!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Αναλυσις

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12693
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine »

μερικα σχολια και απο μενα πανω σε οσα εγραψε ο καμερον

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 Πολλά συμπεράσματα από τις εκλογές.

1) Μεγάλη νίκη της Ν.Δ. και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αν κάποιος έλεγε πριν από 2 μήνες, ακόμα και πριν από λίγες εβδομάδες μετά τις ευρωεκλογές, ότι θα έπιανε ποσοστό 40%, θα τον έλεγαν τρελό. Σε μεγάλο βαθμό κατάφερε να συσπειρώσει τον παραδοσιακό χώρο της ευρείας δεξιάς, με έμφαση στα μεσαία και ανώτερα μεσαία κοινωνικά στρώματα. Τα δύσκολα όμως ξεκινούν τώρα καθώς πρέπει να εφαρμόσει ορισμένα αντιφατικά μεταξύ τους πράγματα και πιθανότατα να πλήξει και το συμφέρον κάποιων ψηφοφόρων της. Από την άλλην, βρίσκεται σε σαφώς καλύτερη κατάσταση από την κυβέρνηση Σαμαρά καθώς η αντιπολίτευση (κομματική και κοινωνική) δεν είναι σε θέση να επαναλάβουν το προηγούμενο της πρώτης και δεύτερης μνημονιακής περιόδου. Οι επιλογές προσώπων στα Υπουργεία θα δείξουν την κατεύθυνση, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι τα πρόσωπα το πιο βασικό στοιχείο, πιο σημαντικό είναι ο τρόπος λειτουργίας της κυβέρνησης, είναι απαραίτητο να εφαρμοσθεί πλέον διαφορετικό μοντέλο. Άλλο σημαντικό στοιχείο είναι η οριοθέτηση των σχέσεων της κυβέρνησης με ορισμένα επιχειρηματικά συμφέροντα που στήριξαν τη Ν.Δ., τυχόν προνομιακή λ.χ. μεταχείριση Φαταούλ θα τεθεί στο μικροσκόπιο και δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτή. Στην κομματική αριθμητικά, διατηρεί εφεδρείες τόσο στα δεξιά (Βελόπουλος, τμήμα του εναπομείναντος 3% της Χ.Α. αν αυτή διαλυθεί) όσο και στο χώρο του ΠαΣόΚ. Οι 2260000 ψήφοι αποτελούν εξαιρετική επίδοση ως αριθμός σε ένα σύνολο μόλις 5770000 εκλογέων.
συμφωνω οτι ειναι νικη του μητσοτακη επειδη κυριως μπορεσε να φερει στην καλπη του πολλους ψηφηφορους που κανονικα δεν θα ψηφιζαν ΝΔ
το φαινομενο μπορει να ειναι και συγκυριακο, καθως η διαλυση του ποταμιου και η πτωση της ΧΑ αφησαν αρκετο κοσμο πολιτικα αστεγο ο οποιος στραφηκε στην ΝΔ ουσιαστικα για να φυγει ο τσιπρας

επισης συμφωνω οτι ειναι σε καλυτερη θεση απο την κυβερνηση σαμαρα, οχι ομως λογω αδυναμιας της αντιπολιτευσης, αλλα επειδη η χωρα βρισκεται σε καλυτερη κατασταση απο τοτε και συνεπως δεν ειναι ποχρεωμενος να παρει τα μετρα που προκαλεσαν την δυσαρεσκεια κατα του σαμαρα και λιγοτερο κατα του τσιπρα

αν και το να συνδεεις τις παροχες που θελεις να κανεις με τους ρυθμους αναπτυξης ειναι λιγο ρισκο, καθως αν δεν πιασει τους στοχους που ο ιδιος εχει θεσει θα θεωρηθει αποκλειστικος υπευθυνος λογω της ισχυρης κοινοβουλευτικης πλειοψηφιας

οι επιλογες προσωπων ειναι εξισου σημαντικες, καθως αν επιλεγουν εξωκοινοβουλευτικοι τεχνοκρατες αρκετοι βουλευτες θα δυσαρεστηθουν

τελος για τα επιχειρηματικα συμφεροντα για μενα το πιο ενδιαφερον κομματι ειναι αν οι σκορπιες δηλωσεις για μεταφορα μερος του μαξιλαριου στις τραπεζες ειναι στο σχεδιο του κουλη η οχι
γιατι αν υπαρξει νεα ενεση ρευστοτητας στις τραπεζες θα υπαρξει μεγαλο κυμα δυσαρεσκειας και επιπλεον ειναι αγνωστο αν αυτο επιφερει καποιον τυπο νεο μνημονιου μεσω της ενταξης σε καποιου τυπου πιστοληπτικη γραμμη

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:232) Ο σύριζα κράτησε ένα καλό ποσοστό, κάτι που προσωπικά ανέμενα (είχα γράψει εδώ στο σχετικό τόπικ για 29,25%) αφού αποτελεί την κυρίαρχη αντιδεξιά πρόταση εξουσίας. Νομίζω ότι η τελευταία προεκλογική εβδομάδα και ιδίως η παρουσία Τσίπρα στο Σκάϊ του επέτρεψε να ανεβάσει συσπείρωση στο κοινό του και να πάει 2 μονάδες πιο πάνω από το αναμενόμενο, συμπιέζοντας στο νήμα τον Βαρουφάκη και πιθανότατα την αποχή. Εξακολουθεί να βασίζεται στα πρώην πασοκικά μικροαστικά κατά βάση στρώματα, σε μια κομματική πραγματικότητα που χαρακτηρίζεται (γενικά) πλέον από αρκετά έντονα ταξικά χαρακτηριστικά. Θεωρώ ότι ο σύριζα κατέβηκε στις εκλογές με ικανοποιητική πλατφόρμα με μια αριστερόστροφη σ/δ αφήγηση (επιδόματα, προστασία πιο αδύνατων κοινωνικών στρωμάτων, αντίθεση σε άνοιγμα αγορών και σε ιδιωτικοποιήσεις, προστασία μεταναστών, δικαιωματική πολιτική), άρα η επίδοσή του δεν πρέπει να αποτελεί έκπληξη, αντιθέτως θα ήταν παράδοξο να πάει χαμηλά παρά την εικόνα που δημιουργήθηκε στις ευρωεκλογές. Στο εξής θα επιχειρήσει νέα κεντρώα στροφή, ώστε να ενσωματώσει περισσότερους πρώην και νυν πασόκους, θεωρώντας ότι δεν είναι ευάλωτος προς τα αριστερά. Διατηρείται ωστόσο το πρόβλημα με τους Ε.Ε. και ένα πολύ μεγάλο τμήμα της μεσαίας τάξης. Οι Πρέσπες, όπως ήταν αναμενόμενο, μόνο οριακά και τοπικά σε κάποιος περιφερειακούς νομούς της Μακεδονίας επηρέασαν την επίδοση του σύριζα, είχα πολλές φορές επισημάνει ότι το κοινό του κόμματος (περί το 1/3 του συνόλου της κοινωνίας) δεν έχει το θέμα αυτό ψηλά στις προτεραιότητες, το Μακεδονικό στην Ελλάδα ήταν πάντα ταυτοτικό ζήτημα της ευρύτερης δεξιάς.
το σημαντικο στην επιδοση του συριζα ειναι η ποσοτικη του επιδοση: μετα απο 4 χρονια μετριας ως κακης διακυβερνησης εχασε μονο 150000 ψηφους
συμφωνω οτι η ψηφος που πηρε ειχε αντιδεξια, αλλα και ταξικα χαρακτηριστικα, δεδομενου οτι λογικα θα στηριχτηκε απο ΔΥ και στρωματα με πολυ χαμηλα εισοδηματα στα οποια οι εξαγγελιες μητσοτακη για μειωση ενφια και φορολογιας δεν λενε και πολλα πραγματα
οι εε λογικα τον μαυρισαν,αλλα αν ο μητσοτακης δεν τους προσφερει φοροαπαλλαγες στον βαθμο που περιμενουν ειναι πιθανο να ξαναγυρισουν στον τσιπρα κατα περιπτωση(αναλογα π.χ με την ταξικη τους προελευση)
kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 3) Το ΠαΣόΚ επανέλαβε την επίδοση των ευρωεκλογών 2014/2019, οριοθετώντας ένα άνω όριο περί το 8%, αλλά θεωρώ ότι χάνει οριστικά το βασικό του στοίχημα να διεκδικήσει κάτι παραπάνω από ρόλο κομπάρσου. Στο εξής θα δεχθεί πίεση τόσο από τα δεξιά καθώς η νέα κυβέρνηση θα έχει ως βασικό στόχο να προσελκύσει στελέχη/ψήφους (η πλειοψηφία των νυν ΠαΣόΚ έχει συντηρητικό κοινωνικό προφίλ και είναι πιο κοντά στη Ν.Δ. παρά στο σύριζα) όσο και από τα αριστερά. Η Γεννηματά μάλλον ελέγχει πλήρως εσωκομματικά την κατάσταση, αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα.

το πασοκ δειχνει να στηριζει την προταση μητσοτακη για αλλαγη της α.α. προς το τωρινο συστημα, κατι που για μενα μοιαζει περιεργο, καθως με α.α. το 8% που μαζευει θα του δινει θεση σε οποιαδηποτε κυβερνηση
θεωρω οτι πλεον εχουν επικεντρωθει στο να διατηρησουν αυτον τον ρολο (η περιφημη δηλωση μπενι για "ΚΚΕ του κεντρου") και η δυσαρεσκεια απο την διακυβερνηση τσιπρα τους εδωσε την δυνατοτητα να τσιμπησουν ψηφους(πηραν περιπου 100000 παραπανω ψηφους απο τον σεπτεμβρη του 15)
οι οποιοι ομως θεωρω οτι βρισκονται εγγυτερα στον συριζα παρα στην νδ(οι σημιτικοι και οι βενιζελικοι μαλλον ψηφισαν ολοι κουλη σε αυτες τις εκλογες)

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 4) Το ΚΚΕ έχει σαφές ζήτημα, με απόλυτη οριοθέτηση στις 300000 ψήφους. Είναι σαφές ότι η παρούσα ηγεσία αδυνατεί να προκαλέσει το οποιοδήποτε ρεύμα, αλλά είναι ασαφές αν θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Υπάρχει ο κίνδυνος να συμπιεστεί παραπάνω, δύσκολα όμως θα κινδυνέψει η κοινοβουλευτική του εκπροσώπηση στο προσεχές μέλλον. Σίγουρα η αδυναμία προσέλκυσης νέων ψηφοφόρων μετά από 4,5 χρόνια διακυβέρνησης σύριζα αποτελεί τεράστια αποτυχία.
το κκε νομιζω οτι δεν ενδιαφερεται ιδιαιτερα να αυξησει την κοινοβουλευτικη του επιρροη, καθως θεωρει οτι η στοχευση του δεν ειναι στην κοινοβουλευτικη δραστηριοτητα, αλλα στην διεκδικηση των εργατικων δικαιωματων

για τον λογο αυτο δυσκολα θα βρεθει ποτε εκτος βουλης, καθως ειναι το κομμα που εχει την εντονοτερη σωματειακη δραση και αυτο παντα θα του εξασφαλιζει αρκετους ψηφους για να ειναι στην βουλη, χωρις ποτε ομως να ειναι κοινοβουλευτικος παικτης(κατι που δεν το ενδιαφερει αλλωστε)

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 5) Η Χ.Α. είναι σίγουρα ο μεγάλος χαμένος, λογικά πλήρωσε την αίσθηση του ντηλαρίσματος με το σύριζα. Απώλεσε πλήρως τον κινηματικό της χαρακτήρα, πολλές φορές λειτούργησε ως ντουντούκα της αριστεράς και έτσι έχασε ψήφους προς τη Ν.Δ. Εκ πρώτης ματιάς, δύσκολα θα ανακάμψει, αλλά διατηρώ επιφυλάξεις ως προς αυτό, είναι πιθανό η έξοδος από τη Βουλή να τη βοηθήσει, τονίζοντας τον αντισυστημικό της χαρακτήρα. Να υπογραμμισθεί ότι από το χθεσινό ε.π. προέκυψε και μετακίνηση ψήφων της προς το σύριζα, το κόμμα δεν έχει μόνο παραδοσιακούς ακροδεξιούς, αλλά και πολλούς που κινούνται στο όριο του κοινωνικού αποκλεισμού με σοβαρές οικονομικές δυσκολίες.
το "ντηλαρισμα με τον συριζα" ειναι κυριως αφηγημα της ΝΔ για να επαναπατρισει ψηφους το οποιο δεν θεωρω οτι εφερε ιδιαιτερο αποτελεσμα(ποσοτικα οι χτεσινοι ψηφοι βελοπουλου και χα ειναι περιπου ισες με το ποσοστο της ΧΑ το 15)
το βασικο προβλημα ειναι οτι λογω της διωξης μειωθηκε δραστικα ο ακτιβισμος της ΧΑ και αυτο απομακρυνε πολλους σε συνδυασμο με τους χειρισμους της ηγεσιας(οικογενειοκρατια, εισοδος ξενων στα ψηφοδελτια κ.α ) που οδηγησε τους "αντισυστημικους στον βελοπουλο

αν η δικη στειλει φυλακη καποιους απο τα βασικα στελεχια νομιζω οτι η ΧΑ θα επιστρεψει στα γνωστα 1%
kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.
ο βελοπουλος για μενα αποτελει ευκαιριακη ψηφο διαμαρτυριας και δεν νομιζω οτι μπορει να συγκρατησει τους ψηφους που πηρε
εχει ενδιαφερον η κοινοβουλευτικη του παρουσια, αλλα αν αρχισει τα επικοινωνιακα show εντος της βουλης ειναι πιθανο να καταποντιστει, ειδικα αν τα στελεχη του ειναι χαμηλου επιπεδου
θεωρω απιθανο να εχει ρωσικο boost λογω ανυπαρκτης απηχησης σε τμηματα της επικρατειας
kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 7) Ο Βαρουφάκης κέρδισε το στοίχημα να εισέλθει στη Βουλή με ένα καθαρά προσωποπαγές κόμμα και έτσι να παραμείνει στο προσκήνιο για τα επόμενα 4 χρόνια. Το αποτέλεσμα όμως έδειξε ότι τα όρια του δεν είναι υψηλά καθώς ο σύριζα και ο νταουλιέρης κράτησαν τη μεγάλη πλειοψηφία των αριστερών οχιτζήδων λειτουργώντας ως το αντίπαλο δέος της Ν.Δ. και γενικότερα της κεντροδεξιάς/δεξιάς πρότασης εξουσίας. Αβέβαιο αν θα καταφέρει να μπει ξανά στο κοινοβούλιο αφού ο σύριζα θα του αποσπάσει ψήφους αργότερα και γενικά θα του ασκηθεί πίεση για να απορροφηθεί από αυτόν πολιτικά και κομματικά.
ο βαρουφακης μπηκε στην βουλη ενσωματωνοντας τους λαφαζανικους και καποιους δυσαρεστημενους απο τον συριζα
το προβλημα ειναι οτι το κομμα του ειναι ξεκαθαρα ευρωσκεπτιστικο, αλλα δεν μπορει να προσελκυσει ευρωσκεπτικιστες απο αλλους χωρους λογω του παρελθοντος του με τον τσιπρα
κι εγω νομιζω οτι αν ο τσιπρας ξαναεχει προοπτικη εξουσιας λογικα θα φυλλοροησει, αν και η επανενταξη του στον συριζα μοιαζει απιθανη
kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 8) Ο Λεβέντης τελείωσε και το κόμμα του οδεύει προς διάλυση με το θετό του υιό να οδεύει προς τη Ν.Δ.. Οι ψηφοφόροι του νυν 1,5% μπορούν να κατευθυνθούν οπουδήποτε, αν και οι περισσότεροι θα παραμείνουν σε μικρά εξωκοινοβουλευτικά κόμματα.
πιθανοτατα ναι, αν και υπαρχει περιπτωση να γινει οτι και με τους ψηφοφορους του βαρουφακη και να κατευθυνθουν προς τον τσιπρα αν αυτος αποκτησει δυναμικη εξουσιας

9
kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 ) Η Κωνσταντοπούλου διατήρησε το 1,5% των ευρωεκλογών, κάτι που αποτελεί επιτυχία. Θα πρέπει όμως να αλλάξει πλήρως την προσωπική της στάση και να επιχειρήσει συμμαχίες με τα άλλα αριστερά εξωκοινοβουλευτικά για να έχει κάποια προοπτική. Οι Λαφαζάνηδες τελείωσαν οριστικά.
νομιζω οτι η κωνσταντοπουλου δεν θα ξανακατεβει μονη της σε εκλογες και δεν νομιζω οτι εχει γεφυρες προς κομματα τυπου ανταρσυα κλπ
πιο πιθανο μου φαινεται να ενταχθει στο κομμα βαρουφακη, αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν νομιζω οτι το 1,5% που την ψηφισε θα την ακολουθησει, αλλα θα στραφει σε μκροτερα κομματα
kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 10) Τέλος, ο Τζήμερος έχει το κοινό του μεταξύ μισής και μίας μονάδας, αλλά η πορεία του δεν οδηγεί κάπου, το καλύτερο για αυτόν θα ήταν να ενσωματωθεί με κάποιον τρόπο στη Ν.Δ., ενισχύοντας τη φιλελεύθερή της πτέρυγα.
δεν νομιζω οτι η ΝΔ ενδιαφερεται να τον ενσωματωσει και δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερη βαρυτητα και σημασια ενα κομμα 40000 ψηφων πανελλαδικα
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59 Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

alekhine έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 11:56
το "ντηλαρισμα με τον συριζα" ειναι κυριως αφηγημα της ΝΔ για να επαναπατρισει ψηφους το οποιο δεν θεωρω οτι εφερε ιδιαιτερο αποτελεσμα(ποσοτικα οι χτεσινοι ψηφοι βελοπουλου και χα ειναι περιπου ισες με το ποσοστο της ΧΑ το 15)
το βασικο προβλημα ειναι οτι λογω της διωξης μειωθηκε δραστικα ο ακτιβισμος της ΧΑ και αυτο απομακρυνε πολλους σε συνδυασμο με τους χειρισμους της ηγεσιας(οικογενειοκρατια, εισοδος ξενων στα ψηφοδελτια κ.α ) που οδηγησε τους "αντισυστημικους στον βελοπουλο

αν η δικη στειλει φυλακη καποιους απο τα βασικα στελεχια νομιζω οτι η ΧΑ θα επιστρεψει στα γνωστα 1%
Σχολιάζω μόνο αυτό, δεν είναι μόνο αφήγημα της Ν.Δ., η Χ.Α. είχε αρκετά πολυσυλλεκτικό ακροατήριο, υπάρχει κόσμος που αυτοχαρακτηρίζεται δεξιός και αντιλήφθηκε ότι η όλη στάση της επί σύριζα δεν είχε καμία σχέση συγκριτικά με τη στάση της επί Σαμαρά. Καλώς ή κακώς, για ένα τμήμα των ψηφοφόρων της, όλο αυτό πέρασε ως ντηλάρισμα με το σύριζα. Άλλωστε, στη Βουλή 9/10, η ΧΑ λειτουργούσε ως ντουντούκα του σύριζα, μπορεί να το έκανε για το δικό της συμφέρον, αλλά σε κάποιους είναι λογικό να μην άρεσε καθόλου αυτό γιατί είναι πρωτίστως αντιαριστεροί. Κατά τα άλλα, το άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου βγάζει το γνωστό 7% που είναι και το ποσοστό που έπαιρνε το Λαός στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας. Υπάρχει ένα 5% πρώην ΝΔ που την έχουν για τα καλά εγκαταλείψει προς τα δεξιά. Το σύνολο όμως της ευρύτερης δεξιάς είναι στο 47-48%, όσο δλδ έπαιρνε στα καλά του ο χώρος όταν η ΝΔ κέρδιζε τις εκλογές (1989-2004). Η ποιοτική διαφορά σε σχέση με το παρελθόν είναι ο χώρος του ΠαΣόΚ έχει πλέον σαφή αντιαριστερά χαρακτηριστικά στην πλειοψηφία του, άρα οι συνολικές ισορροπίες έχουν ελαφρώς μετακινηθεί προς τα δεξιά.

Και κάτι για τον σύριζα, οι -150000 ψήφοι είναι λογικό αποτέλεσμα, σε συνθήκες κανονικότητας (και μετά το 2016, σε μεγάλο βαθμό επανήλθε η κανονικότητα) τα κόμματα εξουσίας δεν χάνουν πάνω από 15% της δύναμής τους. Όπως έγραψα πιο πάνω, το να έπεφτε ο σύριζα κάτω από το 28-30% θα ήταν παράδοξο, όχι το αντίθετο από τη στιγμή που είναι ο κυρίαρχος αντιδεξιός πόλος εξουσίας. Και δεν συμφωνώ με το γενικό αφορισμό περί κακής τετραετίας κλπ, η συριζαϊκή διακυβέρνηση, ταξικά προσανατολισμένη, μια χαρά αφήγημα είχε, σ/δ με όσο πιο αριστερό πρόσημο. Για το target group που απευθύνεται, καλή ήταν σε γενικές γραμμές η πολιτική του, απλά ήταν αρνητική για τους υπόλοιπους.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 11:55
Δεν έχουν αλλά δεν βλάπτει να τονίζεται ότι αυτοί το μπλοκάρουν.
Έχοντας 101 έδρες, σύριζα και ΚΚΕ θα το μπλοκάρουν, ενώ μένει να δούμε πώς θα το χειριστεί και ο Βαρουφάκης.
Υπάρχει πάντως τρόπος ελιγμού για τη Ν.Δ. για να το περάσει.
Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12693
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine »

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 12:38 Και δεν συμφωνώ με το γενικό αφορισμό περί κακής τετραετίας κλπ, η συριζαϊκή διακυβέρνηση, ταξικά προσανατολισμένη, μια χαρά αφήγημα είχε, σ/δ με όσο πιο αριστερό πρόσημο. Για το target group που απευθύνεται, καλή ήταν σε γενικές γραμμές η πολιτική του, απλά ήταν αρνητική για τους υπόλοιπους.


η διακυβερνηση συριζα ηταν κακη επειδη αναλωθηκε πολυς χρονος και πολιτικο κεφαλαιο σε πραγματα τα οποια ηταν επουσιωδη για τους πολιτες και εγιναν κυριως για επικοινωνιακους λογους

αν δλδ η κυβερνηση δεν αναλωνε χρονο και πολιτικο κεφαλαιο στο ζητημα π.χ. της αδειοδοτησης των καναλιων η στο θεμα της νοβαρτις θα μπορουσε να κανει περισσοτερα σε τομεις στους οποιους εκανε αρκετα καλο εργο, οπως π.χ. στην καταργηση του υποκατωτατου η στο θεμα των νοσκομειων, στα οποια υπαρχουν πολλες μαρτυριες νοσοκομειακων γιατρων οτι ο πολακης εκανε αρκετα πραγματα για να βελτιωθουν οι συνθηκες, ασχετα αν με τις γραφικοτητες που εκανε καταφερε να μην ασχολειται κανεις με το πραγματικο του εργο
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59 Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

alekhine έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 12:45
η διακυβερνηση συριζα ηταν κακη επειδη αναλωθηκε πολυς χρονος και πολιτικο κεφαλαιο σε πραγματα τα οποια ηταν επουσιωδη για τους πολιτες και εγιναν κυριως για επικοινωνιακους λογους

αν δλδ η κυβερνηση δεν αναλωνε χρονο και πολιτικο κεφαλαιο στο ζητημα π.χ. της αδειοδοτησης των καναλιων η στο θεμα της νοβαρτις θα μπορουσε να κανει περισσοτερα σε τομεις στους οποιους εκανε αρκετα καλο εργο, οπως π.χ. στην καταργηση του υποκατωτατου η στο θεμα των νοσκομειων, στα οποια υπαρχουν πολλες μαρτυριες νοσοκομειακων γιατρων οτι ο πολακης εκανε αρκετα πραγματα για να βελτιωθουν οι συνθηκες, ασχετα αν με τις γραφικοτητες που εκανε καταφερε να μην ασχολειται κανεις με το πραγματικο του εργο
Μικρή σημασία έχουν τα εκατέρωθεν επικοινωνιακά και εν τέλει και η σκανδαλογία, όλες οι κυβερνήσεις έχουν θετικά και αρνητικά στοιχεία.

Η δική μου η άποψη και την έχω εκφράσει πολλές φορές εδώ σε ανύποπτο χρόνο είναι ότι η διακυβέρνηση σύριζα υπήρξε αρκετά καλή ως καλή για το ακροατήριο στο οποίο απευθύνεται, περίπου το 1/3 της κοινωνίας, κατά κανόνα διάφοροι αριστεροί και πρώην βαθύ ΠαΣόΚ. Η οικονομική πολιτική που ακολουθήθηκε ήταν καθαρά σ/δ με αριστερό πρόσημο, πολλά επιδόματα δόθηκαν, το ευρύτερο δημόσιο έμεινε ανέγγιχτο και ενισχύθηκε, η επιχειρηματικότητα δεν βοηθήθηκε ή ότι έγινε ήταν για το θεαθήναι, το ίδιο και για τις ιδιωτικοποιήσεις. Επιπλέον, η ρητορική ήταν καθαρά εναντίον των κατεχόντων, κάτι που σίγουρα ικανοποιήσε τα μικροαστικά αντανακλαστικά. Με άλλα λόγια ένα remake ΠαΣόΚ σε πιο ενάρετη μορφή, χωρίς τη φθορά του ως κόμμα και ως πρόσωπα που το απάρτιζαν μέχρι την κρίση και με έναν αρχηγό που ως γενικότερο προφίλ ικανοποιεί το μέσο αριστερό/αριστεροπασόκο. Μπόνους ότι η ρητορική περί παλαιότερων κομμάτων εξουσίας, κακών μήντια κλπ έχει ακόμα απήχηση, σίγουρα ο σύριζα κέρδισε τουλάχιστον μια μονάδα από τον καυγά του νταουλιέρη στο σκάϊ.
Άβαταρ μέλους
alekhine
Δημοσιεύσεις: 12693
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:36
Phorum.gr user: alekhine
Τοποθεσία: Highway to ΚΤΕΛ

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από alekhine »

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 12:56 σίγουρα ο σύριζα κέρδισε τουλάχιστον μια μονάδα από τον καυγά του νταουλιέρη στο σκάϊ.
αυτο ειναι αληθεια
αλλα σε αυτο ευθυνονται και ο τροπος και το υφος των δημοσιογραφων που του εκαναν την συνεντευξη, οι οποιοι ουσιαστικα εκαναν το παν για να ενισχυσουν το αφηγημα του τσιπρα οτι "δεχομαι πολεμο απο τον σκαι" , "παω στο γηπεδο του εχθρου" και αλλα τετοια φαιδρα

επισης νομιζω οτι ηταν λαθος του μητσοτακη που δεν εκανε το debate, καθως θα μπορουσε με μια καλη εμφανιση να αποθαρρυνει περισσοτερους ψηφοφορους απο το να ξαναψηφισουν τσιπρα, ενω δεν νομιζω οτι κινδυνευε απο ηττα η απωλεια της αυτοδυναμιας αν εχανε τις εντυπωσεις
πατησιωτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:59 Ο Σημίτης είναι η συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή,στην Ευρώπη,στα ελληνοτουρκικά,στο ανήκομεν εις την Δύσιν,στην οικονομία,παντού.
Άβαταρ μέλους
Rocco Siffredi
Δημοσιεύσεις: 8748
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 10:40

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rocco Siffredi »

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 12:38 Σχολιάζω μόνο αυτό, δεν είναι μόνο αφήγημα της Ν.Δ., η Χ.Α. είχε αρκετά πολυσυλλεκτικό ακροατήριο, υπάρχει κόσμος που αυτοχαρακτηρίζεται δεξιός και αντιλήφθηκε ότι η όλη στάση της επί σύριζα δεν είχε καμία σχέση συγκριτικά με τη στάση της επί Σαμαρά. Καλώς ή κακώς, για ένα τμήμα των ψηφοφόρων της, όλο αυτό πέρασε ως ντηλάρισμα με το σύριζα. Άλλωστε, στη Βουλή 9/10, η ΧΑ λειτουργούσε ως ντουντούκα του σύριζα, μπορεί να το έκανε για το δικό της συμφέρον, αλλά σε κάποιους είναι λογικό να μην άρεσε καθόλου αυτό γιατί είναι πρωτίστως αντιαριστεροί. Κατά τα άλλα, το άθροισμα ΧΑ και Βελόπουλου βγάζει το γνωστό 7% που είναι και το ποσοστό που έπαιρνε το Λαός στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας. Υπάρχει ένα 5% πρώην ΝΔ που την έχουν για τα καλά εγκαταλείψει προς τα δεξιά. Το σύνολο όμως της ευρύτερης δεξιάς είναι στο 47-48%, όσο δλδ έπαιρνε στα καλά του ο χώρος όταν η ΝΔ κέρδιζε τις εκλογές (1989-2004). Η ποιοτική διαφορά σε σχέση με το παρελθόν είναι ο χώρος του ΠαΣόΚ έχει πλέον σαφή αντιαριστερά χαρακτηριστικά στην πλειοψηφία του, άρα οι συνολικές ισορροπίες έχουν ελαφρώς μετακινηθεί προς τα δεξιά.
δεν υπαρχει και παρουσια σε καναλια κλπ και αυτο παιζει το ρολο του
ειναι σαν να ειναι ανυπαρκτο το κομμα
Άβαταρ μέλους
shrike
Δημοσιεύσεις: 4282
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 08:39
Phorum.gr user: Isildur
Τοποθεσία: Παρά θῖν' ἁλὸς

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από shrike »

sys3x έγραψε: 07 Ιούλ 2019, 22:29 Μακάρι να τα πάει καλά, δεν μας παίρνει για πολλά πολλά μάγκες να ξέρετε.
Βασικά... μακάρι να αποδειχθεί σοβαρός (δεν λέω σοβαρότερος απ' τους προηγούμενους, αυτό δεν είναι και τόσο δύσκολο) και να υλοποιήσει έστω ένα καλούτσικο ποσοστό αυτών που εξήγγειλε. Κυρίως για το καλό όλων μας, αλλά και για να μην καταντήσουμε κοψοχέρηδες όσοι του τη ρίξαμε. :wink

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor »

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 10:23 Πολλά συμπεράσματα από τις εκλογές.

1) Μεγάλη νίκη της Ν.Δ. και προσωπικά του Κυριάκου Μητσοτάκη. Αν κάποιος έλεγε πριν από 2 μήνες, ακόμα και πριν από λίγες εβδομάδες μετά τις ευρωεκλογές, ότι θα έπιανε ποσοστό 40%, θα τον έλεγαν τρελό. Σε μεγάλο βαθμό κατάφερε να συσπειρώσει τον παραδοσιακό χώρο της ευρείας δεξιάς, με έμφαση στα μεσαία και ανώτερα μεσαία κοινωνικά στρώματα. Τα δύσκολα όμως ξεκινούν τώρα καθώς πρέπει να εφαρμόσει ορισμένα αντιφατικά μεταξύ τους πράγματα και πιθανότατα να πλήξει και το συμφέρον κάποιων ψηφοφόρων της. Από την άλλην, βρίσκεται σε σαφώς καλύτερη κατάσταση από την κυβέρνηση Σαμαρά καθώς η αντιπολίτευση (κομματική και κοινωνική) δεν είναι σε θέση να επαναλάβουν το προηγούμενο της πρώτης και δεύτερης μνημονιακής περιόδου. Οι επιλογές προσώπων στα Υπουργεία θα δείξουν την κατεύθυνση, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι τα πρόσωπα το πιο βασικό στοιχείο, πιο σημαντικό είναι ο τρόπος λειτουργίας της κυβέρνησης, είναι απαραίτητο να εφαρμοσθεί πλέον διαφορετικό μοντέλο. Άλλο σημαντικό στοιχείο είναι η οριοθέτηση των σχέσεων της κυβέρνησης με ορισμένα επιχειρηματικά συμφέροντα που στήριξαν τη Ν.Δ., τυχόν προνομιακή λ.χ. μεταχείριση Φαταούλ θα τεθεί στο μικροσκόπιο και δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτή. Στην κομματική αριθμητικά, διατηρεί εφεδρείες τόσο στα δεξιά (Βελόπουλος, τμήμα του εναπομείναντος 3% της Χ.Α. αν αυτή διαλυθεί) όσο και στο χώρο του ΠαΣόΚ. Οι 2260000 ψήφοι αποτελούν εξαιρετική επίδοση ως αριθμός σε ένα σύνολο μόλις 5770000 εκλογέων.

2) Ο σύριζα κράτησε ένα καλό ποσοστό, κάτι που προσωπικά ανέμενα (είχα γράψει εδώ στο σχετικό τόπικ για 29,25%) αφού αποτελεί την κυρίαρχη αντιδεξιά πρόταση εξουσίας. Νομίζω ότι η τελευταία προεκλογική εβδομάδα και ιδίως η παρουσία Τσίπρα στο Σκάϊ του επέτρεψε να ανεβάσει συσπείρωση στο κοινό του και να πάει 2 μονάδες πιο πάνω από το αναμενόμενο, συμπιέζοντας στο νήμα τον Βαρουφάκη και πιθανότατα την αποχή. Εξακολουθεί να βασίζεται στα πρώην πασοκικά μικροαστικά κατά βάση στρώματα, σε μια κομματική πραγματικότητα που χαρακτηρίζεται (γενικά) πλέον από αρκετά έντονα ταξικά χαρακτηριστικά. Θεωρώ ότι ο σύριζα κατέβηκε στις εκλογές με ικανοποιητική πλατφόρμα με μια αριστερόστροφη σ/δ αφήγηση (επιδόματα, προστασία πιο αδύνατων κοινωνικών στρωμάτων, αντίθεση σε άνοιγμα αγορών και σε ιδιωτικοποιήσεις, προστασία μεταναστών, δικαιωματική πολιτική), άρα η επίδοσή του δεν πρέπει να αποτελεί έκπληξη, αντιθέτως θα ήταν παράδοξο να πάει χαμηλά παρά την εικόνα που δημιουργήθηκε στις ευρωεκλογές. Στο εξής θα επιχειρήσει νέα κεντρώα στροφή, ώστε να ενσωματώσει περισσότερους πρώην και νυν πασόκους, θεωρώντας ότι δεν είναι ευάλωτος προς τα αριστερά. Διατηρείται ωστόσο το πρόβλημα με τους Ε.Ε. και ένα πολύ μεγάλο τμήμα της μεσαίας τάξης. Οι Πρέσπες, όπως ήταν αναμενόμενο, μόνο οριακά και τοπικά σε κάποιος περιφερειακούς νομούς της Μακεδονίας επηρέασαν την επίδοση του σύριζα, είχα πολλές φορές επισημάνει ότι το κοινό του κόμματος (περί το 1/3 του συνόλου της κοινωνίας) δεν έχει το θέμα αυτό ψηλά στις προτεραιότητες, το Μακεδονικό στην Ελλάδα ήταν πάντα ταυτοτικό ζήτημα της ευρύτερης δεξιάς.

3) Το ΠαΣόΚ επανέλαβε την επίδοση των ευρωεκλογών 2014/2019, οριοθετώντας ένα άνω όριο περί το 8%, αλλά θεωρώ ότι χάνει οριστικά το βασικό του στοίχημα να διεκδικήσει κάτι παραπάνω από ρόλο κομπάρσου. Στο εξής θα δεχθεί πίεση τόσο από τα δεξιά καθώς η νέα κυβέρνηση θα έχει ως βασικό στόχο να προσελκύσει στελέχη/ψήφους (η πλειοψηφία των νυν ΠαΣόΚ έχει συντηρητικό κοινωνικό προφίλ και είναι πιο κοντά στη Ν.Δ. παρά στο σύριζα) όσο και από τα αριστερά. Η Γεννηματά μάλλον ελέγχει πλήρως εσωκομματικά την κατάσταση, αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα.

4) Το ΚΚΕ έχει σαφές ζήτημα, με απόλυτη οριοθέτηση στις 300000 ψήφους. Είναι σαφές ότι η παρούσα ηγεσία αδυνατεί να προκαλέσει το οποιοδήποτε ρεύμα, αλλά είναι ασαφές αν θα υπάρξει κάποια αλλαγή. Υπάρχει ο κίνδυνος να συμπιεστεί παραπάνω, δύσκολα όμως θα κινδυνέψει η κοινοβουλευτική του εκπροσώπηση στο προσεχές μέλλον. Σίγουρα η αδυναμία προσέλκυσης νέων ψηφοφόρων μετά από 4,5 χρόνια διακυβέρνησης σύριζα αποτελεί τεράστια αποτυχία.

5) Η Χ.Α. είναι σίγουρα ο μεγάλος χαμένος, λογικά πλήρωσε την αίσθηση του ντηλαρίσματος με το σύριζα. Απώλεσε πλήρως τον κινηματικό της χαρακτήρα, πολλές φορές λειτούργησε ως ντουντούκα της αριστεράς και έτσι έχασε ψήφους προς τη Ν.Δ. Εκ πρώτης ματιάς, δύσκολα θα ανακάμψει, αλλά διατηρώ επιφυλάξεις ως προς αυτό, είναι πιθανό η έξοδος από τη Βουλή να τη βοηθήσει, τονίζοντας τον αντισυστημικό της χαρακτήρα. Να υπογραμμισθεί ότι από το χθεσινό ε.π. προέκυψε και μετακίνηση ψήφων της προς το σύριζα, το κόμμα δεν έχει μόνο παραδοσιακούς ακροδεξιούς, αλλά και πολλούς που κινούνται στο όριο του κοινωνικού αποκλεισμού με σοβαρές οικονομικές δυσκολίες.

6) Ο Βελόπουλος παρουσιάσθηκε ως μια light μορφή ακροδεξιάς/λαϊκοδεξιάς, κάτι σαν αναβίωση του Λαός και κατάφερε να μπει στη Βουλή αντλώντας ψήφους από τη Χ.Α., αλλά και εκμεταλλευόμενος τη γενικευμένη αίσθηση καθαρής επικράτησης της Ν.Δ. Παραμένει ζητούμενο η σταθερότητα του κόμματός του, ειδικά ως προς τη σχέση πολλών στελεχών του με τη χώρο της Ν.Δ., αν και ο ίδιος λογικά θα επιχειρήσει να λεηλατήσει πλήρως τη Χ.Α., αναδεικνύοντας αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Ενδιαφέρον το αν θα επιχειρήσει να λειτουργήσει ως ρωσικό φερέφωνο και σε τι βαθμό θα τύχει της υποστήριξης της Μόσχας.

7) Ο Βαρουφάκης κέρδισε το στοίχημα να εισέλθει στη Βουλή με ένα καθαρά προσωποπαγές κόμμα και έτσι να παραμείνει στο προσκήνιο για τα επόμενα 4 χρόνια. Το αποτέλεσμα όμως έδειξε ότι τα όρια του δεν είναι υψηλά καθώς ο σύριζα και ο νταουλιέρης κράτησαν τη μεγάλη πλειοψηφία των αριστερών οχιτζήδων λειτουργώντας ως το αντίπαλο δέος της Ν.Δ. και γενικότερα της κεντροδεξιάς/δεξιάς πρότασης εξουσίας. Αβέβαιο αν θα καταφέρει να μπει ξανά στο κοινοβούλιο αφού ο σύριζα θα του αποσπάσει ψήφους αργότερα και γενικά θα του ασκηθεί πίεση για να απορροφηθεί από αυτόν πολιτικά και κομματικά.

8) Ο Λεβέντης τελείωσε και το κόμμα του οδεύει προς διάλυση με το θετό του υιό να οδεύει προς τη Ν.Δ.. Οι ψηφοφόροι του νυν 1,5% μπορούν να κατευθυνθούν οπουδήποτε, αν και οι περισσότεροι θα παραμείνουν σε μικρά εξωκοινοβουλευτικά κόμματα.

9) Η Κωνσταντοπούλου διατήρησε το 1,5% των ευρωεκλογών, κάτι που αποτελεί επιτυχία. Θα πρέπει όμως να αλλάξει πλήρως την προσωπική της στάση και να επιχειρήσει συμμαχίες με τα άλλα αριστερά εξωκοινοβουλευτικά για να έχει κάποια προοπτική. Οι Λαφαζάνηδες τελείωσαν οριστικά.

10) Τέλος, ο Τζήμερος έχει το κοινό του μεταξύ μισής και μίας μονάδας, αλλά η πορεία του δεν οδηγεί κάπου, το καλύτερο για αυτόν θα ήταν να ενσωματωθεί με κάποιον τρόπο στη Ν.Δ., ενισχύοντας τη φιλελεύθερή της πτέρυγα.
1) To +38 έμοιαζε αρκετά πιθανό καιρό πριν. Χωρίς Ποταμό. Χωρίς σοβαρό φιλελέ κόμμα. Χωρίς σοβαρό ακροδεξιό κόμμα. Σχετική σταθερότητα ευνοεί τον διπολισμό που είναι η φυσική κατάσταση.

2) Το +30 για ΣΥΡΙΖΑ ήταν εμφανές μετά τις δημοσκοπήσεις του τελευταίου μήνα, ιδίως της Pulse RC.

3) To ΠΑΣΟΚ έχει στρατηγικό αδιέξοδο.

5) Πιστεύω ότι δεν θα ανακάμψει. Οι μετακινήσεις ήταν κυρίως προς ΝΔ. Οι παραδοσιακοί ακροδεξιοί είναι ελάχιστοι. Ο μηχανισμός που είχαν δεν ήταν τόσο μεγάλος επί της ουσίας.

7) Η ψήφος πάει στο πρόσωπο κυρίως, αλλά έχει δυνατότητα να δημιουργήσει κόμμα με βάση για τα ελληνικά δεδομένα (5ο σε μέλη άμεσα). Πρώην οργανωμένοι Συριζαίοι και εξ. αριστεροί στρέφονται εκεί.

8) Δεν υπήρχε τέτοιο κόμμα ποτέ. Στη Βουλή μπήκε λόγω Μητσικώστα, της βλακείας των Βορειοελλαδιτών κυρίως και της ιδιάζουσας κατάστασης το Σεπ. του 15.

9) Κανείς εξωκοινοβουλευτικός δεν θα δεχτεί συνεργασία με Κωνσταντοπούλου. Αν μιλάς για Λαφαζάνη κτλ, η Ζ.Κ. δεν θα κέρδιζε τίποτα και οι συνιστώσες την σιχαίνονται. Οι Λαφαζανικοί θα μπορούσαν να συνεργαστούν με Καζάκη, σε αντι-ευρώ μέτωπο αλλά μόνο αν μέναν μόνοι τους (μόνο οι του Αριστερού Ρεύματος), γιατί οι άλλοι τον σιχαίνονται.

10) Ο Τζήμερος είναι κυρίως βλάκας ντιπ, όχι φιλελέ και η ΝΔ δεν θα κέρδιζε τίποτα. Χθες είπε π.χ. αν έχουμε 10% λευκά ψηφοδέλτια να μένουν 10% των εδρών κενές. Είναι κυρίως βλάκας και αγράμματος.
Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ »

Εικόνα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Professor έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 14:11
1) To +38 έμοιαζε αρκετά πιθανό καιρό πριν. Χωρίς Ποταμό. Χωρίς σοβαρό φιλελέ κόμμα. Χωρίς σοβαρό ακροδεξιό κόμμα. Σχετική σταθερότητα ευνοεί τον διπολισμό που είναι η φυσική κατάσταση.
Δεν θα το έλεγα, αρκετά πιθανό έδειξε μετά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών.
Μέχρι το Μάϊο, δεν ήταν καθόλου αυτονόητο ότι θα μάζευε σε αυτόν το βαθμό ταυτόχρονα και τις ψήφους του ευρύτερου φιλελεύθερου χώρου και διάφορων δεξιών, από την ακροδεξιά μέχρι εναπομείναντες ανελολαοσίτες. Ένα 35-36% φαινόταν λογική εκτίμηση, το 40% όχι.
Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor »

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 14:30
Professor έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 14:11
1) To +38 έμοιαζε αρκετά πιθανό καιρό πριν. Χωρίς Ποταμό. Χωρίς σοβαρό φιλελέ κόμμα. Χωρίς σοβαρό ακροδεξιό κόμμα. Σχετική σταθερότητα ευνοεί τον διπολισμό που είναι η φυσική κατάσταση.
Δεν θα το έλεγα, αρκετά πιθανό έδειξε μετά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών.
Μέχρι το Μάϊο, δεν ήταν καθόλου αυτονόητο ότι θα μάζευε σε αυτόν το βαθμό ταυτόχρονα και τις ψήφους του ευρύτερου φιλελεύθερου χώρου και διάφορων δεξιών, από την ακροδεξιά μέχρι εναπομείναντες ανελολαοσίτες. Ένα 35-36% φαινόταν λογική εκτίμηση, το 40% όχι.
Αυτονόητο τίποτα δεν είναι, αλλά πολλές δημοσκοπήσεις με αναγωγή και αφαίρεση των αναποφάσιστων έδιναν 36-38, ακόμα περισσότερο συχνά οι Opinion Poll (εταιρεία του κώλου) και η Public Issue, μέχρι 42.5%.

H δημοσκόπηση του Φεβ. του Βαξεβάνη είχε το εξής ενδιαφέρον στοιχείο

Θα ψήφιζα ΣΥΡΙΖΑ + Ίσως ψήφιζα ΣΥΡΙΖΑ = 33,3% // Δεν θα ψήφιζα ποτέ ΣΥΡΙΖΑ = 61
Θα ψήφιζα ΝΔ + Ίσως ψήφιζα ΝΔ = 43,4 // Δεν θα ψήφιζα ποτέ ΝΔ = 49,5

Και αυτή είναι προβληματική εταιρεία επίσης.

Νομίζω μόνο αυτό με τη Χρυσή Αυγή δεν μπορούσε να προβλεφθεί.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

Professor έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 15:00
Αυτονόητο τίποτα δεν είναι, αλλά πολλές δημοσκοπήσεις με αναγωγή και αφαίρεση των αναποφάσιστων έδιναν 36-38, ακόμα περισσότερο συχνά οι Opinion Poll (εταιρεία του κώλου) και η Public Issue, μέχρι 42.5%.

H δημοσκόπηση του Φεβ. του Βαξεβάνη είχε το εξής ενδιαφέρον στοιχείο

Θα ψήφιζα ΣΥΡΙΖΑ + Ίσως ψήφιζα ΣΥΡΙΖΑ = 33,3% // Δεν θα ψήφιζα ποτέ ΣΥΡΙΖΑ = 61
Θα ψήφιζα ΝΔ + Ίσως ψήφιζα ΝΔ = 43,4 // Δεν θα ψήφιζα ποτέ ΝΔ = 49,5

Και αυτή είναι προβληματική εταιρεία επίσης.

Νομίζω μόνο αυτό με τη Χρυσή Αυγή δεν μπορούσε να προβλεφθεί.
Η P.I. τα πήγε πάλι χάλια, καλύτερα να το κλείσει το μαγαζί ο Μαυρής, χρόνια του λένε ότι η μέθοδός του που είχε καλά αποτελέσματα την προηγούμενη δεκαετία, είναι πλέον ξεπερασμένη.
Καλύτερα να δεις τις σχετικές ερωτήσεις της αρκετά σοβαρής prorata όπου το μάξιμουμ της δυνητικής επιρροής της Ν.Δ. ήταν στο 36% (σταθερά επί μια διετία). Ακόμα και ο Φαναράς της metron που έγραφε για τα ...παραπολιτικά, μάξιμουμ 36,5% έδινε μέχρι φέτος την άνοιξη, το ίδιο και η palmos μάξιμουμ 35% για το συριζαϊκό tvxs.

Οι απώλειες της ΧΑ πήγαν σε μεγάλο βαθμό στον Βελόπουλο, αλλά ο Μητσοτάκης πήρε αρκετές ψήφους από δεξιούς ελεύθερης βοσκής που απείχαν το 2015, ψήφιζαν λαός ή και ανέλ. Ταυτόχρονα μάζεψε πολλούς από το φιλελεύθερο κέντρο ή και το ΠαΣόΚ. Όπως και να το δούμε, είναι μεγάλη προσωπική του επιτυχία, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα γινόταν το ίδιο με αρχηγό λ.χ. τον παλαιοκομματικό Μεϊμαράκη. Αντιθέτως, πιστεύω ότι στο τέλος ο Τσίπρας θα μάζευε σχεδόν όλους τελικά μάζεψε, η κίνηση κλειδί που τον πήγε από το 29-30% (που είχα εδώ προβλέψει πριν από δύο εβδομάδες) στο 31,5% ήταν η παρουσία του στο σκάϊ.
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno »

Sid Vicious έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 11:46 Κυριακή πρωί πρωί, ο ήλιος να καίει και ξυπνάω στην ορεινή Χαλκιδική. Χαλαρά πίνω τον καφέ μου απολαμβάνοντας το τοπίο για να πάω να μαζέψω ρίγανη στον Χολομώντα έπειτα. Κατηφόρισμα μετά προς την παραλία, βουτιά κι άλλο χαλαρό καφεδάκι, παράδεισος επί της γης. Επιστροφή Θεσσαλονίκη, έναν καφέ ακόμη να μη τον πιούμε χαλαρά; Ε ναι για και έπειτα πάμε να ρίξουμε και την ψήφο. Πάει τελείωσε και αυτό, τι κάνουμε τώρα, ας πεταχτούμε Κοζάνη, μια μπυρίτσα εκεί και επειδή εφαρμόζουμε ένα συνδυασμό χαλαρότητας και κίνησης ας πάμε μετά και σε ένα πανέμορφο χωριό στην Φλώρινα. Έναν καφέ ακόμη εκεί, εξαγομεν Θεσσαλονικιώτικο πολιτισμό λέμε, μετά φαγοπότι και μπυρες. Στο τέλος βράδιασε, επιστροφή στην βάση λοιπόν. Και όπως είναι γνωστό όταν φτάνεις κάπου πριν κάνεις οτιδήποτε, χαλαρώνεις και πίνεις έναν καφέ, Μετά εξοδος στην Θεσσαλονίκη, εκλογές είχε σήμερα μέσα θα κάτσουμε; Αψέντια με αρκουδάκια haribo και ο ήλιος ανατέλει, Θεσσαλονίκη πόλη μαγική. Αν δεν υπήρχε την επομένη και αυτή η ανωμαλία της φύσεως που ονομάζεται δουλειά θα μιλούσα για τελειότητα.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Όποτε γίνονται εκλογές ζωάρα κάνω.
Τέσσερις καφέδες και τρία ποτά με φαγητό; Πού τα βάζεις; :smt019
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε: 24 Ιαν 2019, 18:07 Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!
Άβαταρ μέλους
Μαυροβασίλης
Δημοσιεύσεις: 7804
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45

Re: Αναλυσις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαυροβασίλης »

kameron έγραψε: 08 Ιούλ 2019, 15:12 ο Μητσοτάκης πήρε αρκετές ψήφους από δεξιούς ελεύθερης βοσκής που απείχαν το 2015
κατέβηκαν ουκ ολίγοι ιδίοις εξόδοις από το μαρτυρικό οξφορδσηαρ, αν εξασφαλίσει εύκολη ψήφο απόδημων έχει γερό μπονους ανένταχτων δεξιών/λελέδων στις επόμενες (με την προϋπόθεση ότι δεν τα γαμήσουν οι κομματικοί διότι δε μιλάμε για δαποντογκς)
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου
Απάντηση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”