Η ελληνική φιλελεύθερη δεξιά.

[paul25]

Το κόμμα της μεγάλης ιδέας λεγόταν ακριβώς Κόμμα Φιλελευθέρων. Βέβαια δεν εθεωρείτο και "δεξιά".Η δεξιά,οι βασιλόφρονες δηλαδή ήσαν λιγότερο επιθετικοί στους πολέμους.Για την ακρίβεια από το 1910 έως το 1996 ο χώρος που σήμερα λέμε "κεντροαριστερά" έστω και εάν εγκατέλειψε τον φιλελευθερισμό και δήλωσε σοσιαλιστικός με τον Ανδρέα ήταν πιο επιθετικός προς την Τουρκία εν σχέσει με τη δεξιά.Και σε άλλες χώρες εάν δεις δεν υπάρχει καμμιά ασυμφιλίωτη αντίθεση μεταξύ φιλελευθερισμού και εθνικισμού.

Καταρχήν τι εννοείς εθνικισμό μήπως το μπερδεύεις με τον πατριωτισμό; Δεύτερον οι φιλελεύθεροι δεξιοί είναι φιλελεύθεροι εν μέρει (στο οικονομικό κομμάτι μόνο) σε όλα τα άλλα είναι συντηρητικοί.

[Nero]

Θα ήθελα αν μπορούν οι υποστηρικτές της Νέας Δημοκρατίας, αλλά και τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ να μου εξηγήσουν πως ακριβώς μπορεί να χαρακτηριστεί φιλελεύθερη δεξιά αυτό το πράγμα.

χμ.jpg

Η ΝΔ δεν είναι αμιγώς φιλελεύθερη και δεν θα μπορούσε άλλωστε να είναι λόγω ιστορικών λόγων. Ο Φιλελευθερισμός στην Ελλάδα ποτέ δεν άκμασε πλήρως, όχι μόνο γιατί δεν υπήρξε ιστορικά ποτέ σοβαρή αστική τάξη να τον εφαρμόσει αλλά και εξαιτίας της Μεγάλης Ιδέας που καλλιέργησε τον εθνικισμό για 130 χρόνια και που οτιδήποτε άλλο μπροστά της υποχωρούσε σε δεύτερη μοίρα. Η μοναδική απόπειρα δημιουργίας ενός κόμματος αμιγώς φιλελεύθερων κατά τα αγγλοσαξονικά πρότυπα έγινε από τον Στέφανο Μάνο μόλις τα τελευταία 20 χρόνια, όταν άρχισε και η δυσφήμιση του όρου. Επομένως όλα αυτά τα χρόνια οι λίγοι φιλελεύθεροι δεξιοί είναι εγκαταστημένοι στους κόλπους της ΝΔ και είναι αναγκασμένοι να συγκατοικούν με την πλειονότητα των δεξιών συντηρητικών-εθνικιστών της εκλογικής της βάσης. Επομένως η ΝΔ έχει στους κόλπους της και τις δύο βάσεις.

σε λίγες γραμμές παρουσιάζεις όλα τα σύνδρομα του χώρου μας ξεκινώντας από το ότι ο φιλελευθερισμός δεν υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα. Είναι ψέμα που υποτιμά τον χώρο τρελά και γι'αυτό υποψιάζομαι ότι καλλιεργήθηκε από πολύ συγκεκριμένους κύκλους για να καπελώσουν τον χώρο πιο εύκολα. Ο Μάνος ήταν ο πρώτος φιλελεύθερος γράφεις αφήνεις έξω απο την παράδοση τους ΙΔΡΥΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ τους ανθρώπους που συνέταξαν τα πρώτα συντάγματα, τον Ορλάνδο, τον Μαυροκορδάτο, τον Σπύρο τον Τρικούπη, τον γιο που είναι υπεύθυνος για το αγγλικού τύπου δικομματικό σύστημα που ισχύει μέχρι σήμερα κλπ κλπ κλπ....

[paul25]

σε λίγες γραμμές παρουσιάζεις όλα τα σύνδρομα του χώρου μας ξεκινώντας από το ότι ο φιλελευθερισμός δεν υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα. Είναι ψέμα που υποτιμά τον χώρο τρελά και γι'αυτό υποψιάζομαι ότι καλλιεργήθηκε από πολύ συγκεκριμένους κύκλους για να καπελώσουν τον χώρο πιο εύκολα. Ο Μάνος ήταν ο πρώτος φιλελεύθερος γράφεις αφήνεις έξω απο την παράδοση τους ΙΔΡΥΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ τους ανθρώπους που συνέταξαν τα πρώτα συντάγματα, τον Ορλάνδο, τον Μαυροκορδάτο, τον Σπύρο τον Τρικούπη, τον γιο που είναι υπεύθυνος για το αγγλικού τύπου δικομματικό σύστημα που ισχύει μέχρι σήμερα κλπ κλπ κλπ....

Μη συγκρίνεις διαφορετικές εποχές μεταξύ τους που ο όρος είχε άλλη σημασία. Ο Στέφανος Μάνος παρουσιάστηκε ως προωθητής του αγγλοσαξονικού (Θατσερικού) τύπου Φιλελευθερισμού στο οικονομικό τομέα (που πολλοί θα μπορούσαν να το που και νεοφιλελευθερισμό), δεν μπορείς να τον συγκρίνεις με τον εθνικιστικό φιλελευθερισμό (το έθνος-κράτος εγγυητής της ελευθερίας του ατόμου) του 19 αιώνα, οι έννοιες και οι εποχές είναι τελείως διαφορετικές.

[Nero]

σε λίγες γραμμές παρουσιάζεις όλα τα σύνδρομα του χώρου μας ξεκινώντας από το ότι ο φιλελευθερισμός δεν υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα. Είναι ψέμα που υποτιμά τον χώρο τρελά και γι'αυτό υποψιάζομαι ότι καλλιεργήθηκε από πολύ συγκεκριμένους κύκλους για να καπελώσουν τον χώρο πιο εύκολα. Ο Μάνος ήταν ο πρώτος φιλελεύθερος γράφεις αφήνεις έξω απο την παράδοση τους ΙΔΡΥΤΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ τους ανθρώπους που συνέταξαν τα πρώτα συντάγματα, τον Ορλάνδο, τον Μαυροκορδάτο, τον Σπύρο τον Τρικούπη, τον γιο που είναι υπεύθυνος για το αγγλικού τύπου δικομματικό σύστημα που ισχύει μέχρι σήμερα κλπ κλπ κλπ....

Μη συγκρίνεις διαφορετικές εποχές μεταξύ τους που ο όρος είχε άλλη σημασία. Ο Στέφανος Μάνος παρουσιάστηκε ως προωθητής του αγγλοσαξονικού (Θατσερικού) τύπου Φιλελευθερισμού στο οικονομικό τομέα (που πολλοί θα μπορούσαν να το που και νεοφιλελευθερισμό), δεν μπορείς να τον συγκρίνεις με τον εθνικιστικό φιλελευθερισμό (το έθνος-κράτος εγγυητής της ελευθερίας του ατόμου) του 19 αιώνα, οι έννοιες και οι εποχές είναι τελείως διαφορετικές.

τι σχέση έχει αυτό βρε πουλάκι μου. Υιοθετείς το αφήγημα ότι ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ πέραση και σου απαντώ ότι αυτή η αφήγηση αγνοεί πλήρως μια ολόκληρη παράδοση φιλελευθερισμού ξεκινάει απο τις απαρχές του κράτους και μέχρι τον μεσοπόλεμο ήταν χώρος όχι μόνο ανεξάρτητος αλλά και ο πλέον ισχυρός στην πολιτική ζωή της χώρας. Ο Μαυροκορδάτος, οι Τρικούπηδες, ο Θεοτόκης, ο Βενιζέλος ήταν πρωθυπουργοί.

η απήχηση στο εκλογικό κοινό σε απόλυτους αριθμούς δεν έχει τόση σημασία ουτε αντιπροσωπεύει απαραίτητα την πολιτική της δλυναμη...τουλάχιστον παλιότερα, τωρα που δεν έχουμε δικό μας χώρο δεν ξέρω πως θα μπορούσε να μετρηθεί

[paul25]

τι σχέση έχει αυτό βρε πουλάκι μου. Υιοθετείς το αφήγημα ότι ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ πέραση και σου απαντώ ότι αυτή η αφήγηση αγνοεί πλήρως μια ολόκληρη παράδοση φιλελευθερισμού ξεκινάει απο τις απαρχές του κράτους και μέχρι τον μεσοπόλεμο ήταν χώρος όχι μόνο ανεξάρτητος αλλά και ο πλέον ισχυρός στην πολιτική ζωή της χώρας. Ο Μαυροκορδάτος, οι Τρικούπηδες, ο Θεοτόκης, ο Βενιζέλος ήταν πρωθυπουργοί.

η απήχηση στο εκλογικό κοινό σε απόλυτους αριθμούς δεν έχει τόση σημασία ουτε αντιπροσωπεύει απαραίτητα την πολιτική της δλυναμη...τουλάχιστον παλιότερα, τωρα που δεν έχουμε δικό μας χώρο δεν ξέρω πως θα μπορούσε να μετρηθεί

Όχι! Ανέφερα την μη ύπαρξη ιστορικής εξέλιξης της αστικής τάξης εκείνης που αποτελεί βάση και σπέρμα αλλά και φορέα γι'αυτόν που εννοούμε σήμερα φιλελευθερισμό και όχι εν γένει τον φιλελευθερισμό (ο οποίο έχει πολλές μορφές εθνικιστική, σοσιαλιστική κλπ). Σήμερα όλοι φιλελεύθεροι είμαστε (ολικώς και μερικώς), δεν υπάρχει κανένας που να μην είναι (εκτός ίσως από αυτούς που λατρεύουν τους χουνταίους). Είναι λογικό να μην υπήρχε αυτή η τάξη για πολλούς λόγους. Το ότι δεν έχει ισχυρό κοινωνικό έρεισμα το βλέπεις και από την πορεία αυτών των κομμάτων που διαλύονται και συγχωνεύονται πάλι στο άρμα της ΝΔ.

[πατησιωτης]

Το κόμμα της μεγάλης ιδέας λεγόταν ακριβώς Κόμμα Φιλελευθέρων. Βέβαια δεν εθεωρείτο και "δεξιά".Η δεξιά,οι βασιλόφρονες δηλαδή ήσαν λιγότερο επιθετικοί στους πολέμους.Για την ακρίβεια από το 1910 έως το 1996 ο χώρος που σήμερα λέμε "κεντροαριστερά" έστω και εάν εγκατέλειψε τον φιλελευθερισμό και δήλωσε σοσιαλιστικός με τον Ανδρέα ήταν πιο επιθετικός προς την Τουρκία εν σχέσει με τη δεξιά.Και σε άλλες χώρες εάν δεις δεν υπάρχει καμμιά ασυμφιλίωτη αντίθεση μεταξύ φιλελευθερισμού και εθνικισμού.

Καταρχήν τι εννοείς εθνικισμό μήπως το μπερδεύεις με τον πατριωτισμό; Δεύτερον οι φιλελεύθεροι δεξιοί είναι φιλελεύθεροι εν μέρει (στο οικονομικό κομμάτι μόνο) σε όλα τα άλλα είναι συντηρητικοί.

To ίδιο πράγμα είναι εθνικισμός και πατριωτισμός και βασικά οι αντίπαλοι του όρου "εθνικισμος" προσπαθούν να αποδώσουν στον όρο την έννοια που είχε ο όρος "σωβινισμός".Σε κάθε περίπτωση ο ιδρυτής του κόμματος Φιλελευθέρων Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν όλα αυτά όπως και να τον πεις,πατριώτης,εθνικιστής και σωβινιστής.Ενεπλάκη σε πολέμους με σκοπό τη δημιουργία της Ελλάδος των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών και αφού πήρε όσα πήρε για τα υπόλοιπα προώθησε την ανταλλαγή των πληθυσμών στη Λωζάννη,δηλαδή μια νόμιμη και βάσει συνθηκών εθνοκάθαρση.
Ειλικρινά μεγαλύτερος εθνικιστής επί της ουσίας δεν υπάρχει στη νεοελληνική ιστορία.Το γεγονός ότι κάποιοι παλαβοί της άκρας δεξιάς παρουσιάζουν ως πρότυπο εθνικιστή τον Δραγούμη που δολοφονήθηκε από βενιζελικούς γιατί ήταν κατά της μικρασιατικής εκστρατείας δείχνει την πλήρη διαστροφή των όρων στην Ελλάδα,αποτελεί δε και τον κύριο λόγο για τον οποίο η άκρα δεξιά είναι αναξιόπιστη στη χώρα μας αφού αναφέρεται ιστορικά σε αντιπάλους της μεγάλης ιδέας.
Τώρα ως προς τι είναι εν γένει οι φιλελεύθεροι δεξιοί υπάρχουν πολλές ποικιλίες.

[Nero]

τι σχέση έχει αυτό βρε πουλάκι μου. Υιοθετείς το αφήγημα ότι ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα δεν είχε ποτέ πέραση και σου απαντώ ότι αυτή η αφήγηση αγνοεί πλήρως μια ολόκληρη παράδοση φιλελευθερισμού ξεκινάει απο τις απαρχές του κράτους και μέχρι τον μεσοπόλεμο ήταν χώρος όχι μόνο ανεξάρτητος αλλά και ο πλέον ισχυρός στην πολιτική ζωή της χώρας. Ο Μαυροκορδάτος, οι Τρικούπηδες, ο Θεοτόκης, ο Βενιζέλος ήταν πρωθυπουργοί.

η απήχηση στο εκλογικό κοινό σε απόλυτους αριθμούς δεν έχει τόση σημασία ουτε αντιπροσωπεύει απαραίτητα την πολιτική της δλυναμη...τουλάχιστον παλιότερα, τωρα που δεν έχουμε δικό μας χώρο δεν ξέρω πως θα μπορούσε να μετρηθεί

Όχι! Ανέφερα την μη ύπαρξη ιστορικής εξέλιξης της αστικής τάξης εκείνης που αποτελεί βάση και σπέρμα αλλά και φορέα γι'αυτόν που εννοούμε σήμερα φιλελευθερισμό και όχι εν γένει τον φιλελευθερισμό (ο οποίο έχει πολλές μορφές εθνικιστική, σοσιαλιστική κλπ). Σήμερα όλοι φιλελεύθεροι είμαστε (ολικώς και μερικώς), δεν υπάρχει κανένας που να μην είναι (εκτός ίσως από αυτούς που λατρεύουν τους χουνταίους). Είναι λογικό να μην υπήρχε αυτή η τάξη για πολλούς λόγους. Το ότι δεν έχει ισχυρό κοινωνικό έρεισμα το βλέπεις και από την πορεία αυτών των κομμάτων που διαλύονται και συγχωνεύονται πάλι στο άρμα της ΝΔ.

Κι άλλες αυταπάτες. Με τέτοια τερτίπια εχουν καταφέρει ακριβώς να μας απορροφήσουν αγαπητέ, με την ιδέα ότι είμαστε λίγοι και γραφικοί άρα δεν μπορούμε παρα να υπάρχουμε μόνο ως τάση μέσω στη ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ κάτι που γίνεται αυτοεκπληρούμενη προφητεία

[paul25]

To ίδιο πράγμα είναι εθνικισμός και πατριωτισμός και βασικά οι αντίπαλοι του όρου "εθνικισμος" προσπαθούν να αποδώσουν στον όρο την έννοια που είχε ο όρος "σωβινισμός".Σε κάθε περίπτωση ο ιδρυτής του κόμματος Φιλελευθέρων Ελευθέριος Βενιζέλος ήταν όλα αυτά όπως και να τον πεις,πατριώτης,εθνικιστής και σωβινιστής.Ενεπλάκη σε πολέμους με σκοπό τη δημιουργία της Ελλάδος των δύο ηπείρων και των πέντε θαλασσών και αφού πήρε όσα πήρε για τα υπόλοιπα προώθησε την ανταλλαγή των πληθυσμών στη Λωζάννη,δηλαδή μια νόμιμη και βάσει συνθηκών εθνοκάθαρση.
Ειλικρινά μεγαλύτερος εθνικιστής επί της ουσίας δεν υπάρχει στη νεοελληνική ιστορία.Το γεγονός ότι κάποιοι παλαβοί της άκρας δεξιάς παρουσιάζουν ως πρότυπο εθνικιστή τον Δραγούμη που δολοφονήθηκε από βενιζελικούς γιατί ήταν κατά της μικρασιατικής εκστρατείας δείχνει την πλήρη διαστροφή των όρων στην Ελλάδα,αποτελεί δε και τον κύριο λόγο για τον οποίο η άκρα δεξιά είναι αναξιόπιστη στη χώρα μας αφού αναφέρεται ιστορικά σε αντιπάλους της μεγάλης ιδέας.
Τώρα ως προς τι είναι εν γένει οι φιλελεύθεροι δεξιοί υπάρχουν πολλές ποικιλίες.

Όχι δεν είναι το ίδιο εθνικισμός και πατριωτισμός. Ο Εθνικισμός προσπαθεί να επιβάλει ομοιογένεια, να συγχωνεύσει μειονότητες ακόμα και βίαια πολλές φορές, μη ανεκτικός στη πολυπολιτισμικότητα και τον ατομικισμό, συσπειρώνει και κινητοποιεί μεγάλες κοινωνικές ομάδες διότι είναι ιδεολογικός κλπ. Από την άλλη ο πατριωτισμός δεν τα έχει αυτά, είναι καθαρά ατομική υπόθεση και δεν επιβάλλεται προς τα έξω, είναι το τι αίσθημα τρέφεις εσύ για την πατρίδα σου, δεν είναι ιδεολογικός, είναι απλό αίσθημα και όχι φοβικό (μόνο ο εθνικισμός στηρίζεται και κινητοποιείται μερικές φορές σε φοβικό αίσθημα).

'Οπως έγραψα και σε προηγούμενο ποστ η Μεγάλη Ιδέα ήταν πάνω απ'όλα, γιατί να ξέφευγε ο Βενιζέλος (από το πλαίσιο της εποχής του) ο οποίος συγκέντρωνε και το μεγαλύτερο ποσοστό πληθυσμού; Δηλαδή να εμφανιζόταν σε μια κοινωνία που λαχταρούσε επέκταση με αλύτρωτα αδέρφια κλπ ως πασιφιστής; Τώρα δεν θα τον ήξερε κανείς.

[paul25]

Κι άλλες αυταπάτες. Με τέτοια τερτίπια εχουν καταφέρει ακριβώς να μας απορροφήσουν αγαπητέ, με την ιδέα ότι είμαστε λίγοι και γραφικοί άρα δεν μπορούμε παρα να υπάρχουμε μόνο ως τάση μέσω στη ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ κάτι που γίνεται αυτοεκπληρούμενη προφητεία

Πως δικαιολογείς τότε ότι τέτοια είδους κόμματα (Ταύροι, Δράση, Δημοκρατική Συμμαχία κλπ) εμφανίζονται, δεν παίρνουν μεγάλα ποσά, κάνουν συμμαχίες με όποιον να είναι, κάποια μέλη τους έρχονται σε αντίθεση με κομματικά στελέχη της ΝΔ, διαγράφονται και μετά ξανασυγχωνεύονται στη ΝΔ,γιατί δεν έχουν κοινωνικό έρεισμα;

[paul25]

https://twitter.com/NIKSOTIROPOYLOS/sta ... 7027314688

Αυτό το θεωρείς κακό; Νομίζεις πως χτυπάς τη ΝΔ έτσι; Υπάρχει κόσμος που συμπαθεί αυτές τις απόψεις

Η ΝΔ δηλώνει κόμμα που εμφορείται από τις ιδέες του κοινωνικού φιλελευθερισμού.

Οι ιδέες της Νέας Δημοκρατίας εκφράζουν αυθεντικά την ελληνική κοινωνία. Είναι οι ιδέες του Κοινωνικού Φιλελευθερισμού ο οποίος αποτολμά σύνθεση του κοινωνικού και του προσωπικού και αποτελεί «χρυσή τομή» του συλλογικού και του ατομικού.

https://nd.gr/i-nea-dimokratia#ideologia

Για να δούμε τώρα τι είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός.

Κοινωνικός φιλελευθερισμός ή σοσιαλφιλελευθερισμός (αγγλ.: social liberalism) είναι η πολιτική πεποίθηση ότι ο οικονομικός φιλελευθερισμός πρέπει να περιλαμβάνει κοινωνική δικαιοσύνη, καθώς και ο ανάλογος πολιτικός χώρος. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός επιδιώκει να εξισορροπήσει την ατομική ελευθερία και την κοινωνική δικαιοσύνη, μέσω ήπιας κρατικής παρέμβασης στην κοινωνία και στην οικονομία. Λέγεται και μοντέρνος ή νέος φιλελευθερισμός, για να διαφοροποιηθεί από τον παλαιό ή κλασικό φιλελευθερισμό. Η κοινωνική δικαιοσύνη στον σοσιαλφιλελευθερισμό επιδιώκει να περιλαμβάνει τόσο τις αρχές της κοινωνικής ισότητας και αλληλεγγύης, όσο και τα ατομικά δικαιώματα. Μια κατάλληλη διατύπωση δίνεται από τον Τζον Ρωλς και συνοψίζεται ως εξής[1]:


Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός έχει επίσης συνδεθεί στην Ευρώπη με την υπεράσπιση όλων των ατομικών δικαιωμάτων που δεν ανήκουν στην οικονομική σφαίρα (διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας, αποποινικοποίηση της χρήσης ψυχοτρόπων ουσιών, αναγνώριση νομικών δικαιωμάτων στα ζευγάρια του ίδιου φύλου κ.α.).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CF%82

Τώρα το γεγονός ότι εσύ που μέχρι πριν 4-5 μήνες στήριζες τη Χρυσή Αυγή, χαρακτήριζες τον ΣΥΡΙΖΑ απαξιωτικά "κόμμα μεταναστών και π..στηδων", στηρίζεις μανιωδώς τον τραμπ και το ακροδεξιό δίτκυο ελλήνων συντηρητικών θεωρείς δελεαστικές αυτές τις δηλώσεις που φυσικά είναι το άκρως αντίθετο του κοινωνικού φιλελευθερισμού, είναι το κερασάκι στην τούρτα του εξαιρετικού αυτού τοπικ. Συμπληρώνεις το προφίλ τέλεια.

Η χρήση του όρου "κοινωνικός φιλελευθερισμός" από τη ΝΔ γίνεται καταχρηστικά και επίτηδες.

[πατησιωτης]

'Οπως έγραψα και σε προηγούμενο ποστ η Μεγάλη Ιδέα ήταν πάνω απ'όλα, γιατί να ξέφευγε ο Βενιζέλος (από το πλαίσιο της εποχής του) ο οποίος συγκέντρωνε και το μεγαλύτερο ποσοστό πληθυσμού; Δηλαδή να εμφανιζόταν σε μια κοινωνία που λαχταρούσε επέκταση με αλύτρωτα αδέρφια κλπ ως πασιφιστής; Τώρα δεν θα τον ήξερε κανείς.

Ποιός λαχταρούσε αγαπητέ,μελέτησε λίγο την ιστορία του εθνικού διχασμού.Ο Βενιζέλος ήθελε την έξοδο στον πόλεμο,ο βασιλιάς όχι και η κοινωνία της παλιάς Ελλάδος ήταν πλειοψηφικά με τον βασιλιά,οι βενιζελικοί ήσαν οι εκτός Ελλάδος ελληνικοί πληθυσμοί,έφερε γαλλικό στόλο και στρατό για να επιβληθεί και να βγάλει τη χώρα στον πόλεμο.Αλλά τελος πάντων φύγαμε από το θέμα.

Κι άλλες αυταπάτες. Με τέτοια τερτίπια εχουν καταφέρει ακριβώς να μας απορροφήσουν αγαπητέ, με την ιδέα ότι είμαστε λίγοι και γραφικοί άρα δεν μπορούμε παρα να υπάρχουμε μόνο ως τάση μέσω στη ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ κάτι που γίνεται αυτοεκπληρούμενη προφητεία

Πως δικαιολογείς τότε ότι τέτοια είδους κόμματα (Ταύροι, Δράση, Δημοκρατική Συμμαχία κλπ) εμφανίζονται, δεν παίρνουν μεγάλα ποσά, κάνουν συμμαχίες με όποιον να είναι, κάποια μέλη τους έρχονται σε αντίθεση με κομματικά στελέχη της ΝΔ, διαγράφονται και μετά ξανασυγχωνεύονται στη ΝΔ,γιατί δεν έχουν κοινωνικό έρεισμα;

Άκου λοιπόν το μικρό μυστικό των Ταύρων και των συναφών δεξιοφιλελεύθερων κομμάτων.Όπως προείπα η κεντροαριστερά ιστορικά ήταν πιο επιθετική στα εθνικά θέματα από τη δεξιά.Αυτό ξεκίνησε από τον Βενιζέλο ως σύμμαχο της Αγγλίας,συνεχίσθηκε με τον Παπανδρέου Α΄που έστειλε τη μεραρχία στην Κύπρο για την ένωση το 1964 με μοχλό πια τους Αμερικάνους και υστερόγραφο τον Ανδρέα που επαιζε το αντιτουρκικό παιγνίδι από το 1974 ως το 1996 και ειδικά τη δεκαετία του 80 στηριζόμενος από α) το αντιπολιτευόμενο τη διοίκηση Ρήγκαν Δημοκρατικό Κόμμα των ΗΠΑ και β) το γαλαξία των "αδεσμεύτων" και του ανατολικού μπλοκ που έκαναν το ίδιο.Αυτά τα δύο κούμπωναν μεταξύ τους αρμονικά εσωτερικά και διεθνώς γιατί ΤΟΤΕ,όχι σήμερα ,το Δημοκρατικό Κόμμα ήταν πιο υφεσιακό και φιλικό προς την ΕΣΣΔ από τους ρεπουμπλικάνους που τότε ξεκίναγαν μαζί με τη Θάτσερ τη νεοφιλελεύθερη επανάσταση ('η αντεπανάσταση όπως θες το λες) την οποία κόντραραν οι σοσιαλίζοντες όλου του κόσμου και είχε στην περιοχή μας βασικό παίκτη τον "ισλαμοφιλελεύθερο" Τουργκούτ Οζάλ που άνοιξε την αγορά πρώτη φορά από από επικρατήσεως κεμαλισμού.
Στο σχήμα λοιπόν Παπανδρέου + σοσιαλιστές Ευρώπης και Αμερικής + σοβιετικοί εναντίον ρηγκανοθατσερικών + Τουρκίας τι θέση θα μπορούσε να πάρει η ΝΔ;Προφανώς ούτε με την Τουρκία μπορούσε να πάει ούτε με τους σοσιαλκομμουνιστές.Η θέση λοιπόν ήταν γενικότητες είμαστε υπέρ του διαλόγου.Κάποια πιο "προωθημένα" στοιχεία (Μάνος,Ανδριανόπουλος) που ήθελαν να πλασάρουν εδώ τον ρηγκανοθατσερισμό αναγκαστικά πήραν θέση πιο συμβιβαστική στα εθνικά γιατί έτσι όριζε η γενική στρατηγική Ουάσιγκτον - Λονδίνου.Αυτοί φυσικά δεν μπορούσαν να γίνουν ποτέ πλειοψηφία στη ΝΔ λόγω της "μειοδοσίας" τους.Ούτε βέβαια οι πασόκοι ή οι αριστεροί τους ήθελαν.Έτσι δεν είχαν κοινωνικό έρεισμα.Εκείνο που κατάφεραν είναι να περάσουν στην ελληνική γνώμη την ιδέα πως ο νεοφιλελευθερισμός παίζει μπουνιές με τον εθνικισμό ενώ δεν είναι καθόλου έτσι,εκεί που διατυπώθηκε ως δόγμα (Αμερική,Αγγλία) ήταν εθνικιστικότατος,απλά οι δικοί μας δεν μπορούσαν να εναρμονίσουν τα ελληνικά συμφέροντα με τα ξένα και αναγκαστικά το έπαιζαν μη εθνικιστές.

[paul25]

Ποιός λαχταρούσε αγαπητέ,μελέτησε λίγο την ιστορία του εθνικού διχασμού.Ο Βενιζέλος ήθελε την έξοδο στον πόλεμο,ο βασιλιάς όχι και η κοινωνία της παλιάς Ελλάδος ήταν πλειοψηφικά με τον βασιλιά,οι βενιζελικοί ήσαν οι εκτός Ελλάδος ελληνικοί πληθυσμοί,έφερε γαλλικό στόλο και στρατό για να επιβληθεί και να βγάλει τη χώρα στον πόλεμο.Αλλά τελος πάντων φύγαμε από το θέμα.

Πριν τον Εθνικό διχασμό είχαν γίνει οι Βαλκανικοί Πόλεμοι καθαρά επεκτατικοί και στηριζόμενοι στη Μεγάλη Ιδέα. Ο Α Παγκόσμιος Πόλεμος δεν αφορούσε νέα προσάρτηση εδαφών και επέκταση της Ελλάδας, ανάγκασε τους Έλληνες να διαλέξουν στρατόπεδο εξαιτίας των Διεθνών Συγκυριών, δεν ήταν ένας πόλεμος που τον εκίνησε η Ελληνική κοινωνία, όμως έπρεπε υποχρεωτικά να συμμετέχει.

Άκου λοιπόν το μικρό μυστικό των Ταύρων και των συναφών δεξιοφιλελεύθερων κομμάτων.Όπως προείπα η κεντροαριστερά ιστορικά ήταν πιο επιθετική στα εθνικά θέματα από τη δεξιά.Αυτό ξεκίνησε από τον Βενιζέλο ως σύμμαχο της Αγγλίας,συνεχίσθηκε με τον Παπανδρέου Α΄που έστειλε τη μεραρχία στην Κύπρο για την ένωση το 1964 με μοχλό πια τους Αμερικάνους και υστερόγραφο τον Ανδρέα που επαιζε το αντιτουρκικό παιγνίδι από το 1974 ως το 1996 και ειδικά τη δεκαετία του 80 στηριζόμενος από α) το αντιπολιτευόμενο τη διοίκηση Ρήγκαν Δημοκρατικό Κόμμα των ΗΠΑ και β) το γαλαξία των "αδεσμεύτων" και του ανατολικού μπλοκ που έκαναν το ίδιο.Αυτά τα δύο κούμπωναν μεταξύ τους αρμονικά εσωτερικά και διεθνώς γιατί ΤΟΤΕ,όχι σήμερα ,το Δημοκρατικό Κόμμα ήταν πιο υφεσιακό και φιλικό προς την ΕΣΣΔ από τους ρεπουμπλικάνους που τότε ξεκίναγαν μαζί με τη Θάτσερ τη νεοφιλελεύθερη επανάσταση ('η αντεπανάσταση όπως θες το λες) την οποία κόντραραν οι σοσιαλίζοντες όλου του κόσμου και είχε στην περιοχή μας βασικό παίκτη τον "ισλαμοφιλελεύθερο" Τουργκούτ Οζάλ που άνοιξε την αγορά πρώτη φορά από από επικρατήσεως κεμαλισμού.
Στο σχήμα λοιπόν Παπανδρέου + σοσιαλιστές Ευρώπης και Αμερικής + σοβιετικοί εναντίον ρηγκανοθατσερικών + Τουρκίας τι θέση θα μπορούσε να πάρει η ΝΔ;Προφανώς ούτε με την Τουρκία μπορούσε να πάει ούτε με τους σοσιαλκομμουνιστές.Η θέση λοιπόν ήταν γενικότητες είμαστε υπέρ του διαλόγου.Κάποια πιο "προωθημένα" στοιχεία (Μάνος,Ανδριανόπουλος) που ήθελαν να πλασάρουν εδώ τον ρηγκανοθατσερισμό αναγκαστικά πήραν θέση πιο συμβιβαστική στα εθνικά γιατί έτσι όριζε η γενική στρατηγική Ουάσιγκτον - Λονδίνου.Αυτοί φυσικά δεν μπορούσαν να γίνουν ποτέ πλειοψηφία στη ΝΔ λόγω της "μειοδοσίας" τους.Ούτε βέβαια οι πασόκοι ή οι αριστεροί τους ήθελαν.Έτσι δεν είχαν κοινωνικό έρεισμα.Εκείνο που κατάφεραν είναι να περάσουν στην ελληνική γνώμη την ιδέα πως ο νεοφιλελευθερισμός παίζει μπουνιές με τον εθνικισμό ενώ δεν είναι καθόλου έτσι,εκεί που διατυπώθηκε ως δόγμα (Αμερική,Αγγλία) ήταν εθνικιστικότατος,απλά οι δικοί μας δεν μπορούσαν να εναρμονίσουν τα ελληνικά συμφέροντα με τα ξένα και αναγκαστικά το έπαιζαν μη εθνικιστές.

Αν και δεν συμφωνώ πολύ με την παραπάνω ανάλυση, εφόσον άλλο λόγο έχω εκθέσει για την έλλειψη κοινωνικού ερείσματος στην Ελληνική κοινωνία, ωστόσο με επιβεβαιώνεις γι'αυτό που είπα σε άλλο ποστ, για το γεγονός ότι τα Εθνικά ήταν πάντα πρώτα στην ατζέντα και δευτερεύοντα ήταν όλα τα υπόλοιπα (μεταρρυθμίσεις κλπ), απότοκη και διαχρονική νοοτροπία των παλαιότερων εποχών.

[AOC]

Δεν υπάρχουν φιλελεύθεροι ιδεολόγοι στην Ελλάδα, σαν τους ρεπουμπλικανούς στις ΗΠΑ ασπάζονται όλο το ψεκοεθνικιστικό κοινό για να χτίζεται το κόμμα. Ένας στους 100 είναι φριντμανικός ιδεολόγος και άν....Αυτό το 40% που πήρε η ΝΔ δεν είναι ελευθεροαγορίτες.

[Highlander]

Αυτό το θεωρείς κακό; Νομίζεις πως χτυπάς τη ΝΔ έτσι; Υπάρχει κόσμος που συμπαθεί αυτές τις απόψεις

Η ΝΔ δηλώνει κόμμα που εμφορείται από τις ιδέες του κοινωνικού φιλελευθερισμού.

Οι ιδέες της Νέας Δημοκρατίας εκφράζουν αυθεντικά την ελληνική κοινωνία. Είναι οι ιδέες του Κοινωνικού Φιλελευθερισμού ο οποίος αποτολμά σύνθεση του κοινωνικού και του προσωπικού και αποτελεί «χρυσή τομή» του συλλογικού και του ατομικού.

https://nd.gr/i-nea-dimokratia#ideologia

Για να δούμε τώρα τι είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός.

Κοινωνικός φιλελευθερισμός ή σοσιαλφιλελευθερισμός (αγγλ.: social liberalism) είναι η πολιτική πεποίθηση ότι ο οικονομικός φιλελευθερισμός πρέπει να περιλαμβάνει κοινωνική δικαιοσύνη, καθώς και ο ανάλογος πολιτικός χώρος. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός επιδιώκει να εξισορροπήσει την ατομική ελευθερία και την κοινωνική δικαιοσύνη, μέσω ήπιας κρατικής παρέμβασης στην κοινωνία και στην οικονομία. Λέγεται και μοντέρνος ή νέος φιλελευθερισμός, για να διαφοροποιηθεί από τον παλαιό ή κλασικό φιλελευθερισμό. Η κοινωνική δικαιοσύνη στον σοσιαλφιλελευθερισμό επιδιώκει να περιλαμβάνει τόσο τις αρχές της κοινωνικής ισότητας και αλληλεγγύης, όσο και τα ατομικά δικαιώματα. Μια κατάλληλη διατύπωση δίνεται από τον Τζον Ρωλς και συνοψίζεται ως εξής[1]:


Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός έχει επίσης συνδεθεί στην Ευρώπη με την υπεράσπιση όλων των ατομικών δικαιωμάτων που δεν ανήκουν στην οικονομική σφαίρα (διαχωρισμός κράτους - Εκκλησίας, αποποινικοποίηση της χρήσης ψυχοτρόπων ουσιών, αναγνώριση νομικών δικαιωμάτων στα ζευγάρια του ίδιου φύλου κ.α.).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CF%82

Τώρα το γεγονός ότι εσύ που μέχρι πριν 4-5 μήνες στήριζες τη Χρυσή Αυγή, χαρακτήριζες τον ΣΥΡΙΖΑ απαξιωτικά "κόμμα μεταναστών και π..στηδων", στηρίζεις μανιωδώς τον τραμπ και το ακροδεξιό δίτκυο ελλήνων συντηρητικών θεωρείς δελεαστικές αυτές τις δηλώσεις που φυσικά είναι το άκρως αντίθετο του κοινωνικού φιλελευθερισμού, είναι το κερασάκι στην τούρτα του εξαιρετικού αυτού τοπικ. Συμπληρώνεις το προφίλ τέλεια.

Η χρήση του όρου "κοινωνικός φιλελευθερισμός" από τη ΝΔ γίνεται καταχρηστικά και επίτηδες.

Φυσικά και γίνεται και καταχρηστικά και επίτηδες και αποτελεί ψεύδος. Είναι οφθαλμοφανές ότι η ΝΔ δεν έχει καμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό.

[Apergos8]

Η ΝΔ δηλώνει κόμμα που εμφορείται από τις ιδέες του κοινωνικού φιλελευθερισμού.
https://nd.gr/i-nea-dimokratia#ideologia

Για να δούμε τώρα τι είναι ο κοινωνικός φιλελευθερισμός.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%8C%CF%82

Τώρα το γεγονός ότι εσύ που μέχρι πριν 4-5 μήνες στήριζες τη Χρυσή Αυγή, χαρακτήριζες τον ΣΥΡΙΖΑ απαξιωτικά "κόμμα μεταναστών και π..στηδων", στηρίζεις μανιωδώς τον τραμπ και το ακροδεξιό δίτκυο ελλήνων συντηρητικών θεωρείς δελεαστικές αυτές τις δηλώσεις που φυσικά είναι το άκρως αντίθετο του κοινωνικού φιλελευθερισμού, είναι το κερασάκι στην τούρτα του εξαιρετικού αυτού τοπικ. Συμπληρώνεις το προφίλ τέλεια.

Η χρήση του όρου "κοινωνικός φιλελευθερισμός" από τη ΝΔ γίνεται καταχρηστικά και επίτηδες.

Φυσικά και γίνεται και καταχρηστικά και επίτηδες και αποτελεί ψεύδος. Είναι οφθαλμοφανές ότι η ΝΔ δεν έχει καμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό.

Η ΝΔ όταν λέει φιλελευθερισμό ενοεί τους φιλελεύθερους του Βενιζέλου που ονειρευόταν την Μεγάλη Ιδέα και την Μεγάλη Ελλάδα των αλύτρωτων εδαφών.