να λες ότι το σωμα της Εκκλησίας είναι ολο πλανεμένο και ότι ΚΑΝΕΝΑΝ πνευματικό δεν φωτίζει το αγιο Πνευμα και ότι ΕΚΤΟΣ μυστηρίων μπορεί να σταθεί η κρίση μας σωστα;;;;;;;;

Κωστα, μ αυτα που γραφεις σημαίνει ότι ΔΕΝ κατεχεις την πνευματική ζωη.

Αστο, γιατί αρχίζω και τα παίρνω.

Ρε ποιους πνευματικους πλακα μου κανεις;; Βλεπεις εσυ πολλους ιερεις που να ειναι πνευματικοι, να εχουν πνευματικοτητα; Εχει μολυνθει το σωμα της Εκκλησιας εδω και καιρο, απο τη μια φανατισμενοι παππαδες γεματοι μισος(βλεπε αμβροσιος) και απο την αλλη οικουμενιστες ιερεις που επιδιωκουν να ενωσουν ορθοδοξια και καθολικους(βαρθολομαιος, η κεφαλη της Εκκλησιας). Και οι απλοι παππαδες που δεν εχουν καποιο αξιωμα πανε, κανουν μια λειτουργια λενε και ενα κυρηγμα 5 λεπτα και τελειωνει η υποθεση. Τυπικα εντελως. Ουσιωδη σχεση με Χριστο εχουν ελαχιστοι, μετρημενοι στα δακτυλα. Αλλα αυτα που μου λες οφειλονται στο οτι δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη( που ειναι το ιδιο το Πνευμα το Αγιο) και ακους λιακοπουλους και τους πνευματικους που πας. 'Θα μολυνθουν τα ιερα' λεει ξεκαθαρα η Αποκαλυψη και να πως μολυνονται απο τους ανθρωπους που κατεχουν εκκλησιαστικα αξιωματα. Εγω δεν βγαζω κανεναν πλανεμενο, ο Ιδιος ο Θεος το λεει μεσω του Ιωαννη. Σε ρωταω ευθεως, εχεις διαβασει την Αποκαλυψη και τα λες αυτα, ναι ή οχι??

ΥΓ Αν τα παιρνεις οπως λες, δεν μπορω να κανω κατι. Εχω περασει και γω απο τη φαση που ' τα επαινα' ακουγοντας διαφορα, αλλα το ξεπερασα

Σου απαντα ο Ο Ι :

Τότε Κωστα πήγαινε σε έναν από αυτούς τούς ελάχιστους που παραδέχεσαι

Αιρεση είναι να μην δεχεσαι ότι το αγιο Πνευμα, απο την ωρα που το εστειλε ο Θεός, φωτιζε και θα φωτίζει εως την συντελεια του κόσμου, τον κόσμο.

Την Αποκαλυψη την εχω διαβασει πανω απο μία φορα και σκοπευω να βαλω εδω καποια αποσπασματα με σχολιασμό του Δημοσθενη.

[taliban]

Ενταξει, αφου σου γραφω παπαριες κατσε να εμπιστευεσαι παππαδες με ρασα που δεν ξερεις τι ανθρωποι ειναι και τι μυαλο κουβαλανε, κατσε να εμπιστευεσαι εναν ΔΛ που εχει βγαλει την μιση Αποκαλυψη λανθασμενη και μην προσευχεσαι στον Χριστο να σε φωτιζει και να σου δινει σοφια ωστε να διακρινεις το καλο απο το κακο και το αληθες απο το ψευδες. Ο καθεις πραττει κατα βουληση και ειναι υπευθυνος των πραξεων του.

Συνηδειτοποιείς τί μου λες τωρα;;; Απο την μια μου λες να ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ τους φωτισμους μας και τις πληροφορίες μας και απο την αλλη λες ΟΤΙ ΘΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ΜΑΣ χωρίς να μιλησουμε με τους πνευματικους μας;;;;;;;;;;;; Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κανουν όλοι οι αιρετικοί!!!!!!!

ΑΡΑ δεν είσαι πιστός και δεν ζεις εν Χριστώ! Καταλαβαίνεις ότι είναι σαν να λες ότι το σωμα της Εκκλησίας είναι ολο πλανεμένο και ότι ΚΑΝΕΝΑΝ πνευματικό δεν φωτίζει το αγιο Πνευμα και ότι ΕΚΤΟΣ μυστηρίων μπορεί να σταθεί η κρίση μας σωστα;;;;;;;;

Κωστα, μ αυτα που γραφεις σημαίνει ότι ΔΕΝ κατεχεις την πνευματική ζωη.

Αστο, γιατί αρχίζω και τα παίρνω.

Ρε ποιους πνευματικους πλακα μου κανεις;; Βλεπεις εσυ πολλους ιερεις που να ειναι πνευματικοι, να εχουν πνευματικοτητα; Εχει μολυνθει το σωμα της Εκκλησιας εδω και καιρο, απο τη μια φανατισμενοι παππαδες γεματοι μισος(βλεπε αμβροσιος) και απο την αλλη οικουμενιστες ιερεις που επιδιωκουν να ενωσουν ορθοδοξια και καθολικους(βαρθολομαιος, η κεφαλη της Εκκλησιας). Και οι απλοι παππαδες που δεν εχουν καποιο αξιωμα πανε, κανουν μια λειτουργια λενε και ενα κυρηγμα 5 λεπτα και τελειωνει η υποθεση. Τυπικα εντελως. Ουσιωδη σχεση με Χριστο εχουν ελαχιστοι, μετρημενοι στα δακτυλα. Αλλα αυτα που μου λες οφειλονται στο οτι δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη( που ειναι το ιδιο το Πνευμα το Αγιο) και ακους λιακοπουλους και τους πνευματικους που πας. 'Θα μολυνθουν τα ιερα' λεει ξεκαθαρα η Αποκαλυψη και να πως μολυνονται απο τους ανθρωπους που κατεχουν εκκλησιαστικα αξιωματα. Εγω δεν βγαζω κανεναν πλανεμενο, ο Ιδιος ο Θεος το λεει μεσω του Ιωαννη. Σε ρωταω ευθεως, εχεις διαβασει την Αποκαλυψη και τα λες αυτα, ναι ή οχι??

ΥΓ Αν τα παιρνεις οπως λες, δεν μπορω να κανω κατι. Εχω περασει και γω απο τη φαση που ' τα επαινα' ακουγοντας διαφορα, αλλα το ξεπερασα

H ιεροκατάκριση είναι αμαρτία. Θα καίγεσαι στο ίδιο καζάνι με τον Αμβρόσιο και έναν παπικό της επιλογής σου.
Η ένωση θα επέλθει γιατί είναι πολλά τα λεφτά και γιατί το μόρφωμα των παπάδων πρέπει να επιβιώσει πάση θυσία πράγμα που σημαίνει πως θα μεταλλαχθεί ξανά σε κάτι διαφορετικό όπως κάνει αιώνες τώρα.

[ksk]

Τότε Κωστα πήγαινε σε έναν από αυτούς τούς ελάχιστους που παραδέχεσαι

_______________________

Δεν μας τιμώρησε. Απλώς βιώνουμε τις συνέπειες των πράξεών μας.

Ο Θεός στην Ορθόδοξη Παράδοση δεν είναι δικαστής και τιμωρός, αλλά Πατέρας και θεραπευτής.

Ποιων ακριβως πραξεων; Εξηγησε τι ακριβως κανει αυτο το δεντρο και τι ακριβως θα υποστουν;Και γιατι κατι που δεν επρεπε να δοκιμασουν το εβαλε στο κεντρο και τους το επισημανε; και μη μου πεις για δοκιμασια γιατι οταν ξερεις το αποτελεσμα της δοκιμασιας τοτε αυτη δεν υφισταται...
Και στην τελικη αυτο το δεντρο προσφερε κατι που ειχε και ο Θεος...Δεν ειπε ψεμματα ο οφις...τεσπα οφις .
Υ.Γ Δεν επηλθε ο θανατος απο αυτο αλλα απο την στερηση του δενδρου της ζωης.
Τελικα μιας και τα ξερεις πες μου αν θελεις εκτος απο τις δυο γυναικες υπηρχαν και δυο ανδρες κατα την γενεση;

Κι όμως, ενώ "καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ" βρισκόντουσαν κοντά-κοντά ο άνθρωπος επέλεξε με την προτροπή του διαβόλου να φάει από το δεύτερο ενώ δεν είχε προειδοποίηση για το πρώτο:

"Γεν. 2,16 καὶ ἐνετείλατο Κύριος ὁ Θεὸς τῷ Ἀδὰμ λέγων· ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ ἐν τῷ παραδείσῳ βρώσει φαγῇ, 17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε."

"Γεν. 2,9 καὶ ἐξανέτειλεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πᾶν ξύλον ὡραῖον εἰς ὅρασιν καὶ καλὸν εἰς βρῶσιν καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ."

Δεν το έκανε για δοκιμασία αλλά για να μας δείξει ότι ο άνθρωπος δεν ήταν πλασμένος ως άβουλο πλάσμα αλλά ότι είχε δυνατότητα επιλογής.
Αν δεν υπάρχουν δύο επιλογές και είσαι αναγκασμένος να ακολουθείς μία, τότε δεν είσαι ελεύθερος αν δεν έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις, αλλά είσαι σκλάβος αυτής τής μίας.

Ο.Ι.

Για να έχεις ελευθερία βούλησης θα πρέπει πρώτα να γνωρίζεις τους όρους των επιλογών σου... Ήξεραν λοιπόν ποιο ήταν το καλο και το κακό; Ήξεραν με την επιλογή αυτή τι θα εισέπρατταν οχι απο τον θεό αλλα απο τον καρπό;και αφού αυτή η επιλογή στο τέλος ήταν επιζήμια γιαυτους τοτε στην πραγματικότητα ήταν σκλάβοι της μιας δηλ να υπακούσουν αλλα τοτε μπήκε ο όφις , δηλ παρότρυνση, αλήθεια πως επέτρεψε ο θεός να γίνει κάτι τέτοιο;Γιατί δεν προστάτεψε τα παιδιά του;αφού τα ήξερε ολα...
Έτσι όμως έπρεπε να γίνουν ... Βάλανε το χέρι τους και τα ιερατεία φυσικά γιαυτο το έτσι...

[Kωστας]

Συνηδειτοποιείς τί μου λες τωρα;;; Απο την μια μου λες να ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ τους φωτισμους μας και τις πληροφορίες μας και απο την αλλη λες ΟΤΙ ΘΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΑ ΜΑΣ χωρίς να μιλησουμε με τους πνευματικους μας;;;;;;;;;;;; Μα ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κανουν όλοι οι αιρετικοί!!!!!!!

ΑΡΑ δεν είσαι πιστός και δεν ζεις εν Χριστώ! Καταλαβαίνεις ότι είναι σαν να λες ότι το σωμα της Εκκλησίας είναι ολο πλανεμένο και ότι ΚΑΝΕΝΑΝ πνευματικό δεν φωτίζει το αγιο Πνευμα και ότι ΕΚΤΟΣ μυστηρίων μπορεί να σταθεί η κρίση μας σωστα;;;;;;;;

Κωστα, μ αυτα που γραφεις σημαίνει ότι ΔΕΝ κατεχεις την πνευματική ζωη.

Αστο, γιατί αρχίζω και τα παίρνω.

Ρε ποιους πνευματικους πλακα μου κανεις;; Βλεπεις εσυ πολλους ιερεις που να ειναι πνευματικοι, να εχουν πνευματικοτητα; Εχει μολυνθει το σωμα της Εκκλησιας εδω και καιρο, απο τη μια φανατισμενοι παππαδες γεματοι μισος(βλεπε αμβροσιος) και απο την αλλη οικουμενιστες ιερεις που επιδιωκουν να ενωσουν ορθοδοξια και καθολικους(βαρθολομαιος, η κεφαλη της Εκκλησιας). Και οι απλοι παππαδες που δεν εχουν καποιο αξιωμα πανε, κανουν μια λειτουργια λενε και ενα κυρηγμα 5 λεπτα και τελειωνει η υποθεση. Τυπικα εντελως. Ουσιωδη σχεση με Χριστο εχουν ελαχιστοι, μετρημενοι στα δακτυλα. Αλλα αυτα που μου λες οφειλονται στο οτι δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη( που ειναι το ιδιο το Πνευμα το Αγιο) και ακους λιακοπουλους και τους πνευματικους που πας. 'Θα μολυνθουν τα ιερα' λεει ξεκαθαρα η Αποκαλυψη και να πως μολυνονται απο τους ανθρωπους που κατεχουν εκκλησιαστικα αξιωματα. Εγω δεν βγαζω κανεναν πλανεμενο, ο Ιδιος ο Θεος το λεει μεσω του Ιωαννη. Σε ρωταω ευθεως, εχεις διαβασει την Αποκαλυψη και τα λες αυτα, ναι ή οχι??

ΥΓ Αν τα παιρνεις οπως λες, δεν μπορω να κανω κατι. Εχω περασει και γω απο τη φαση που ' τα επαινα' ακουγοντας διαφορα, αλλα το ξεπερασα

Σου απαντα ο Ο Ι :

Τότε Κωστα πήγαινε σε έναν από αυτούς τούς ελάχιστους που παραδέχεσαι

Αιρεση είναι να μην δεχεσαι ότι το αγιο Πνευμα, απο την ωρα που το εστειλε ο Θεός, φωτιζε και θα φωτίζει εως την συντελεια του κόσμου, τον κόσμο.

Την Αποκαλυψη την εχω διαβασει πανω απο μία φορα και σκοπευω να βαλω εδω καποια αποσπασματα με σχολιασμό του Δημοσθενη.

Την δεχεσαι εξ' ολοκληρου ως Θεοπνευστη, ναι ή οχι;;

[O I]

Τότε Κωστα πήγαινε σε έναν από αυτούς τούς ελάχιστους που παραδέχεσαι

_______________________

Ποιων ακριβως πραξεων; Εξηγησε τι ακριβως κανει αυτο το δεντρο και τι ακριβως θα υποστουν;Και γιατι κατι που δεν επρεπε να δοκιμασουν το εβαλε στο κεντρο και τους το επισημανε; και μη μου πεις για δοκιμασια γιατι οταν ξερεις το αποτελεσμα της δοκιμασιας τοτε αυτη δεν υφισταται...
Και στην τελικη αυτο το δεντρο προσφερε κατι που ειχε και ο Θεος...Δεν ειπε ψεμματα ο οφις...τεσπα οφις .
Υ.Γ Δεν επηλθε ο θανατος απο αυτο αλλα απο την στερηση του δενδρου της ζωης.
Τελικα μιας και τα ξερεις πες μου αν θελεις εκτος απο τις δυο γυναικες υπηρχαν και δυο ανδρες κατα την γενεση;

Κι όμως, ενώ "καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ" βρισκόντουσαν κοντά-κοντά ο άνθρωπος επέλεξε με την προτροπή του διαβόλου να φάει από το δεύτερο ενώ δεν είχε προειδοποίηση για το πρώτο:

"Γεν. 2,16 καὶ ἐνετείλατο Κύριος ὁ Θεὸς τῷ Ἀδὰμ λέγων· ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ ἐν τῷ παραδείσῳ βρώσει φαγῇ, 17 ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε."

"Γεν. 2,9 καὶ ἐξανέτειλεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πᾶν ξύλον ὡραῖον εἰς ὅρασιν καὶ καλὸν εἰς βρῶσιν καὶ τὸ ξύλον τῆς ζωῆς ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ."

Δεν το έκανε για δοκιμασία αλλά για να μας δείξει ότι ο άνθρωπος δεν ήταν πλασμένος ως άβουλο πλάσμα αλλά ότι είχε δυνατότητα επιλογής.
Αν δεν υπάρχουν δύο επιλογές και είσαι αναγκασμένος να ακολουθείς μία, τότε δεν είσαι ελεύθερος αν δεν έχεις τη δυνατότητα να επιλέξεις, αλλά είσαι σκλάβος αυτής τής μίας.

Ο.Ι.

Για να έχεις ελευθερία βούλησης θα πρέπει πρώτα να γνωρίζεις τους όρους των επιλογών σου... Ήξεραν λοιπόν ποιο ήταν το καλο και το κακό; Ήξεραν με την επιλογή αυτή τι θα εισέπρατταν οχι απο τον θεό αλλα απο τον καρπό;και αφού αυτή η επιλογή στο τέλος ήταν επιζήμια γιαυτους τοτε στην πραγματικότητα ήταν σκλάβοι της μιας δηλ να υπακούσουν αλλα τοτε μπήκε ο όφις , δηλ παρότρυνση, αλήθεια πως επέτρεψε ο θεός να γίνει κάτι τέτοιο;Γιατί δεν προστάτεψε τα παιδιά του;αφού τα ήξερε ολα...
Έτσι όμως έπρεπε να γίνουν ... Βάλανε το χέρι τους και τα ιερατεία φυσικά γιαυτο το έτσι...

(Τα ιερατεία δε νομίζω να έχουν σχέση με κείμενο 3500 χρόνων)
Μα τους προστάτεψε με τη συμβουλή όπως αντίθετα ο Διάβολος τούς κατέστρεψε με τη δική του.
Τι ήθελες να κάνει δηλαδή ο Θεός; Να πάρει τη βέργα ή να τους βάλει στο παιδικό κρεβατάκι με τα κάγκελα;
Μα καλή μου ksk η ονομασία "τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν" δηλώνει από μόνη της τις ιδιότητες.
Το "πονηρόν" είναι αυτό που προκαλεί πόνο και αν το πας παραπέρα με την προειδοποίηση που λέει "ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε" καταλαβαίνεις ότι μιλάει για την φθορά και τον θάνατο που αρχή έχει τον πόνο. Το πονηρόν.

Οι όροι των επιλογών
Όταν εσένα σου πει κάποιος "μη πας από κει έχει λιοντάρι" και κάποιος άλλος σου πει "μη τον πιστεύεις, δεν υπάρχει κανένα λιοντάρι" και τελικά πας από κει και σε φάει το λιοντάρι, χρειάζεται να σε έχει ξαναφάει λιοντάρι για να καταλάβεις τον κίνδυνο; ή όταν έχεις και τις δύο επιλογές για να επιλέξεις, αυτό σημαίνει ότι είσαι σκλάβος τής μίας;
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου

Το κείμενο θέλει να δείξει αυτό που σου λέω, τουλάχιστον έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ

Ο.Ι.

[stavmanr]

Ποιων ακριβως πραξεων; Εξηγησε τι ακριβως κανει αυτο το δεντρο και τι ακριβως θα υποστουν;Και γιατι κατι που δεν επρεπε να δοκιμασουν το εβαλε στο κεντρο και τους το επισημανε; και μη μου πεις για δοκιμασια γιατι οταν ξερεις το αποτελεσμα της δοκιμασιας τοτε αυτη δεν υφισταται...
Και στην τελικη αυτο το δεντρο προσφερε κατι που ειχε και ο Θεος...Δεν ειπε ψεμματα ο οφις...τεσπα οφις .

Πιστεύεις πραγματικά ότι στον Παράδεισο της Π.Δ. υπάρχουν δέντρα και φίδια που μιλάνε;
Δε νομίζω ότι βρίσκεται εκεί το νόημα της περιγραφής.
Πολλοί αθεϊστές ρίχνουν το επίπεδό τους στεκόμενοι σε αλληγορικές περιγραφές.

Ειμαι ένθετη , γενικά δεν πιστεύω στα του παραδείσου κλπ ,ουτε ως αλληγορική περιγραφή , εξού και το τεςπα, αλλα ουτε κι ως το νόημα που δίνει...

Ποιο είναι το νόημα που δίνει και με το οποίο διαφωνείς;
Ότι πχ. από τότε που ο άνθρωπος χρησιμοποίησε τη γνώση εναντίον των ηθικών κανόνων και αξιών έγινε πονηρός;

[stavmanr]

Ρε ποιους πνευματικους πλακα μου κανεις;; Βλεπεις εσυ πολλους ιερεις που να ειναι πνευματικοι, να εχουν πνευματικοτητα; Εχει μολυνθει το σωμα της Εκκλησιας εδω και καιρο, απο τη μια φανατισμενοι παππαδες γεματοι μισος(βλεπε αμβροσιος) και απο την αλλη οικουμενιστες ιερεις που επιδιωκουν να ενωσουν ορθοδοξια και καθολικους(βαρθολομαιος, η κεφαλη της Εκκλησιας). Και οι απλοι παππαδες που δεν εχουν καποιο αξιωμα πανε, κανουν μια λειτουργια λενε και ενα κυρηγμα 5 λεπτα και τελειωνει η υποθεση. Τυπικα εντελως. Ουσιωδη σχεση με Χριστο εχουν ελαχιστοι, μετρημενοι στα δακτυλα. Αλλα αυτα που μου λες οφειλονται στο οτι δεν εχει διαβασει την Αποκαλυψη( που ειναι το ιδιο το Πνευμα το Αγιο) και ακους λιακοπουλους και τους πνευματικους που πας. 'Θα μολυνθουν τα ιερα' λεει ξεκαθαρα η Αποκαλυψη και να πως μολυνονται απο τους ανθρωπους που κατεχουν εκκλησιαστικα αξιωματα. Εγω δεν βγαζω κανεναν πλανεμενο, ο Ιδιος ο Θεος το λεει μεσω του Ιωαννη. Σε ρωταω ευθεως, εχεις διαβασει την Αποκαλυψη και τα λες αυτα, ναι ή οχι??

ΥΓ Αν τα παιρνεις οπως λες, δεν μπορω να κανω κατι. Εχω περασει και γω απο τη φαση που ' τα επαινα' ακουγοντας διαφορα, αλλα το ξεπερασα

Σου απαντα ο Ο Ι :

Τότε Κωστα πήγαινε σε έναν από αυτούς τούς ελάχιστους που παραδέχεσαι

Αιρεση είναι να μην δεχεσαι ότι το αγιο Πνευμα, απο την ωρα που το εστειλε ο Θεός, φωτιζε και θα φωτίζει εως την συντελεια του κόσμου, τον κόσμο.

Την Αποκαλυψη την εχω διαβασει πανω απο μία φορα και σκοπευω να βαλω εδω καποια αποσπασματα με σχολιασμό του Δημοσθενη.

Την δεχεσαι εξ' ολοκληρου ως Θεοπνευστη, ναι ή οχι;;

Θεόπνευστη σημαίνει "με πνεύμα Θεού".
Το κυρίως πρόβλημα δεν είναι αν το βιβλίο είναι θεόπνευστο, αλλά ο αναγνώστης.

[Kωστας]

Σου απαντα ο Ο Ι :



Αιρεση είναι να μην δεχεσαι ότι το αγιο Πνευμα, απο την ωρα που το εστειλε ο Θεός, φωτιζε και θα φωτίζει εως την συντελεια του κόσμου, τον κόσμο.

Την Αποκαλυψη την εχω διαβασει πανω απο μία φορα και σκοπευω να βαλω εδω καποια αποσπασματα με σχολιασμό του Δημοσθενη.

Την δεχεσαι εξ' ολοκληρου ως Θεοπνευστη, ναι ή οχι;;

Θεόπνευστη σημαίνει "με πνεύμα Θεού".
Το κυρίως πρόβλημα δεν είναι αν το βιβλίο είναι θεόπνευστο, αλλά ο αναγνώστης.

ρωτησα αν το θεωρει θεοπνευστο διοτι δεν δεχεται πολλα απο αυτα που λεει μεσα. Και σε προηγουμενο σχολιο με αποκαλεσε στην ουσια αιρετικο ενω παντα της απαντω με βαση το ιεροτερο βιβλιο του Χριστιανισμου.

[stargazer]

Είναι ανάγκη να ζητάμε απ τον Χριστό να κάνει τόσο άπλα πράγματα;

Δεν μπορούμε άπλα να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες και να ελέγχουμε τις πηγές;

Μεσα στην μελετη του εχει ενα κείμενο που είναι όπως λεει είναι του αγίου Ιωαννη του θεολόγου και δεν είναι το συμβατικό του ευαγγελιο. ΠΩΣ ξερεις ότι είναι γνωστό το κείμενο αυτό; Δεν πρεπει να το διαβασεις για να κρίνεις; Είναι συνολο 15 σελίδες με μεταφραση και σχολιασμό του Δημοσθένη. Πως θα κρίνεις τις πηγες που λες, αν δεν το δεις πρωτα;

Βασικά σε τέτοιες περιπτώσεις ξεκινάς από την παραδοχή ότι όντως είναι γνωστό το κείμενο και το έγραψε ο Ιωάννης. Κατόπιν ανατρεχεις σε βιβλιογραφία 2000 χρόνων και δεν βλέπεις την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ αναφορά. Βλέπεις επίσης ότι ούτε καν το 4ο ευαγγέλιο και η αποκάλυψη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν του Ιωάννη οπότε παραξενεύεσαι που ένα άγνωστο κείμενο προβάλλεται έτσι. Ρώτας τότε που το βρήκε και δεν σου λέει, ίσως γιατί δεν ήταν σε κάποια κατακόμβη στην σύρια αλλά στο word του pc. Οπότε η πιστεύεις ότι όντως ένας τίποτας όπως ο Λιακο βρήκε ένα αρχαίο κείμενο που θα μπορούσε να ήταν το χολυ γκρεηλ των θεολόγων η ότι λέει πίπες για να πουλήσει κανα βιβλίο.. Οι πηγές δηλαδή του κείμενου είναι αποκλειστικά ο ΔΛ και όχι ο Ιωάννης, όποτε το όλο θέμα περιορίζεται στο αν είναι αξιόπιστος ο ίδιος. Το τι λέει το κείμενο δεν μας αφορά σε αυτή την φάση γιατί δεν προλάβαμε να φτάσουμε ως εκεί, να πληρούνται δηλαδή τα κριτήρια έτσι ώστε να θεωρήσουμε ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπέρα

Είναι μια διαδικασία που κρατάει το πολύ 2' και σε γλιτώνει από πολύ σαβούρα.

[Νατάσα]

Την δεχεσαι εξ' ολοκληρου ως Θεοπνευστη, ναι ή οχι;;

Ποιο είναι αυτο που νομίζεις οτι δεν δεχομαι;

[Νατάσα]

Είναι ανάγκη να ζητάμε απ τον Χριστό να κάνει τόσο άπλα πράγματα;

Δεν μπορούμε άπλα να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες και να ελέγχουμε τις πηγές;

Μεσα στην μελετη του εχει ενα κείμενο που είναι όπως λεει είναι του αγίου Ιωαννη του θεολόγου και δεν είναι το συμβατικό του ευαγγελιο. ΠΩΣ ξερεις ότι είναι γνωστό το κείμενο αυτό; Δεν πρεπει να το διαβασεις για να κρίνεις; Είναι συνολο 15 σελίδες με μεταφραση και σχολιασμό του Δημοσθένη. Πως θα κρίνεις τις πηγες που λες, αν δεν το δεις πρωτα;

Βασικά σε τέτοιες περιπτώσεις ξεκινάς από την παραδοχή ότι όντως είναι γνωστό το κείμενο και το έγραψε ο Ιωάννης. Κατόπιν ανατρεχεις σε βιβλιογραφία 2000 χρόνων και δεν βλέπεις την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ αναφορά. Βλέπεις επίσης ότι ούτε καν το 4ο ευαγγέλιο και η αποκάλυψη δεν είναι σίγουρο ότι ήταν του Ιωάννη οπότε παραξενεύεσαι που ένα άγνωστο κείμενο προβάλλεται έτσι. Ρώτας τότε που το βρήκε και δεν σου λέει, ίσως γιατί δεν ήταν σε κάποια κατακόμβη στην σύρια αλλά στο word του pc. Οπότε η πιστεύεις ότι όντως ένας τίποτας όπως ο Λιακο βρήκε ένα αρχαίο κείμενο που θα μπορούσε να ήταν το χολυ γκρεηλ των θεολόγων η ότι λέει πίπες για να πουλήσει κανα βιβλίο.. Οι πηγές δηλαδή του κείμενου είναι αποκλειστικά ο ΔΛ και όχι ο Ιωάννης, όποτε το όλο θέμα περιορίζεται στο αν είναι αξιόπιστος ο ίδιος. Το τι λέει το κείμενο δεν μας αφορά σε αυτή την φάση γιατί δεν προλάβαμε να φτάσουμε ως εκεί, να πληρούνται δηλαδή τα κριτήρια έτσι ώστε να θεωρήσουμε ότι αξίζει να ασχοληθούμε παραπέρα

Είναι μια διαδικασία που κρατάει το πολύ 2' και σε γλιτώνει από πολύ σαβούρα.

Λοιπον, επειδη δείχνεις να καταλαβαίνεις καπως, ωστοσο δεν νομίζω να εχεις σχεση με την εν Χριστώ πνευματικη ζωη, σου λεω κατι που νομίζω ότι το εχω ξαναπεί εδω στο θεμα. Ο Δημοσθένης εχει πει σε πολλές εκπομπές του ότι την εξουσία για την γνωση την παίρνει ΑΝΩΘΕΝ. Διαφορετικά ΔΕΝ μπορεί να αποκαλυψει το οτιδηποτε. Καταλαβαίνεις ποσο σοβαρό είναι αυτό;;;

Και συ καθεσαι και μου λες για πηγες απο το δικτυο ή απο οπουδηποτε αλλου;;; ΑΝΩΘΕΝ τα ξερει και αυτό για να το κρίνεις αν θες ότι είναι γνησιο -μιας και δεν τον πιστευεις-, πρεπει ή να εχεις εσυ ο ίδιος φωτισμό απο το αγιο Πνευμα απευθείας, ή να ψαξεις να βρεις εναν ή και περισσότερους φωτισμένους για να σου πουν αν είναι αληθεια!!!!!!!!

Μπορείτε βρε να σας παρει η ευχη να καταλαβετε ότι η θεογνωσία δεν εχει σχεση με τον ορθολογισμό και τις πιπες του τεχνοκρατικου πολιτισμου που σας μαθαν να ψαχνετε δηθεν τον τρόπο να αποδειξετε τα αναποδεικτα;;;

Εχετε καταλαβει ότι η γνωση για τα θεία είναι ΔΩΡΟ μεγαλο του Θεου και ότι το δικαίωμα για να δοθεί είναι πληρωμένο με το αιμα Του;;;