Κι όμως τον θέλουν - Liberal tears

[alexandroso]

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά μόνον οι κουκουέδες λέτε πως ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός. Το υπόλοιπο 94,7% λέει το αντίθετο.
Θέλεις να μιλήσεις με το 94,7% για ιπτάμενες σερβιέτες και σερβιέτες αέρος εδάφους; Σε βλέπω μέσα. Δρομοκαΐτειο, όχι φυλακή.

Το νούμερο το βγάζεις απ την κοιλιά σου αλλά μικρή σημασία έχει.

5,3% πήρατε στις εκλογές και μόνον εσείς τους χρεώνετε μη αριστερούς. 100-5,3 = 94,7. Μάθε αφαίρεση και τα ξαναλέμε. Καi μην βγάζεις νούμερα από την κοιλιά σου ή όπου αλλού.

Οπως μικρή σημασία έχει για το ότι δεν μιλάμε για το αν είναι ο Τσίπρας αριστερός αλλά για το αν είναι κομμούνι.

Α τώρα παίζετε αυτό το χαρτί; Αυτές τις οδηγίες σας έδωσαν από τον Περισσό; Αλλά νταξ, γραφικοί ήσασταν, γραφικοί είστε, απλώς ανεβήκατε πίστα.

Εκτός από πολιτικά μεσάνυχτα (δηλαδή δεν υπάρχει κάτι πιο απλό από το να ανοίξεις ένα βιβλίο να δεις τι είναι ο κομμουνισμός και τι ευαγγελίζεται ο κομμουνιστής) έχεις και πρόβλημα ανάγνωσης; Δεν είπα ότι ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός. Είπα ότι δεν είναι κομμούνι μια που με περίσσια ελαφρότητα προσπαθείτε να χρεώσετε ότι δεν σας αρέσει στον κομμουνισμό. Εχουν κάνει αρκετές μαλακίες οι πραγματικοί κομμουνιστές για να χρειάζεται να τους χρεώνετε και τον κάθε πικραμένο. Σύμφωνα με τη σημερινή αντίληψη περί αριστεράς αριστερή κι είναι η Φώφη που έτρεξε να ψηφίσει το νόμο κατά του ασύλου. Γενικά οι ορισμοί αριστερού δεξιού σήμερα είναι για τους ανίκανους να σκεφτούν μια που στο σύνολο της σχεδόν η σοσιαλδημοκρατία έχει ταυτιστεί με το νεοφιλελευθερισμό. Οι μόνες τους διαφορές αφορούν κοινωνικά ζητήματα όπως πχ οι γκέι, η ρητορική (και μόνον η ρητορική) περί μετανάστευσης και άλλα δευτερεύοντα. Κι αυτό όχι απόλυτα γιατί και οι φιλελεύθεροι έχουν τέτοιες απόψεις σε κοινωνικά ζητήματα.
Οπότε στην ουσία του το δίπολο αριστερά δεξιά είναι μία προσπάθεια να εμφανιστεί ο μονόδρομος σαν να έχεις επιλογές. Οι μόνες πραγματικές επιλογές είναι καπιταλισμός ή σοσιαλισμός. Πενήντα κόμματα δυο πολιτικές, που λέει και το ΚΚΕ. Εγώ λοιπόν δεν βρίσκω κάποιο ιδιαίτερο νόημα να αυτοπροσδιορίζομαι σαν αριστερός απ τη στιγμή που δεν έχω καμία ιδεολογική συνάφεια με τους υπόλοιπους αριστερούς του χώρου. Εγώ προτιμώ να ξεκαθαρίζω ότι είμαι κομμουνιστής και όχι αριστερός. Να δίνω δηλαδή ένα νόημα στην ταμπέλα, αν μη τι άλλο. Το αριστερός δεν λέει τίποτα πλέον, όπως δεν λέει και το δεξιός.

[πατησιωτης]

Οι μόνες πραγματικές επιλογές είναι καπιταλισμός ή σοσιαλισμός.

Είναι; Aπό τις 15 χώρες που κυβέρνηααν κομμουνιστικά κόμματα,στις 14 (πλην Κιμ και για αυτόν δεν ξέρω) έγιναν στο τέλος ιδιωτικοποιήσεις.
Η μόνη διαφορά ήταν στον χρόνο που χρειάσθηκε να περάσει για να αρχίσουν.Στη Ρωσία χρειάσθηκαν 70 χρόνια,στην Κίνα 30 χρόνια,στο Βιετνάμ 15 χρόνια και στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ ένας χρόνος.Αλλά στην Ελλάδα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ δεν έγιναν ιδιωτικοποιήσεις αλλά κρατικοποιήσεις από το 1974 ως το 1989.Δηλαδή περίπου το ίδιο διάστημα που το Βιετνάμ είχε σοσιαλισμό.Δηλαδή και τώρα λέει ότι έχει αλλά ιδιωτικοποιεί.
Και τι θα πει ανετράπη ο σοσιαλισμός;πως ανετράπη;δεν εισέβαλαν ξένοι στρατοί και στις περισσότερες χώρες οι ίδιοι οι κομμουνιστές αυτοανετράπησαν.Σε μερικές όπως στο Βιετνάμ παρέμειναν και άρχισαν αυτοί κανονικά τις ιδιωτικοποιήσεις.Οπότε οι διαφορές είναι δυσδιάκριτες.

Πενήντα κόμματα δυο πολιτικές, που λέει και το ΚΚΕ.

Και ο Βαρουφάκης λέει ότι έχει δική του πολιτική.Έχει;μπορείς πάντα να λες ότι έχεις διαφορετική πολιτική στην αντιπολίτευση.Το θέμα είναι να την έχεις στην κυβέρνηση.Για όσο διάστημα είσαι εκτός μπορείς να λες ότι θες.Βέβαια το ΚΚΕ είναι πιστευτό,πιο πιστευτό από άλλους,λόγω παρελθόντος με ..πηγάδες.Αλλά το ΚΚ Βιετνάμ να δεις τι παρελθόν με πηγάδες έχει.

[alexandroso]

Οι μόνες πραγματικές επιλογές είναι καπιταλισμός ή σοσιαλισμός.

Είναι; Aπό τις 15 χώρες που κυβέρνηααν κομμουνιστικά κόμματα,στις 14 (πλην Κιμ και για αυτόν δεν ξέρω) έγιναν στο τέλος ιδιωτικοποιήσεις.
Η μόνη διαφορά ήταν στον χρόνο που χρειάσθηκε να περάσει για να αρχίσουν.Στη Ρωσία χρειάσθηκαν 70 χρόνια,στην Κίνα 30 χρόνια,στο Βιετνάμ 15 χρόνια και στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ ένας χρόνος.Αλλά στην Ελλάδα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ δεν έγιναν ιδιωτικοποιήσεις αλλά κρατικοποιήσεις από το 1974 ως το 1989.Δηλαδή περίπου το ίδιο διάστημα που το Βιετνάμ είχε σοσιαλισμό.Δηλαδή και τώρα λέει ότι έχει αλλά ιδιωτικοποιεί.
Και τι θα πει ανετράπη ο σοσιαλισμός;πως ανετράπη;δεν εισέβαλαν ξένοι στρατοί και στις περισσότερες χώρες οι ίδιοι οι κομμουνιστές αυτοανετράπησαν.Σε μερικές όπως στο Βιετνάμ παρέμειναν και άρχισαν αυτοί κανονικά τις ιδιωτικοποιήσεις.Οπότε οι διαφορές είναι δυσδιάκριτες.

Πενήντα κόμματα δυο πολιτικές, που λέει και το ΚΚΕ.

Και ο Βαρουφάκης λέει ότι έχει δική του πολιτική.Έχει;μπορείς πάντα να λες ότι έχεις διαφορετική πολιτική στην αντιπολίτευση.Το θέμα είναι να την έχεις στην κυβέρνηση.Για όσο διάστημα είσαι εκτός μπορείς να λες ότι θες.Βέβαια το ΚΚΕ είναι πιστευτό,πιο πιστευτό από άλλους,λόγω παρελθόντος με ..πηγάδες.Αλλά το ΚΚ Βιετνάμ να δεις τι παρελθόν με πηγάδες έχει.

Ε δεν ξέρω, αν δεν είναι διαφορά το αν τα μέσα παραγωγής θα είναι στα χέρια ιδιωτών ή κράτους τί είναι; Το σύμφωνο συμβίωσης; Οσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις, προφανώς μετά την κατάρρευση του σοσιαλιστικού μπλοκ, κι απ τη στιγμή που ο σοσιαλισμός από τη φύση του στοχεύει στην ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών και όχι στον ανταγωνισμό του ποιός θα βουλιάξει ποιόν και ποιός θα πατήσει πάνω στον άλλον, πολλές χώρες αναγκάστηκαν να προχωρήσουν σε εκπτώσεις προκειμένου να ανταγωνιστούν την καπιταλιστική πίεση. Ολο αυτό το χάλι δεν το έβλεπες όταν υπήρχε ακόμα το ανατολικό μπλοκ γιατί υπήρχε αλληλεγγύη και αλληλοβοήθεια. Τώρα που έχουν γίνει όλοι νησιά χτυπάει για όλους η καμπάνα.

Περί Βαρουφάκη και λοιπών αστέρων της αριστεράς... Το θέμα είναι απλό και δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεστε. Είτε θα βασίσεις την παραγωγή σου στο λαό και το κράτος είτε θα τη βασίσεις στους καπιταλιστές. Απ τη στιγμή που θα τη βασίσεις στους καπιταλιστές πρέπει να τους δώσεις και ότι μπορείς περισσότερο προκειμένου να διασφαλίσουν τα κέρδη τους, ώστε να επενδύσουν. Κι απ τη στιγμή που πρέπει να στήσεις κώλο είτε Βαρουφάκη σε λένε, είτε Τσίπρα, είτε Μητσοτάκη, το οθωμανικό εις βάρος του λαού δεν το γλυτώνεις.

[sys3x]

Οι μόνες πραγματικές επιλογές είναι καπιταλισμός ή σοσιαλισμός.

Είναι; Aπό τις 15 χώρες που κυβέρνηααν κομμουνιστικά κόμματα,στις 14 (πλην Κιμ και για αυτόν δεν ξέρω) έγιναν στο τέλος ιδιωτικοποιήσεις.
Η μόνη διαφορά ήταν στον χρόνο που χρειάσθηκε να περάσει για να αρχίσουν.Στη Ρωσία χρειάσθηκαν 70 χρόνια,στην Κίνα 30 χρόνια,στο Βιετνάμ 15 χρόνια και στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ ένας χρόνος.Αλλά στην Ελλάδα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ δεν έγιναν ιδιωτικοποιήσεις αλλά κρατικοποιήσεις από το 1974 ως το 1989.Δηλαδή περίπου το ίδιο διάστημα που το Βιετνάμ είχε σοσιαλισμό.Δηλαδή και τώρα λέει ότι έχει αλλά ιδιωτικοποιεί.
Και τι θα πει ανετράπη ο σοσιαλισμός;πως ανετράπη;δεν εισέβαλαν ξένοι στρατοί και στις περισσότερες χώρες οι ίδιοι οι κομμουνιστές αυτοανετράπησαν.Σε μερικές όπως στο Βιετνάμ παρέμειναν και άρχισαν αυτοί κανονικά τις ιδιωτικοποιήσεις.Οπότε οι διαφορές είναι δυσδιάκριτες.

Πενήντα κόμματα δυο πολιτικές, που λέει και το ΚΚΕ.

Και ο Βαρουφάκης λέει ότι έχει δική του πολιτική.Έχει;μπορείς πάντα να λες ότι έχεις διαφορετική πολιτική στην αντιπολίτευση.Το θέμα είναι να την έχεις στην κυβέρνηση.Για όσο διάστημα είσαι εκτός μπορείς να λες ότι θες.Βέβαια το ΚΚΕ είναι πιστευτό,πιο πιστευτό από άλλους,λόγω παρελθόντος με ..πηγάδες.Αλλά το ΚΚ Βιετνάμ να δεις τι παρελθόν με πηγάδες έχει.

Ε δεν ξέρω, αν δεν είναι διαφορά το αν τα μέσα παραγωγής θα είναι στα χέρια ιδιωτών ή κράτους τί είναι; Το σύμφωνο συμβίωσης; Οσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις, προφανώς μετά την κατάρρευση του σοσιαλιστικού μπλοκ, κι απ τη στιγμή που ο σοσιαλισμός από τη φύση του στοχεύει στην ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών και όχι στον ανταγωνισμό του ποιός θα βουλιάξει ποιόν και ποιός θα πατήσει πάνω στον άλλον, πολλές χώρες αναγκάστηκαν να προχωρήσουν σε εκπτώσεις προκειμένου να ανταγωνιστούν την καπιταλιστική πίεση. Ολο αυτό το χάλι δεν το έβλεπες όταν υπήρχε ακόμα το ανατολικό μπλοκ γιατί υπήρχε αλληλεγγύη και αλληλοβοήθεια. Τώρα που έχουν γίνει όλοι νησιά χτυπάει για όλους η καμπάνα.

Περί Βαρουφάκη και λοιπών αστέρων της αριστεράς... Το θέμα είναι απλό και δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεστε. Είτε θα βασίσεις την παραγωγή σου στο λαό και το κράτος είτε θα τη βασίσεις στους καπιταλιστές. Απ τη στιγμή που θα τη βασίσεις στους καπιταλιστές πρέπει να τους δώσεις και ότι μπορείς περισσότερο προκειμένου να διασφαλίσουν τα κέρδη τους, ώστε να επενδύσουν. Κι απ τη στιγμή που πρέπει να στήσεις κώλο είτε Βαρουφάκη σε λένε, είτε Τσίπρα, είτε Μητσοτάκη, το οθωμανικό εις βάρος του λαού δεν το γλυτώνεις.

:kylhsenadakry:


Πάντως ρε μπαγάσα έχει πολύ πλάκα η φάση, δλδ σταμάτησε η αλληλεγγύη>γίνανε κακοί οι αθρώποι > γι αυτό δε δούλεψε ο κοθμουνισμός > κοθμουνισμός καλός > φταίει ο γκαπινταλισμός, αυτό είναι ένα απλό πάτερν, βάζεις στην αρχή ότι θέλεις αρκεί στο τέλος να καταλήγει καλός κοθμουνιζμός κακός γκαμπιταλιζμός. Πολύ πλάκα ρε αλήθεια
Ακούω και τις άλλες τις λούγκρες στα ράδια, πολύ με αρέσουν, τα ίδια λένε, ακριβώς όμως, τους ελληνοφρένια λέω, τρέμει το φιλοκάρδι τους μην πει κανείς τους ζαίους κόμιζ και χάσουν το τρέηντμαρκ, γιαχωβάδες του Περισσού ρε πούστη μου με τα σφραγιδάκια κανονικά με τα όλα τους.
Δε λέω, καλή μπίζνα, μια χαρά βολεύει το πολιτικό γραφείο η κατάσταση, αρκεί να μην ξεχνάτε να αγοράζετε τα κουπονάκια σας κάθε μήνα, να μπαίνει η κρατική επιχορήγηση κτλ.
Ο σώρρας είναι γατάκι μπροστά σας.


Καλημέρες είπαμε;
Πολλές καλημέρες!

[alexandroso]

Δεν είμαι μέλος του ΚΚΕ, ούτε ποτέ ήμουν. Οι απόψεις μου και οι θέσεις μου είναι προσωπικές και μόνο φίλε sys.

[πατησιωτης]

Ε δεν ξέρω, αν δεν είναι διαφορά το αν τα μέσα παραγωγής θα είναι στα χέρια ιδιωτών ή κράτους τί είναι;

Προφανώς και αυτή είναι η διαφορά,τουλάχιστον όπως εννοούμε τον όρο 'αριστερά" στην Ελλάδα.Εκείνο που σου έγραψα είναι ότι τελικά όλοι έκαναν ιδιωτικοποιήσεις.Δεν υπήρχε ένα ενιαίο μπλοκ για να "καταρρεύσει".Στην πραγματικότητα κετέρρευσαν καθεστώτα που είχαν εγκατασταθεί με τη βοήθεια του σοβιετικού στρατού.Αυτά που είχαν στηθει ενδογενώς δεν κατέρρευσαν ή αυτοκατέρρευσαν όπως και το ρωσικό βέβαια.Δηλαδή οι ίδιοι οι επικεφαλής του κόμματος χωρίς να αντιμετωπίζουν ξένη επίθεση ή εσωτερική επανάσταση έφθασαν στο συμπέρασμα ότι πρέπει να αλλάξουν.
Όσο για την πίεση δες καλύτερα ένα πολιτικό χάρτη του 1980 : η μισή γή ήταν κομμουνιστική.

[alexandroso]

Ε δεν ξέρω, αν δεν είναι διαφορά το αν τα μέσα παραγωγής θα είναι στα χέρια ιδιωτών ή κράτους τί είναι;

Προφανώς και αυτή είναι η διαφορά,τουλάχιστον όπως εννοούμε τον όρο 'αριστερά" στην Ελλάδα.Εκείνο που σου έγραψα είναι ότι τελικά όλοι έκαναν ιδιωτικοποιήσεις.Δεν υπήρχε ένα ενιαίο μπλοκ για να "καταρρεύσει".Στην πραγματικότητα κετέρρευσαν καθεστώτα που είχαν εγκατασταθεί με τη βοήθεια του σοβιετικού στρατού.Αυτά που είχαν στηθει ενδογενώς δεν κατέρρευσαν ή αυτοκατέρρευσαν όπως και το ρωσικό βέβαια.Δηλαδή οι ίδιοι οι επικεφαλής του κόμματος χωρίς να αντιμετωπίζουν ξένη επίθεση ή εσωτερική επανάσταση έφθασαν στο συμπέρασμα ότι πρέπει να αλλάξουν.
Όσο για την πίεση δες καλύτερα ένα πολιτικό χάρτη του 1980 : η μισή γή ήταν κομμουνιστική.

Αφού αυτή είναι η διαφορά γιατί η ΝΔ είναι δεξιά και ο Σύριζα που πούλησε σε μια νύχτα τα μισά αεροδρόμια της χώρας είναι αριστερός; Ο Κ.Καραμανλής (ο εθνάρχης) κατ αναλογία είναι πιο αριστερός απ τον Τσίπρα.
Οσον αφορά την αλλαγή σου το πα και πριν. Αυτά αρχίσανε μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ (που δεν διαφωνώ ότι είχε επιβληθεί εκεί με τη δύναμη των σοβιετικών όπλων). Πχ αγόραζαν τη ζάχαρη απ την Κούβα οι ΕΣΣΔ σε διπλή και τριπλή τιμή απ αυτή της αγοράς για να στηρίξουν τη μικρή νησιωτική οικονομία. Οταν έπεσαν οι ΕΣΣΔ αυτά κόπηκαν.

[sys3x]

Δεν είμαι μέλος του ΚΚΕ, ούτε ποτέ ήμουν. Οι απόψεις μου και οι θέσεις μου είναι προσωπικές και μόνο φίλε sys.

Ναι βρε πουλί μου (νομίζω ότι) το ξέρω αυτό που λες. Ότι γράφω πάντως (νομίζω ότι) ισχύει και πάντα τα λέω με πολύ πολύ αγάπη, αλήθεια.

[πατησιωτης]

είναι η διαφορά γιατί η ΝΔ είναι δεξιά και ο Σύριζα που πούλησε σε μια νύχτα τα μισά αεροδρόμια της χώρας είναι αριστερός; Ο Κ.Καραμανλής (ο εθνάρχης) κατ αναλογία είναι πιο αριστερός απ τον Τσίπρα.

Πολύ σωστή παρατήρηση.Η απάντηση είναι ότι ζούσαν σε άλλες εποχές.Η κατάρρευση που λες δεν έγινε λόγω κάποιου πολέμου.Ήταν τμήμα μιας πλανητικής αλλαγής που είχε σχέση με την εξέλιξη της τεχνολογίας.Αφού πιστεύεις στη θεωρία των παραγωγικών δυνάμεων που αλλάζουν τις αντιστοιχες σχέσεις δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι κάτι άλλαξε στον κόσμο μετά τη δεκαετία του 70 και τα παλιά συστήματα δεν δούλευαν.Μαζί με τον σοσιαλισμό πήραν την άγουσα για τα αποδυτήρια και σοσιαλοειδή δυτικά συστήματα.Έχω ξαναγράψει ότι Τενγκ Χσιάο Πινγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσώφ εμφανίσθηκαν χρονικά σχεδόν μαζί σε διάστημα πέντε ετών γύρω στο 1980 και έκαναν παρεμφερή πράγματα.Δεν εξετόπισαν εξωγήινοι το παλιό σύστημα ισορροπίας δυτικής μικτής οικονομίας και ανατολικού σοσιαλισμού ούτε βέβαια ξεσηκώθηκε ο κόσμος.Το παλιό σύστημα μπήκε σε κρίση από το 1973 και η λύση δόθηκε από τον επικατάρατο νεοφιλ σε ανατολή και δύση χωρίς πόλεμο.

[alexandroso]

είναι η διαφορά γιατί η ΝΔ είναι δεξιά και ο Σύριζα που πούλησε σε μια νύχτα τα μισά αεροδρόμια της χώρας είναι αριστερός; Ο Κ.Καραμανλής (ο εθνάρχης) κατ αναλογία είναι πιο αριστερός απ τον Τσίπρα.

Πολύ σωστή παρατήρηση.Η απάντηση είναι ότι ζούσαν σε άλλες εποχές.Η κατάρρευση που λες δεν έγινε λόγω κάποιου πολέμου.Ήταν τμήμα μιας πλανητικής αλλαγής που είχε σχέση με την εξέλιξη της τεχνολογίας.Αφού πιστεύεις στη θεωρία των παραγωγικών δυνάμεων που αλλάζουν τις αντιστοιχες σχέσεις δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι κάτι άλλαξε στον κόσμο μετά τη δεκαετία του 70 και τα παλιά συστήματα δεν δούλευαν.Μαζί με τον σοσιαλισμό πήραν την άγουσα για τα αποδυτήρια και σοσιαλοειδή δυτικά συστήματα.Έχω ξαναγράψει ότι Τενγκ Χσιάο Πινγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσώφ εμφανίσθηκαν χρονικά σχεδόν μαζί σε διάστημα πέντε ετών γύρω στο 1980 και έκαναν παρεμφερή πράγματα.Δεν εξετόπισαν εξωγήινοι το παλιό σύστημα ισορροπίας δυτικής μικτής οικονομίας και ανατολικού σοσιαλισμού ούτε βέβαια ξεσηκώθηκε ο κόσμος.Το παλιό σύστημα μπήκε σε κρίση από το 1973 και η λύση δόθηκε από τον επικατάρατο νεοφιλ σε ανατολή και δύση χωρίς πόλεμο.

Οι αλλαγές που λες έγιναν με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ σε συνδιασμό με την παγκοσμιοποίηση μια που το κεφάλαιο α) έμεινε χωρίς αντίπαλο δέος και β) χωρίς προβλήματα να μεταπηδά από τη μία χώρα στην άλλη προκειμένου να εξασφαλίσει τα μεγαλύτερα κέρδη. Κι όλο αυτό σίγουρα έφερε παγκόσμια επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού αλλά μαζί έφερε και τεράστιο άνοιγμα στη ψαλίδα των ανισοτήτων, κατάρρευση του κοινωνικού κράτους (και ταύτιση της σοσιαλδημοκρατίας με τον φιλελευθερισμό αρχής γενομένης με τον Μπλερ πιστεύω) εθνικισμό και ρατσισμό (μια που τα προβλήματα του καπιταλισμού και οι επιπτώσεις του στις λαικές μάζες έπρεπε να αποδωθούν σε κάποιο άλλο κακό και όχι στο ίδιο το σύστημα). Με λίγα λόγια δεν έχουμε το τέλος της ιστορίας και όσο συνεχίζει το μεγάλωμα της ανισότητας τόσο θα αυξάνονται και οι συγκρούσεις γύρω και λόγω αυτής. Και βέβαια από πολέμους να φαν κι οι κότες. Μόνο τη σημερινή ειδησεογραφία να διαβάσεις ο μισός πλανήτης πλακώνεται με τον άλλον μισό και χωρίς να υπάρχει πια ψυχρός πόλεμος.

[sys3x]

είναι η διαφορά γιατί η ΝΔ είναι δεξιά και ο Σύριζα που πούλησε σε μια νύχτα τα μισά αεροδρόμια της χώρας είναι αριστερός; Ο Κ.Καραμανλής (ο εθνάρχης) κατ αναλογία είναι πιο αριστερός απ τον Τσίπρα.

Πολύ σωστή παρατήρηση.Η απάντηση είναι ότι ζούσαν σε άλλες εποχές.Η κατάρρευση που λες δεν έγινε λόγω κάποιου πολέμου.Ήταν τμήμα μιας πλανητικής αλλαγής που είχε σχέση με την εξέλιξη της τεχνολογίας.Αφού πιστεύεις στη θεωρία των παραγωγικών δυνάμεων που αλλάζουν τις αντιστοιχες σχέσεις δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι κάτι άλλαξε στον κόσμο μετά τη δεκαετία του 70 και τα παλιά συστήματα δεν δούλευαν.Μαζί με τον σοσιαλισμό πήραν την άγουσα για τα αποδυτήρια και σοσιαλοειδή δυτικά συστήματα.Έχω ξαναγράψει ότι Τενγκ Χσιάο Πινγκ,Θάτσερ,Ρήγκαν και Γκορμπατσώφ εμφανίσθηκαν χρονικά σχεδόν μαζί σε διάστημα πέντε ετών γύρω στο 1980 και έκαναν παρεμφερή πράγματα.Δεν εξετόπισαν εξωγήινοι το παλιό σύστημα ισορροπίας δυτικής μικτής οικονομίας και ανατολικού σοσιαλισμού ούτε βέβαια ξεσηκώθηκε ο κόσμος.Το παλιό σύστημα μπήκε σε κρίση από το 1973 και η λύση δόθηκε από τον επικατάρατο νεοφιλ σε ανατολή και δύση χωρίς πόλεμο.

Οι αλλαγές που λες έγιναν με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ σε συνδιασμό με την παγκοσμιοποίηση μια που το κεφάλαιο α) έμεινε χωρίς αντίπαλο δέος και β) χωρίς προβλήματα να μεταπηδά από τη μία χώρα στην άλλη προκειμένου να εξασφαλίσει τα μεγαλύτερα κέρδη. Κι όλο αυτό σίγουρα έφερε παγκόσμια επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού αλλά μαζί έφερε και τεράστιο άνοιγμα στη ψαλίδα των ανισοτήτων, κατάρρευση του κοινωνικού κράτους (και ταύτιση της σοσιαλδημοκρατίας με τον φιλελευθερισμό αρχής γενομένης με τον Μπλερ πιστεύω) εθνικισμό και ρατσισμό (μια που τα προβλήματα του καπιταλισμού και οι επιπτώσεις του στις λαικές μάζες έπρεπε να αποδωθούν σε κάποιο άλλο κακό και όχι στο ίδιο το σύστημα). Με λίγα λόγια δεν έχουμε το τέλος της ιστορίας και όσο συνεχίζει το μεγάλωμα της ανισότητας τόσο θα αυξάνονται και οι συγκρούσεις γύρω και λόγω αυτής. Και βέβαια από πολέμους να φαν κι οι κότες. Μόνο τη σημερινή ειδησεογραφία να διαβάσεις ο μισός πλανήτης πλακώνεται με τον άλλον μισό και χωρίς να υπάρχει πια ψυχρός πόλεμος.

Αλξ, οι πόλεμοι έχουν μειωθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια, όπως και η πείνα, η πρόσβαση σε βασικά τεχνολογικά και μη αγαθά έχει γίνει πολύ ευκολότερη κτλ.

[alexandroso]

Αλξ, οι πόλεμοι έχουν μειωθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια, όπως και η πείνα, η πρόσβαση σε βασικά τεχνολογικά και μη αγαθά έχει γίνει πολύ ευκολότερη κτλ.

Από που προκύπτει ότι έχουν μειωθεί δραματικά; Οσον αφορά το δεύτερο αυτό έλειπε, να μην βελτιώνονταν τα πράγματα με τόσα άλματα στην τεχνολογία όσο παιρνούν οι δεκαετίες και οι αιώνες. Το πρόβλημα είναι όμως ότι, ενώ έχουμε φτάσει στην εποχή της μετασπανιότητας, δισεκατομμύρια άνθρωποι συνεχίζουν να μην έχουν πρόσβαση σε βασικά αγαθά (όπως τρόφιμα, φάρμακα, νερό κλπ κλπ) τη στιγμή που άλλες γεμίζουν τις χωματερές τους μέχρι τα μπούνια για να κρατήσουν τις τιμές ψηλά (και να αποκλείσουν έτσι από την πρόσβαση σε αυτά τα δις που λέμε).

[sys3x]

Αλξ, οι πόλεμοι έχουν μειωθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια, όπως και η πείνα, η πρόσβαση σε βασικά τεχνολογικά και μη αγαθά έχει γίνει πολύ ευκολότερη κτλ.

Από που προκύπτει ότι έχουν μειωθεί δραματικά; Οσον αφορά το δεύτερο αυτό έλειπε, να μην βελτιώνονταν τα πράγματα με τόσα άλματα στην τεχνολογία όσο παιρνούν οι δεκαετίες και οι αιώνες. Το πρόβλημα είναι όμως ότι, ενώ έχουμε φτάσει στην εποχή της μετασπανιότητας, δισεκατομμύρια άνθρωποι συνεχίζουν να μην έχουν πρόσβαση σε βασικά αγαθά (όπως τρόφιμα, φάρμακα, νερό κλπ κλπ) τη στιγμή που άλλες γεμίζουν τις χωματερές τους μέχρι τα μπούνια για να κρατήσουν τις τιμές ψηλά (και να αποκλείσουν έτσι από την πρόσβαση σε αυτά τα δις που λέμε).

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράματα νομίζω.
Ξεκίνησε με αυτά αν θέλεις:

[alexandroso]

Με σκότωσες τώρα. ΘΑ προσπαθήσω να τα δω αλλά δεν εγγυώμαι τίποτα...

[sys3x]

Με σκότωσες τώρα. ΘΑ προσπαθήσω να τα δω αλλά δεν εγγυώμαι τίποτα...

Σόρρυ μέητ

Αξίζει ο χρόνος που θα αφιερώσεις πάντως νομίζω.