Είστε υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;

[Γραφικός]

-Πως αντίδρα ο αθώος;
'σιγάααα μωρε'
-Πως αντιδρά ο ένοχος;
'^^%^$#%^$^&$#^&#&$^&#'

Δοκίμασέ το και με τους ανθρώπους στη δουλειά/ζωή σου. Μπορεί και να εκπλαγείς

Ερώτηση πολλαπλής επιλογής:
Πώς κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα ο Χουργιατς;
1. Ήρθε σε επαφή με αρκετούς αθώους και ένοχους ώστε να έχει αρκετά μεγάλο δείγμα ώστε να βγάζει συμπεράσματα με μικρά περιθώρια στατιστικού λάθους.
2. Διάβασε μία μελέτη για το πώς αντιδρούν οι αθώοι κι οι ένοχοι.
3. Το έγραψε ένας βλόγκερ παρόμοιας νοημοσύνης με την πάρτη του και απλά το επαναλαμβάνει.
4. Το έβγαλε από τον κώλο του.

Βρείτε την σωστή απάντηση και κερδίστε μία δωροεπιταγή των τριών από τα πολυκαταστήματα Καράμπελα.

[Χουργιατς]

To διάβασα στο 'Μισοπώγωνα' για να είμαι ειλικρινης

[Dorian]

Τι στάνταρ υψηλό μπορεί να έχει όταν οι φυρφιριδες είναι ετσι

Διαφωνώ εδώ με τον σύντροφο Λεο. Ο Τζέησον-Αντιγόνη, για όσο κράτησε, ήταν μια περσόννα-κράχτης ενός αμετανόητου καμάκια, ο οποίος ανέβασε το επίπεδο του παιχνιδιού της παραπλάνησης και της αποπλάνησης τόσο πολύ, που όλοι οι υπόλοιποι πικ-απ-αρτιστς θα έπρεπε να κρατάτε σημειώσεις.

Για πες;

[nemo]

2Ενας φυσιολογικός γκέι ώριμος συναισθηματικά δεν θα μιμηθει την γυναικεία φύση και τον ρόλο της μαμάς

Μέγα λάθος.

Στα περισσότερα γκέι ζευγάρια (και αναφέρομαι σε καθημερινούς ανθρώπους) οι ρόλοι είναι απολύτως διακριτοί και το πατριαρχικό στοιχείο -ανεξαρτήτως φύλου- επίσης. Εννοώ ότι πιο παλιομοδίτικη συμπεριφορά θα δει κάποιος σε ένα γκέι ζεύγος παρά σε ένα στρέιτ.

Με τον όρο "συμπεριφορά" δεν εννοώ κουνήματα, εξτρίμ ντυσίματα, περίεργο τρόπο ομιλίας και τα γνωστά κλισέ που παίζουν στις οθόνες.

Στον συνειδητοποιημένο γκέι τον σοβαρό εννοώ δεν θα δούμε μιμήσεις ξένων ρόλων( καρικατούρα) ούτε και υιοθετήσεις παιδιών
φυσικά ο παθητικός ή ο ενεργητικός ρόλος θα είναι ευδιάκριτος στην σχέση

[Nandros]

Που είναι ο NANDROS να μας αραδιάσει τα λινκ του;

Σε ενοχλούν τα λινκς που ανατρέπουν παγιωμένες απόψεις, συνήθως βγαλμένες από το γνωστό βρώμικο σημείο;

Ναι, το σημείο που υποστηρίζεις με τόσο ζήλο, όταν είναι ομοφυλόφιλου.

Στην μακρόχρονη ζωή μου, μου έτυχε γύρω στα 50, να συναναστραφώ για πρώτη φορά με γκέυ που συνάντησα σε 2 διαφορετικές περιπτώσεις.
Στην πρώτη ήταν μια λεσβία και ένας γκέυ, άσχετοι μεταξύ τους.
Στην δεύτερη ήταν ζευγάρι γκέυ που είχαν στήσει κανονικό νοικοκυριό και μάλιστα είχαμε οικογενειακές σχέσεις, μαζί με άλλα στρ8 ζευγάρια.
Έμαθα πολλά, κατάλαβα ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας και δεν τους αξίζει το μίσος που τρώνε στην μάπα. Ήταν άνθρωποι σοβαροί και δεν έδιναν δικαιώματα. Το τί έκαναν στο κρεβάτι τους δεν με αφορά.
ΔΕΝ είναι όλοι ξεδιάντροπες κραγμένες σαν αυτές που πάνε στα Γκέυ Πράιντ.

Θεωρώ ότι δικαιούνται ίσης μεταχείρισης - δεν εννοώ προνόμια - παντού, ισότητα στα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
Η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά, αλλά είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά/εγγόνια μας θα βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά.
.

[Dorian]

Σε μία εξιδανικευμένη θεωρητική περίπτωση υπερ κάποιου τύπου σύμφωνο για ομοφυλόφιλους, αφού καποιοι ιδιωτικά θέλουν να συζούν. Στην πράξη άλλο ένα σταδιακό σκαλί στην πορεία προς τον εκφυλισμό θα ακολουθήσουν και άλλα, δεν θα έχει σταματημό, οπότε δεν έχει νόημα να κάνεις υποχωρήσεις σαν τυπικός cucksurvative. Ήδη με νόμο της ΝΔούλας είναι οριακά νόμιμο να φέρεσαι κατά της ομοφυλοφιλίας, θα επιβάλουν ιδεολογική προπαγάνδα στα δημόσια σχολεία, απαγόρευση στην εκκλησία να έχει τις διδαχές της, οικογένειες που θα λένε στα παιδιά τους ότι είναι κάτι κακό θα αντιμετωπίζουν πρόβλημα. Το ίδια και χειρότερα για την υιοθεσία. Ο φιλελευθερισμός είναι ένα μεγάλο παραμύθι.

[waldorf]

...
Έμαθα πολλά, κατάλαβα ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας
...
Θεωρώ ότι δικαιούνται ίσης μεταχείρισης -
Η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά, αλλά είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά/εγγόνια μας θα βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά.
.

Μα σοβαρά τώρα.Έφτασες στα 50 για να καταλάβεις ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας;
Και αν συνυπολογίσω ότι περνιέσαι και για πολυταξιδεμένος-πολυδιαβασμένος άνθρωπος,θεωρείς ότι απλά η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά και τα εγγόνια μας θα δουν τα πράγματα διαφορετικά όταν εσύ απλά τους αναγνώρισες ως "κανονικούς ανθρώπους" μετά από 50 χρόνια;
Να χαρώ προοδευτικούς ανθρώπους που μας κουνάνε και το δάχτυλο!

[Nandros]

Σε μία εξιδανικευμένη θεωρητική περίπτωση υπερ κάποιου τύπου σύμφωνο για ομοφυλόφιλους, αφού καποιοι ιδιωτικά θέλουν να συζούν. Στην πράξη άλλο ένα σταδιακό σκαλί στην πορεία προς τον εκφυλισμό θα ακολουθήσουν και άλλα, δεν θα έχει σταματημό, οπότε δεν έχει νόημα να κάνεις υποχωρήσεις σαν τυπικός cucksurvative. Ήδη με νόμο της ΝΔούλας είναι οριακά νόμιμο να φέρεσαι κατά της ομοφυλοφιλίας, θα επιβάλουν ιδεολογική προπαγάνδα στα δημόσια σχολεία, απαγόρευση στην εκκλησία να έχει τις διδαχές της, οικογένειες που θα λένε στα παιδιά τους ότι είναι κάτι κακό θα αντιμετωπίζουν πρόβλημα. Το ίδια και χειρότερα για την υιοθεσία. Ο φιλελευθερισμός είναι ένα μεγάλο παραμύθι.

Εσένα σου χρειάζεται μια τέτοια:


που θα κάνει τέτοιους γάμους:


και θα στρώσεις επιδερμίδα! :
.

[Nandros]

...
Έμαθα πολλά, κατάλαβα ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας
...
Θεωρώ ότι δικαιούνται ίσης μεταχείρισης -
Η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά, αλλά είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά/εγγόνια μας θα βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά.

Μα σοβαρά τώρα.Έφτασες στα 50 για να καταλάβεις ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας;
Και αν συνυπολογίσω ότι περνιέσαι και για πολυταξιδεμένος-πολυδιαβασμένος άνθρωπος,θεωρείς ότι απλά η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά και τα εγγόνια μας θα δουν τα πράγματα διαφορετικά όταν εσύ απλά τους αναγνώρισες ως "κανονικούς ανθρώπους" μετά από 50 χρόνια;
Να χαρώ προοδευτικούς ανθρώπους που μας κουνάνε και το δάχτυλο!

Μην δένεις κόμπο τις λέξεις.Ξεχνάς ότι η γενιά μου είχε άλλες εμπειρίες αλλά με κρίνεις γι αυτό; Με την ηθική του 21ου αιώνα κρίνεις τον προηγούμενο;
Πιο πριν, που δεν γνώριζα, είχα μιαν αντιπάθεια, όπως ο μέσος άνθρωπος, χωρίς καλά-καλά να ξέρει το γιατί, πες γιατί έτσι πίστευαν στον περίγυρο του, πες από κεκτημένη ταχύτητα.
Και στα ταξίδια που αναφέρεις δεν μου έτυχε παρά μόνο τραβεστί στην Ν. Ορλεάνη, που τις κοιτούσα με περιέργεια.
Και ΝΑΙ, παρά τα χρόνια μου, είμαι πολύ πιο προοδευτικός από κάποιους 20-30 χρόνια νεώτερους.

[waldorf]

Το δέχομαι και πάω πάσο.
Αλλά δες για πόσο περίεργη κατάσταση μιλάμε,όταν θεωρούμε κατάκτηση και προοδευτική ματιά το ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι κανονικοί άνθρωποι.Και αυτό δεν έχει λυθεί στις μέρες μας ακόμη.

[alexandroso]

Ε σε αυτόν τον κόσμο τον καπιταλιστικο που υπάρχει, είναι προτιμότερο να ρίχνουμε το βάρος στη βελτίωση των υπαρχόντων δομών και όχι να ξεφορτωνομαστε παιδιά σε ευκαταστατους ή να χαρτζιλικωνουμε αναδόχους όπως στις ΗΠΑ που έχουν τα παιδιά ως πηγή εισοδήματος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα πρέπει να αποκλείει το άλλο. Και μεταξύ μας από το να μεγαλώσει σε ένα Χριστιανικό ορφανοτροφείο σαν Ταλιμπανάκι το παιδί καλύτερα να το υιοθετήσει ένα άτεκνο ζευγάρι και να καλυφθεί η συναισθηματική ανάγκη όλων των εμπλεκομένων. Ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών δεν ευαγγελίζεται ο σοσιαλισμός; Τί πιο ανθρώπινο απ αυτό;

Μίλησα για κρατικά ιδρύματα, όχι για άλλης ιδιοκτησίας ιδρύματα.
Τώρα τα περί ατεκνων.
Το κόστος εξωσωματικής είναι μεγάλο. Κάποιος με τον βασικό, δεν το καλυπτει εύκολα.
Το κόστος της υιοθεσίας είναι ακόμα μεγαλύτερο (έστω και με τη μορφή της περιουσίας που πρέπει να έχει το ζευγάρι). Η υιοθεσία είναι σπορ ευκαταστατων-δεν το βλέπω ως υποχρέωση να καλύπτεται το οποίο κενό τους και καθόλου δεν θεωρώ ότι ένα παιδί περνά οπωσδήποτε καλά ή έστω καλύτερα από το να μεγάλωνε σε μια οργανωμένη κρατική δομη.
Δε θεωρώ ότι είναι σημαντικότερο να αντιτίθεται στην ιδιωτικό ποίηση πχ του αναψυκτηρίου ενός Δήμου από το να μη με ενθουσιάζει η ιδιωτική πρωτοβουλία στην ανατροφή ενός παιδιού.

Κι από που κι ως που μπορεί να θεωρείς καλύτερο το να φροντίζει ένας υπάλληλος το παιδί; Αλλά έστω ότι το φροντίζει, οι κρατικές δομές είναι από προβληματικές εώς ανύπαρκτες και το όλο βάρος περνάει σε άλλους "θεσμικούς" καλοθελητές. Αρα άλλο είναι αυτό που θα θέλαμε να υπάρχει και άλλο αυτό που υπάρχει. Προτάσεις χρειάζοναι και για το ένα (αυτό που θα θέλαμε) αλλά και για το άλλο (αυτό που είναι η σημερινή πραγματικότητα). Από κει και πέρα σαφώς και η διαδικασία της υιοθεσίας είναι βαθιά ταξική αλλά... ζούμε σε μια ταξική κοινωνία και το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός είναι το να πασχίζουμε να έχουν κάποιοι καλύτερη ζωή. Διαφορετικά κινδυνεύεις, ξεκινώντας από κάτι βαθιά προοδευτικό, το να τους σώσουμε όλους, να καταλήγεις σε κάτι βαθιά αντιδραστικό, αφού δεν μπορούμε να τους σώσουμε όλους με καπιταλισμό ας μην σωθεί κανένας.

[Χουργιατς]

Και αυτό δεν έχει λυθεί στις μέρες μας ακόμη.

Γιατί, θα λυθεί και πoτέ

στο Λονδίνο βγαίνουν στα πράηντ και ομοφοβίζονται από γυναίκες με μπούργκα

[perseus]

...
Έμαθα πολλά, κατάλαβα ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας
...
Θεωρώ ότι δικαιούνται ίσης μεταχείρισης -
Η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά, αλλά είμαι σίγουρος ότι τα παιδιά/εγγόνια μας θα βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά.
.

Μα σοβαρά τώρα.Έφτασες στα 50 για να καταλάβεις ότι είναι άνθρωποι σαν όλους μας;
Και αν συνυπολογίσω ότι περνιέσαι και για πολυταξιδεμένος-πολυδιαβασμένος άνθρωπος,θεωρείς ότι απλά η κοινωνία μας αντιδρά/αλλάζει αργά και τα εγγόνια μας θα δουν τα πράγματα διαφορετικά όταν εσύ απλά τους αναγνώρισες ως "κανονικούς ανθρώπους" μετά από 50 χρόνια;
Να χαρώ προοδευτικούς ανθρώπους που μας κουνάνε και το δάχτυλο!

στα 55 εφτασα αλλα δεν δανειστηκα την φερραρι του φιλου μου να παω να ψωνισω αφγανη στην ομονοια.

[Maspoli]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα πρέπει να αποκλείει το άλλο. Και μεταξύ μας από το να μεγαλώσει σε ένα Χριστιανικό ορφανοτροφείο σαν Ταλιμπανάκι το παιδί καλύτερα να το υιοθετήσει ένα άτεκνο ζευγάρι και να καλυφθεί η συναισθηματική ανάγκη όλων των εμπλεκομένων. Ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών δεν ευαγγελίζεται ο σοσιαλισμός; Τί πιο ανθρώπινο απ αυτό;

Μίλησα για κρατικά ιδρύματα, όχι για άλλης ιδιοκτησίας ιδρύματα.
Τώρα τα περί ατεκνων.
Το κόστος εξωσωματικής είναι μεγάλο. Κάποιος με τον βασικό, δεν το καλυπτει εύκολα.
Το κόστος της υιοθεσίας είναι ακόμα μεγαλύτερο (έστω και με τη μορφή της περιουσίας που πρέπει να έχει το ζευγάρι). Η υιοθεσία είναι σπορ ευκαταστατων-δεν το βλέπω ως υποχρέωση να καλύπτεται το οποίο κενό τους και καθόλου δεν θεωρώ ότι ένα παιδί περνά οπωσδήποτε καλά ή έστω καλύτερα από το να μεγάλωνε σε μια οργανωμένη κρατική δομη.
Δε θεωρώ ότι είναι σημαντικότερο να αντιτίθεται στην ιδιωτικό ποίηση πχ του αναψυκτηρίου ενός Δήμου από το να μη με ενθουσιάζει η ιδιωτική πρωτοβουλία στην ανατροφή ενός παιδιού.

Κι από που κι ως που μπορεί να θεωρείς καλύτερο το να φροντίζει ένας υπάλληλος το παιδί; Αλλά έστω ότι το φροντίζει, οι κρατικές δομές είναι από προβληματικές εώς ανύπαρκτες και το όλο βάρος περνάει σε άλλους "θεσμικούς" καλοθελητές. Αρα άλλο είναι αυτό που θα θέλαμε να υπάρχει και άλλο αυτό που υπάρχει. Προτάσεις χρειάζοναι και για το ένα (αυτό που θα θέλαμε) αλλά και για το άλλο (αυτό που είναι η σημερινή πραγματικότητα). Από κει και πέρα σαφώς και η διαδικασία της υιοθεσίας είναι βαθιά ταξική αλλά... ζούμε σε μια ταξική κοινωνία και το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός είναι το να πασχίζουμε να έχουν κάποιοι καλύτερη ζωή. Διαφορετικά κινδυνεύεις, ξεκινώντας από κάτι βαθιά προοδευτικό, το να τους σώσουμε όλους, να καταλήγεις σε κάτι βαθιά αντιδραστικό, αφού δεν μπορούμε να τους σώσουμε όλους με καπιταλισμό ας μην σωθεί κανένας.

Αυτό που λέω είναι ότι από θέση αρχής δεν επιθυμώ να περνά ότι μια ανάθεση από το κράτος στην ιδιωτική πρωτοβουλία είναι καλύτερη από το να αναλαμβάνει την ευθύνη το ίδιο το κράτος. Αν εμπιστευομαστε την ανθρώπινη ζωή στην ιδιωτική πρωτοβουλία, δε βλέπω γιατί να ενδιαφέρομαι που θα πάει κάτι άλλο σε ιδιώτη (από ένα δημοτικό αναψυκτήριο σε ένα πάρκο ως μια ΔΕΚΟ)

[Σπύρος]

Είμαι υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων αρκεί βέβαια να παντρευτούν άτομα διαφορετικού φύλου γιατί σε αντίθετη περίπτωση δεν θα είναι γάμος. Είμαι κατά της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια.