Είστε υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;

[ΓΑΛΗ]

Ξαναγράφω ότι αν τους ενδιέφερε πραγματικά το ζητημα θα ζητούσαν να ανοιχτεί η διαδικασία σε άτομα και να κριθούν ως τέτοια για γονείς και όχι ως ζευγάρι.

Aυτή η πρακτική θα έλυνε, για την ακρίβεια θα άμβλυνε πολλές γωνίες του κοινωνικού ζητήματος αλλά κατά τα φαινόμενα δεν είναι το πρωτεύον ζητούμενο.

Αναφορικά με τα υπόλοιπα που έχεις παραθέσει, συμφωνώ κι εγώ ότι έχεις πλήρως τεκμηριωμένη άποψη για το θέμα.

[Feindflug]

Ας υιοθετήσουν ένα παιδί η ΓΑΛΗ, ο Nandros και ο alexandroso, όλοι μαζί, τριολέ φάση και να το μεγαλώνουν πότε ως γκέι ζευγάρι, πότε ως κανονικό, πότε και οι 3 μαζί (πολύ προχώ) και μετά από καμμιά 20αριά χρόνια, θα συζητήσουμε τα αποτελέσματα.

[O I]

Αυτό που λέει ο τίτλος.

Βασικά ο τίτλος είναι λάθος διατυπωμένος
Το σωστό μιας και γίνεται στο δημαρχείο και όχι σε εκκλησία είναι: "Re: Είστε υπέρ του γάμου συμφώνου συμβίωσης ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;"
Η υιοθεσία δε, είναι ανεξάρτητο ενός τέτοιου συμφώνου συμβίωσης διότι η υιοθεσία δεν έχει να κάνει με σεξουαλικό προσανατολισμό αλλά με διαπαιδαγώγηση ανθρώπου στη φύση των ανθρώπων που γεννά μέσω αρσενικού και θηλυκού. Άρα, σαν πρότυπο διαπαιδαγώγησης αυτό πρέπει να είναι το κριτήριο, δηλαδή οι ιδιότητες και οι ρόλοι των δύο φύλων και όχι ο σεξουαλικός προσανατολισμός που θα λάβει ως πρότυπο το υιοθετημένο που μάλιστα δε ρωτήθηκε αν θέλει να έχει τέτοια πρότυπα και όχι τα φυσιολογικά.

Ο.Ι.

Πέρα από τον θρησκευτικό, υπάρχει ο πολιτικός γάμος. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι η 3η επιλογή του πολίτη.
Η Επιστήμη, εδώ και 50 χρόνια, έχει ορίσει ότι η ομοφυλοφιλία είναι ένας φυσιολογικός σεξουαλικός προσανατολισμός και δεν δικαιούσαι να την ξεχωρίζεις.

Υπάρχει και τέταρτη επιλογή από τον πολίτη έτσι όπως το θέτεις αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Μιας και το ανέφερες όμως, ούτε αυτό που λέγεται Πολιτικός "γάμος" είναι Γάμος αλλά σύμφωνο συμβίωσης επίσης. Με απλά λόγια ο Γάμος είναι Μυστήριο τής Εκκλησίας ενώ η οποιαδήποτε συμφωνία γίνεται στο Δημαρχείο είναι σύμφωνο συμβίωσης που καλύπτει νομικά τα πρόσωπα που αποφάσισαν να συμβιώσουν.
Καλό είναι να διατυπώνονται σωστά οι έννοιες.
Αυτό λέω

Σου έχει απαντηθεί από τον BILLO για τον τρόπο και τον λόγο που επιστήμονες απεφάνθησαν και πως ακριβώς για το ζήτημα φυσιολογικότητας της ομοφυλοφιλίας. Λένε ότι δεν είναι ψυχιατρική ασθένεια και η φυσιολογικότητά της έγκειται σ' αυτό. Ως "φυσιολογική" οικογενειακή σχέση είναι κοινωνικό το ζήτημα και όχι επιστημονικό.
Οπότε, μιας και ζω στην ίδια κοινωνία που ζητείται να περάσει ως φυσιολογική οικογένεια μια τέτοια αφύσικη σχέση που μάλιστα θέλει να υιοθετήσει παιδιά, και φυσικά δύναμαι να διαφωνώ με τέτοιου είδους υιοθεσία και να το διαχωρίζω από το φυσιολογικό που δύναται να παράξει τέκνα και να τους τεθούν ως πρότυπο οικογένειας.
Θεωρώ ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι φυσιολογικό πρότυπο οικογένειας για ένα υιοθετημένο παιδί και εξήγησα πιο πάνω κάποιους λόγους.
Όσοι είναι διατεταγμένοι από το κράτος να κρίνουν ποιοι είναι κατάλληλοι για ανάδοχοι γονείς, το κριτήριο θα πρέπει να είναι σε ποιους θα έδιναν οι ίδιοι, αν ήταν ανάγκη, το δικό τους παιδί να διαπαιδαγωγηθεί και να ενηλικιωθεί.
Εσύ προσωπικά, αν ήταν ανάγκη και μπορούσες να επιλέξεις μεταξύ ετερόφυλου ή ομόφυλου ζευγαριού με ίδια μέτρα διαπαιδαγώγησής τους, σε ποιο θα προτιμούσες να δώσεις το παιδί σου να μεγαλώσει και να ανατραφεί;

Τέλος, στις παραθέσεις σου, να αναφέρεις πάντα "σύμφωνα με την χριστιανική θρησκεία" για να είσαι σωστός και κατανοητός.
.

Ότι λέω είναι σύμφωνο με την Ελληνική κοινωνία που μεγάλωσα και τη λογική της που είναι μάλιστα κάτι δοκιμασμένο. Αυτό που υπερασπίζεσαι βάση τής Επιστήμης που έχεις αγκαλίτσα, όχι

Ο.Ι.

[O I]

Αυτά το αποφασίζει η Επιστήμη, όχι εσύ ή εγώ ή άλλος άσχετος.

Αυτά τα αποφασίζει η φύση και όπως λέμε στο χωριο μου, γαμηση χασιση και επιστροφή στην φύση

Η Επιστήμη και οι λοιποί αδιαφορούν πλήρως τί νομίζει το χωριό σου ή το κάθε χωριό.
.

Επιστήμη τη λένε την πιτσιρίκα που έχεις δίπλα σου Νάνδρε;

Ο.Ι.

[O I]

αν ειναι να μεγαλωνουν καλυτερα με τους επαγγελματιες, μηπως να το κανουμε για ολα τα παιδια και οχι μονο με τα ορφανα; κατι σε αρχαια σπαρτη μου θυμιζει αυτο.

Τα παιδιά δεν είναι ιδιοκτησία των γονιών, η ανατροφή τους είναι κοινωνική υπόθεση. Ο ρόλος και ο έλεγχος της κοινωνίας σαφώς και πρέπει να γίνεται εντονότερος στη μελλοντική εποχή, αναλόγως των δυνατοτήτων βέβαια. Το να πέφτουμε από τα σύννεφα όταν αποκαλύπτεται τι γίνεται μέσα σε ένα σπίτι σε σχέση με κάποιο παιδί, δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να κάνει ικανοποιημένο κανέναν.

επειδη δεν ειναι σαφης η απαντηση, πες μου παλι. τι θεωρεις καλυτερο, για ολα τα παιδια, ορφανα η οχι. να μεγαλωνουν με γονεις, η να μεγαλωνουν με κρατικους λειτουργους;

Να μεγαλώνουν ή σε φυσιολογικό περιβάλλον με γονείς πρότυπα διαφορετικού φύλου ή από το κράτος με σύνεση και συνέπεια. Να δοθεί δε και χρήμα από τον κρατικό κορβανά γι' αυτό τον σκοπό

Ο.Ι.

[O I]

Οι ομοφυλόφιλοι ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Να έλεγες για παιδόφιλους να το χώνευα καλύτερα, που εκεί παίζει η πρόθεση.

Πάω για μπάνιο μπας και συνέλθω λίγο από αυτά που διαβάζω.

Προφανώς δεν έχεις κυκλοφορήσει και πολύ το βράδυ στα μεγάλα κέντρα τής Ελλάδας καλή μου Casper και φαντάζομαι ούτε θα έχεις κάνει παρέα με τα άτομα τής νύχτας σε παρέες που έχουν ομοφυλόφιλους και τραβεστί, ούτε, φαντάζομαι, θα έχεις ακούσει την ιστορία τους

Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι σε πληροφορώ είναι και παιδόφιλοι που ζητούν τη συγκατάθεσή τους για να μη μπλέξουν νομικά από καταγγελίες καλή μου Casper

Καλές βουτιές!



Ο.Ι.

[O I]

Ως παιδοφιλία αναφέρεται μία μορφή παραφιλίας η οποία περιγράφει επαναλαμβανόμενες και επίμονες σεξουαλικές τάσεις και φαντασιώσεις που αφορούν σεξουαλική δραστηριότητα με παιδιά.
ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗΣ ΑΝΗΛΙΚΟΤΗΤΑΣ
1.Αποπλάνηση παιδιών (άρ. 339 ΠΚ)
2.Κατάχρηση ανηλίκων σε ασέλγεια (άρ. 342 ΠΚ)
3.Πορνογραφία ανηλίκων (άρ. 348Α ΠΚ)
4.Προσέλκυση παιδιών για γενετήσιους λόγους (άρ. 348Β ΠΚ)
5.Πορνογραφικές παραστάσεις ανηλίκων (άρ. 348Γ ΠΚ)
6.Ασέλγεια με ανήλικο έναντι αμοιβής (άρ. 351Α ΠΚ)
7.Προστασία της ιδιωτικής ζωής του ανήλικου θύματος (άρ. 352Β ΠΚ)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%AF%CE%B1

Το πρόβλημα με τους παιδεραστές είναι ότι θέλουν σεξουαλικές σχέσεις με ΜΗ ΣΥΝΑΙΝΟΥΝΤΑ και ΑΝΗΛΙΚΑ άτομα, κάτι που απαγορεύεται από τον ΝΟΜΟ!
.

Αυτούς τους νόμους, τους κατέβασε ο Μωυσής από το Σινά;(εννοώ ότι είναι θεόσταλτοι που δεν αλλάζουν).
Περίμενα να μου φέρεις την άλλη λίστα, εκείνη που έλεγε πως: κάποτε
η μοιχεία ήταν παράνομη και άλλαξε,
η ομοφυλοφιλία ήταν παράνομη και άλλαξε,
.
.
.
και συνεχίζεται...


edit
την έβαλες

Αν κατάλαβα καλά, δεν έχεις; αντίρηση για τον τρόπο που αντιμετωπίζεται η παιδεραστία από την κοινωνία και τον νόμο.
Τότε γιατί την έφερες σαν παράδειγμα; Θεωρείς ότι υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να επιτραπεί;
ΟΧΙ, δεν πρόκειται να γίνει, επειδή αφορά παιδιά, όπως δεν είναι αποδεκτός ο βιασμός, η αιμομιξία, κλπ.

Και η θέσπιση με νόμο τού κράτους για επιλογή φύλου από τα 16 τι προμηνύει για σένα;
Δεν προμηνύει την μείωση ορίου ηλικίας ενηλικίωσης;
Αυτό δεν είναι τέχνασμα που δικαιολογεί τους σημερινούς παιδεραστές, στο μέλλον, αν πάνε με 16χρονα που σήμερα διώκεται;
Προφανώς θα το δούμε κι αυτό στο μέλλον

Ο.Ι.

[Stalker]

Όχι βέβαια. Η ομοφυλοφιλία φυσική ξεφυσική είναι μεταδοτική εν μέρει και κάνει την κοινωνία μαλθακή.

Είναι δύνατο να πιστεύει κάποιος ότι η ομοφυλοφιλία είναι μεταδοτική χωρίς να είναι κρυφογκέι ο ίδιος;

Ή έστω τόσο μακροχρόνια αγάμητος που στην απελπισία του θέλει να καρφώσει οτιδήποτε, όπως τείνει να συμβαίνει στις φυλακές και τα μοναστήρια.

[stavmanr]

Όχι βέβαια. Η ομοφυλοφιλία φυσική ξεφυσική είναι μεταδοτική εν μέρει και κάνει την κοινωνία μαλθακή.

Είναι δύνατο να πιστεύει κάποιος ότι η ομοφυλοφιλία είναι μεταδοτική χωρίς να είναι κρυφογκέι ο ίδιος;

Υπάρχει οτιδήποτε που αφορά συμπεριφορές και δεν είναι μεταδοτικό;

Υπόψη ότι στην πραγματικότητα μιλάμε για ομοσεξουαλικότητα, δηλαδή για σεξουαλική δραστηριότητα.
Δεν μιλάμε για συμβίωση ανθρώπων χωρίς αυτή τη δραστηριότητα (πχ. αδελφότητα κλπ), αλλά για οτιδήποτε περιστρέφεται γύρω από εκείνη.

[Stalker]

Υπάρχει οτιδήποτε που αφορά συμπεριφορές και δεν είναι μεταδοτικό;

Τι να σου πω, δες μερικές τσόντες με αστυνόμους και πυροσβέστες και καμιά σαιζόν σεξ εντ δε σίτυ, και γύρνα να μας πεις αν η εμπειρία σε έκανε να θέλεις να παντρευτείς άντρα μετά.

[stavmanr]

Υπάρχει οτιδήποτε που αφορά συμπεριφορές και δεν είναι μεταδοτικό;

Τι να σου πω, δες μερικές τσόντες με αστυνόμους και πυροσβέστες και καμιά σαιζόν σεξ εντ δε σίτυ, και γύρνα να μας πεις αν η εμπειρία σε έκανε να θέλεις να παντρευτείς άντρα μετά.

Οι ηθικές αντοχές ενός ενήλικα δεν είναι ίδιες με τις αντίστοιχες αντοχές ενός ανήλικου.
Το μέλλον δεν χτίζεται από εμένα, αλλά από τα παιδιά.

Όπως τα παιδιά μαθαίνουν μιμητικά (πιθηκίσια) να καπνίζουν, να κάθονται με τις ώρες σε καφετέρειες, να μεθοκοπούν στα μπαρς παριστάνοντας τους ενήλικες, έτσι μαθαίνουν και άλλα πράγματα.

Στο παράδειγμά σου δηλαδή, το αντίστοιχο σόφισμα θα ήταν "αν πιστεύεις ότι προβάλλοντας το τσιγάρο τροφοδοτείται μιμητική δραστηριότητα, ε, κάτσε δες ταινίες με τσιγάρα για να δούμε αν θα καπνίσεις".

[alexandroso]

Υπάρχει οτιδήποτε που αφορά συμπεριφορές και δεν είναι μεταδοτικό;

Τι να σου πω, δες μερικές τσόντες με αστυνόμους και πυροσβέστες και καμιά σαιζόν σεξ εντ δε σίτυ, και γύρνα να μας πεις αν η εμπειρία σε έκανε να θέλεις να παντρευτείς άντρα μετά.

Οι ηθικές αντοχές ενός ενήλικα δεν είναι ίδιες με τις αντίστοιχες αντοχές ενός ανήλικου.
Το μέλλον δεν χτίζεται από εμένα, αλλά από τα παιδιά.

Ποιές ηθικές αντοχές ρε stav; Σου σηκώνεται με άντρες; Αμα σου σηκώνεται είσαι (και) gay και το μόνο που κάνει η ηθική σου είναι να σε κάνει να καταπιέζεσαι. Αμα δεν σου σηκώνεται δεν έχει καμία σχέση η ηθική. Εγώ πχ δεν έχω καμία ηθική αναστολή να πάω με άντρα, (κυρίως με όσα έχω τραβήξει απ τις γυναίκες ) αλλά απλά δεν μου σηκώνεται (με άντρα επαναλαμβάνω ). Ζω ένα ετεροφυλικό δράμα

[Stalker]

Στο παράδειγμά σου δηλαδή, το αντίστοιχο σόφισμα θα ήταν "αν πιστεύεις ότι προβάλλοντας το τσιγάρο τροφοδοτείται μιμητική δραστηριότητα, ε, κάτσε δες ταινίες με τσιγάρα για να δούμε αν θα καπνίσεις".

Το ότι έχεις γκέι χριστιαναράδες να κλείνονται οικειοθελώς σε εξειδικευμένα κέντρα conversion therapy και αυτό να μην έχει κανένα αποτέλεσμα σε βαθμό να θεωρείται κομπογιανιστισμός από κάθε σοβαρό σύστημα υγείας τι σου λέει; Δυνατότερη η μιμητική δραστηριότητα από την θρησκεία; Ή παίζει να έχουν δίκιο οι ψυχίατροι που μιλάνε για γενετήσια συμπεριφορά;

[stavmanr]

Τι να σου πω, δες μερικές τσόντες με αστυνόμους και πυροσβέστες και καμιά σαιζόν σεξ εντ δε σίτυ, και γύρνα να μας πεις αν η εμπειρία σε έκανε να θέλεις να παντρευτείς άντρα μετά.

Οι ηθικές αντοχές ενός ενήλικα δεν είναι ίδιες με τις αντίστοιχες αντοχές ενός ανήλικου.
Το μέλλον δεν χτίζεται από εμένα, αλλά από τα παιδιά.

Ποιές ηθικές αντοχές ρε stav; Σου σηκώνεται με άντρες; Αμα σου σηκώνεται είσαι (και) gay και το μόνο που κάνει η ηθική σου είναι να σε κάνει να καταπιέζεσαι. Αμα δεν σου σηκώνεται δεν έχει καμία σχέση η ηθική. Εγώ πχ δεν έχω καμία ηθική αναστολή να πάω με άντρα, (κυρίως με όσα έχω τραβήξει απ τις γυναίκες ) αλλά απλά δεν μου σηκώνεται (με άντρα επαναλαμβάνω ). Ζω ένα ετεροφυλικό δράμα

Alexandroso, κανείς δεν θα κάπνιζε αντίστοιχα, αν δεν υπήρχαν οι αντίστοιχες κοινωνικές νόρμες. Είναι ένα πράγμα που όταν δοκιμάζεις πρώτη φορά είναι τελείως εμμετικό. Κι όμως, δες που φτάσαμε.
Μη κρίνεις εξ ιδίων. Ούτε και όλοι παρασύρονται απαραίτητα σε κάτι.

[alexandroso]

Alexandroso, κανείς δεν θα κάπνιζε αντίστοιχα, αν δεν υπήρχαν οι αντίστοιχες κοινωνικές νόρμες. Είναι ένα πράγμα που όταν δοκιμάζεις πρώτη φορά είναι τελείως εμμετικό. Κι όμως, δες που φτάσαμε.
Μη κρίνεις εξ ιδίων. Ούτε και όλοι παρασύρονται απαραίτητα σε κάτι.

Χωρίς να είμαι ειδικός επιστήμονας θα συμφωνήσω με τους επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι είναι βιολογικό το θέμα. Αν δεν είναι βιολογικό στο τέλος θα βγω εγώ ο ανώμαλος που δεν μου σηκώνεται με άντρες. Κανονίστε να με βγάλετε κι ανώμαλο.