Είστε υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;

[Γραφικός]

Κρίνοντας από τον Ρόκο Σιφρεντι, ναι. Μια χαρά οικογένεια έχει.

1. Πού ξέρεις για την οικογένειά του;
2. Δεν βγαίνουν συμπεράσματα από παραδείγματα.
3. https://www.oneman.gr/keimena/diabasma/ ... 90464.html
Αυτό πάντως δεν μου φαίνεται κουλ.

Μια χαρά είναι.

Αυτό το μοτίβο που έχετε οι δεξιοί, που απλά επαναλαμβάνετε κάτι που έχετε ήδη πει, χωρίς να προσθέσετε τίποτα, και νομίζετε ότι αυτό συνεισέφερε κάπως στην κουβέντα με ξεπερνάει.

[foscilis]

Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

Πολλές φορές η έλλειψη είναι προτιμότερη και περισσότερη καθησυχαστική από θετούς γονείς που δεν αντανακλούν στο κοινωνικό οικοδόμημα

ναι.

Αν μένεις π.χ. στη Γερμανία του '33 και σε υιοθετήσουν Εβραίοι.

[alexandroso]

Ο θεσμός της υιοθεσίας δημιουργήθηκε επειδή δεν υπήρχε σοβαρό κράτος πρόνοιας για να υποδεχτεί και να αναθρεψει τα παιδιά που έχαναν τους γονείς τους. Δημιουργήθηκε γιατί η κοινωνία (αυτοί που είχαν την εξουσία) δεν ήθελαν να αναλάβουν αυτό το "βαρος". Οποιος από θέση αρχης είναι υπέρ της υιοθεσίας έναντι της κρατικής μεριμνας, ρίχνει εκ των πραγμάτων νερό στο μύλο της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.

Εκ των πραγμάτων έχουμε καπιταλισμό και μέσα σε αυτά τα πλαίσια συζητάμε. Το να εναποθέτεις όλες τις λύσεις των προβλημάτων σε ένα σοσιαλιστικό μέλλον είναι μάλλον Χιλιαστικό και σίγουρα εκτός της δικής μου λογικής. Καλά θα είναι όταν θα έχουμε σοσιαλισμό, τώρα τι γίνεται;

[Γιάννης]

Μια δήλωση αλλαγής άποψης - σπάνιο φαινόμενο στο πχόρουμ - που τιμά τον γράφοντα.

να σημειώσω εν παρόδω πως ο Γραφικός 101% έλεγε ψέμματα πως 'αλλαξε γνώμη' για το θέμα. Όπως όλοι οι ινδοσυριζαίοι, δεν θα τολμούσε να βεβηλώσει καμμία από τις Ιερές τους Αγελάδες, Γκέη-Μετανάστες-Προσθέστε το επόμενο.

Ήταν μια όψιμη κίνηση επάξια του τι σημαίνει να είσαι Αριστερός το 2019

Να σημειώσω πως η παρατήρησή σου συνάδει 101% με την περσόνα του αμαθούς, επηρμένου τσόγλανου που, όπως όλοι οι πανηλίθιοι σαν την πάρτη του, δεν σηκώνει αμφισβήτηση στις παπαριές που λέει. Επειδή έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να προσπαθώ να νικήσω την ανίκητη βλακεία σου θα σου υποδείξω ότι ποτέ δεν δήλωσα "αριστερός", πάντα συστήνομαι ως υποστηρικτής του κομμουνισμού και του ΚΚΕ, το οποίο ήταν εναντίον ακόμα και στο σύμφωνο συμβίωσης. Έχει κι άλλα κενά η θεωρία σου, αλλά σου υποδεικνύω αυτό, το πιο εμφανές μπας και καταλάβεις ότι η αναλυτική σου ικανότητα είναι τόσο φτωχή που τελικά είσαι παντελώς ανίκανος να έχεις την παραμικρή άποψη στο οτιδήποτε. Ο καλύτερος τρόπος να βοηθήσεις οποιαδήποτε συζήτηση είναι να το βουλώνεις και να ακούς τους μεγάλους να μιλούν.

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Εγώ είμαι εναντίον του γάμου κι άθεος αλλά παντρεύτηκα σε εκκλησία με παπά και με κουμπάρο. Τί να λέει αυτό άραγε για μένα;

πέρασες καλά;
αυτό μετράει!

[alexandroso]

Βρε alexandroso, αναφέρθηκα στις νόμιμες διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα. Το ότι κατά καιρούς αναφέρονται περιπτώσεις πώλησης βρεφών σε οικογένειες, συμβαίνει επειδή ακριβώς οι διαδικασίες υιοθεσίας στην Ελλάδα είναι μακροχρόνιες. Και το ανέφερα αυτό ως αντίλογο στο επιχείρημα για το αν είναι καλύτερα να ζήσει ένα παιδί σε ίδρυμα ή σε μια οικογένεια γκέι.

Κατά τα άλλα, η εξέλιξη του θέματος ακολουθεί τη γνωστή πορεία. Οι περισσότεροι υπερασπιστές των υιοθεσιών αδιαφορούν παντελώς για τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον, θεωρώντας το συγκεκριμένο μικροπρόβλημα ως μια ασήμαντη παράπλευρη απώλεια στον υπέρ πάντων αγώνα.

Σε κάθε περίπτωση, η δική μου άποψη είναι ότι πολύ μπλαμπλα για το τίποτα. Οι περισσότεροι πολιτικαλικορεκτιστές μαχητές στα φόρα, είτε είναι στρέιτ είτε είναι γκέι δεν θα' λεγαν ούτε τα μισά από αυτά που γράφουν εδώ μπροστά στην οικογένεια τους. Και το ξέρουν.


Οκ, σας καταλαβαίνω.
Ακόμη και αν κάτι δεν σας πάει καλά, θα το καταπιείτε αμάσητο για λόγους ιδεολογικής αρχής.

Καλή χώνεψη.

Τι είναι αυτό που καταπίνουμε αμάσητο και δεν καταπίνετε εσείς; Τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο κοινωνικό του περιβάλλον αν έχει ομόφυλους γονείς; Εστω ότι αυτό το καταπίνουμε. Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσει στο κοινωνικό του περιβάλλον αν δεν έχει καθόλου γονείς και τι είναι χειρότερο απ τα δύο ποιός το καταπίνει;

Σου εξήγησα ήδη ότι αυτή η καραμέλα δεν ισχύει γιατί ήδη υπάρχουν πολλές αιτήσεις και μεγάλος χρόνος αναμονής για κάθε υιοθεσία. Αναφέρομαι στα παιδάκια που υπάρχουν στις αντίστοιχες δομές στην Ελλάδα. Το αν υπάρχει αντίστοιχη "επετηρίδα" για υιοθεσία παιδιών από άλλες χώρες, δεν το ξέρω.

Μέχρι τώρα, ο χρόνος αναμονής για τους υποψήφιους γονείς μπορεί να έφτανε τα έξι χρόνια, γεγονός που, είτε αποθάρρυνε πολλά ζευγάρια, είτε κατέφευγαν σε παράνομες μεθόδους απόκτησης ενός παιδιού.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/17 ... y-erxontai

Αυτά είναι προβλήματα γραφειοκρατίας στην Ελλάδα. Το μόνο που βγαίνει απ αυτό είναι "Την ίδια στιγμή, περίπου 2.500 παιδιά φιλοξενούνται σε ιδρύματα σε όλη την Ελλάδα." Τη στιγμή μάλιστα που έχουμε υπογράψει διακρατικές συνθήκες με άλλες χώρες για υιοθεσία παιδιών από εκεί. Φυσικά δεν γνωρίζω αν είναι αναγκαίος τόσος χρόνος για μια υιοθεσία, δεν είναι ότι πας να ψωνίσεις δυο κιλά αγγούρια απ τη λαική, αλλά σίγουρα μου φαίνεται υπερβολικός.

[foscilis]

Εγώ είμαι εναντίον του γάμου κι άθεος αλλά παντρεύτηκα σε εκκλησία με παπά και με κουμπάρο. Τί να λέει αυτό άραγε για μένα;

ότι η πεθερά σου έχει κλειδιά του σπιτιού.

[alexandroso]

Εγώ είμαι εναντίον του γάμου κι άθεος αλλά παντρεύτηκα σε εκκλησία με παπά και με κουμπάρο. Τί να λέει αυτό άραγε για μένα;

ότι η πεθερά σου έχει κλειδιά του σπιτιού.

(έχει )

[ΓΑΛΗ]

2Ενας φυσιολογικός γκέι ώριμος συναισθηματικά δεν θα μιμηθει την γυναικεία φύση και τον ρόλο της μαμάς

Μέγα λάθος.

Στα περισσότερα γκέι ζευγάρια (και αναφέρομαι σε καθημερινούς ανθρώπους) οι ρόλοι είναι απολύτως διακριτοί και το πατριαρχικό στοιχείο -ανεξαρτήτως φύλου- επίσης. Εννοώ ότι πιο παλιομοδίτικη συμπεριφορά θα δει κάποιος σε ένα γκέι ζεύγος παρά σε ένα στρέιτ.

Με τον όρο "συμπεριφορά" δεν εννοώ κουνήματα, εξτρίμ ντυσίματα, περίεργο τρόπο ομιλίας και τα γνωστά κλισέ που παίζουν στις οθόνες.

[Maspoli]

Ο θεσμός της υιοθεσίας δημιουργήθηκε επειδή δεν υπήρχε σοβαρό κράτος πρόνοιας για να υποδεχτεί και να αναθρεψει τα παιδιά που έχαναν τους γονείς τους. Δημιουργήθηκε γιατί η κοινωνία (αυτοί που είχαν την εξουσία) δεν ήθελαν να αναλάβουν αυτό το "βαρος". Οποιος από θέση αρχης είναι υπέρ της υιοθεσίας έναντι της κρατικής μεριμνας, ρίχνει εκ των πραγμάτων νερό στο μύλο της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο.

Εκ των πραγμάτων έχουμε καπιταλισμό και μέσα σε αυτά τα πλαίσια συζητάμε. Το να εναποθέτεις όλες τις λύσεις των προβλημάτων σε ένα σοσιαλιστικό μέλλον είναι μάλλον Χιλιαστικό και σίγουρα εκτός της δικής μου λογικής. Καλά θα είναι όταν θα έχουμε σοσιαλισμό, τώρα τι γίνεται;

Ε σε αυτόν τον κόσμο τον καπιταλιστικο που υπάρχει, είναι προτιμότερο να ρίχνουμε το βάρος στη βελτίωση των υπαρχόντων δομών και όχι να ξεφορτωνομαστε παιδιά σε ευκαταστατους ή να χαρτζιλικωνουμε αναδόχους όπως στις ΗΠΑ που έχουν τα παιδιά ως πηγή εισοδήματος.

[Χουργιατς]

Λες την διαβάζω την Εσθήρ


Υγ. Σημείωση και για σένα και για την Εσθήρ.

-Πως αντίδρα ο αθώος;
'σιγάααα μωρε'
-Πως αντιδρά ο ένοχος;
'^^%^$#%^$^&$#^&#&$^&#'

Δοκίμασέ το και με τους ανθρώπους στη δουλειά/ζωή σου. Μπορεί και να εκπλαγείς

[alexandroso]

Ε σε αυτόν τον κόσμο τον καπιταλιστικο που υπάρχει, είναι προτιμότερο να ρίχνουμε το βάρος στη βελτίωση των υπαρχόντων δομών και όχι να ξεφορτωνομαστε παιδιά σε ευκαταστατους ή να χαρτζιλικωνουμε αναδόχους όπως στις ΗΠΑ που έχουν τα παιδιά ως πηγή εισοδήματος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα πρέπει να αποκλείει το άλλο. Και μεταξύ μας από το να μεγαλώσει σε ένα Χριστιανικό ορφανοτροφείο σαν Ταλιμπανάκι το παιδί καλύτερα να το υιοθετήσει ένα άτεκνο ζευγάρι και να καλυφθεί η συναισθηματική ανάγκη όλων των εμπλεκομένων. Ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών δεν ευαγγελίζεται ο σοσιαλισμός; Τί πιο ανθρώπινο απ αυτό;

[ΓΑΛΗ]

Εγώ είμαι εναντίον του γάμου κι άθεος αλλά παντρεύτηκα σε εκκλησία με παπά και με κουμπάρο. Τί να λέει αυτό άραγε για μένα;

ότι η πεθερά σου έχει κλειδιά του σπιτιού.

Σε μένα πάντως λέει ότι έχω δίκιο όταν μιλάω για την πληθώρα των άθεων κουταλιανών στην Ελλάδα.

Και α και ου και αού αλλά τελικά καλύτερα εφκή από τον παπά παρά μουρμούρα από την πεθερά.

[Nandros]

Άλλαξε ποτέ κανένας τύπος γνώμη εδώ μέσα, διαβάζοντας την αντίθετη άποψη από έρευνες που παρέθεσε κάποιος άλλος;

Τσάμπα χαλιέστε ρε τύποι με έρευνες, ινστιτούτα και παραδείγματα. Υπάρχουν τέτοια για κάθε άποψη, ωραία και τεκμηριωμένα, από πανεπιστήμια με βιβλιογραφίες κλπ.

Γράψτε κανένα εύστοχο σχόλιο κι αφήστε τις αποδείξεις για αλλού.

Το πχόρουμ είναι καλό για να μαθαίνουμε και 5 πράματα παραπάνω. Κάποιος γράφει μια λέξη-κλειδί και για μένα είναι αιτία να ψάξω και να μάθω.
Και καμιά φορά η νέα πληροφορία σε κάνει να αλλάξεις άποψη για κάποιο θέμα. Πχ, προσωπικά μέχρι πριν κάτι χρόνια θεωρούσα ότι ο Βενιζέλος έκανε τις εκλογές επίτηδες, γνωρίζοντας πως θα τις χάσει και φόρτωσε την ήττα του '22 στους αντιπάλους.
Αυτά μέχρι που μου έπεσε στην πλώρη απόσπασμα της Πηνελόπης Δέλτα για κείνες τις μέρες και άλλαξα άποψη.
.

[Maspoli]

Ε σε αυτόν τον κόσμο τον καπιταλιστικο που υπάρχει, είναι προτιμότερο να ρίχνουμε το βάρος στη βελτίωση των υπαρχόντων δομών και όχι να ξεφορτωνομαστε παιδιά σε ευκαταστατους ή να χαρτζιλικωνουμε αναδόχους όπως στις ΗΠΑ που έχουν τα παιδιά ως πηγή εισοδήματος.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το ένα πρέπει να αποκλείει το άλλο. Και μεταξύ μας από το να μεγαλώσει σε ένα Χριστιανικό ορφανοτροφείο σαν Ταλιμπανάκι το παιδί καλύτερα να το υιοθετήσει ένα άτεκνο ζευγάρι και να καλυφθεί η συναισθηματική ανάγκη όλων των εμπλεκομένων. Ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών δεν ευαγγελίζεται ο σοσιαλισμός; Τί πιο ανθρώπινο απ αυτό;

Μίλησα για κρατικά ιδρύματα, όχι για άλλης ιδιοκτησίας ιδρύματα.
Τώρα τα περί ατεκνων.
Το κόστος εξωσωματικής είναι μεγάλο. Κάποιος με τον βασικό, δεν το καλυπτει εύκολα.
Το κόστος της υιοθεσίας είναι ακόμα μεγαλύτερο (έστω και με τη μορφή της περιουσίας που πρέπει να έχει το ζευγάρι). Η υιοθεσία είναι σπορ ευκαταστατων-δεν το βλέπω ως υποχρέωση να καλύπτεται το οποίο κενό τους και καθόλου δεν θεωρώ ότι ένα παιδί περνά οπωσδήποτε καλά ή έστω καλύτερα από το να μεγάλωνε σε μια οργανωμένη κρατική δομη.
Δε θεωρώ ότι είναι σημαντικότερο να αντιτίθεται στην ιδιωτικό ποίηση πχ του αναψυκτηρίου ενός Δήμου από το να μη με ενθουσιάζει η ιδιωτική πρωτοβουλία στην ανατροφή ενός παιδιού.