Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

[Esperos]

Σοσιαλισμός v/s φιλελεύθερη οικονομία, (Κούβα-Βιετνάμ-Κίνα-Β.Κορέα)

ΠΕΡΙΛΗΨΗ
Γιατί η σοσιαλιστικές κομμουνιστικές χώρες Κούβα, Βιετνάμ, Β.Κορέα, Κίνα
δεν παρουσιάζουν παράλληλους οικονομικούς βίους;
Τι διαφορετικό κάνουν και άλλες έχουν αλματώδη ανάπτυξη ενώ άλλες έχουν τελματώσει;

===
Θα μπορούσε κάποιος να διαβάζει τόμους από φιλοσοφίες, θεωρίες, άρθρα και σκέψη για να διαπιστώσει
αν είναι καλύτερα με ένα σοσιαλιστικό "κοινωνικό" κράτος τύπου ή με μια φιλελεύθερη κοινωνία, η οποία δεν
είναι απαραίτητα αντι-κοινωνικό κράτος.
Θα μπορούσε να δει και πραγματικά κοινωνικά οικονομικά πειράματα απ την σύγχρονη ιστορία.

Κούβα.
Εν ολίγοις, οι επαναστάτες του Κάστρο, αρπάζουν την εξουσία και αμέσως μετατρέπονται σε δικτάτορες.
Εφαρμόζουν σκληρή σοσιαλιστική πολιτική, κρατικοποιούν ξένες αμερικανικές επενδύσεις χωρίς να αποζημιώσουν,
τρώνε ένα εμπάργκο από ΗΠΑ, φυσικά όλος ο υπόλοιπος πλανήτης είναι στην διάθεσή τους.
Έκτοτε, ζουν σε μια καταραμένη φτώχια, βλαστημάνε τις ΗΠΑ για το εμπάργκο και επικαλούνται πως για ολα φταίει
το εμπάργκο, οι ΗΠΑ και όχι η σκληρή εφαρμογή του σοσιαλισμού.
Ας έκαναν και αυτοί ένα εμπάργκο στις ΗΠΑ στο κάτω κάτω. Δεν κατάλαβα?.

Βιετνάμ
Μετά τον ΒΠΠ, κάνει ένα πόλεμο με τους Γάλλους αποικιοκράτες, γίνεται ανεξάρτητο κράτος, χωρίζεται σε δυο κράτη
βόρειο κομμουνιστικό νότιο καπιταλιστικό, ξεκινά ένας εμφύλιος στον οποίο εμπλέκονται και οι ΗΠΑ απ το 1960 και μετά.
Γίνεται ο κακός χαμός, πέφτουν περισσότερες βόμβες εκεί από όσες είχαν πέσει στον ΒΠΠ (δεν ξέρω αν ισχύει αλλά έτσι λέγεται)
Το 1975 αν δεν κάνω λάθος, αποχωρούν οι ΗΠΑ, το Βιετνάμ γίνεται κομμουνιστικό, μία χώρα, σοσιαλιστική δημοκρατία, οκαυ.
Όμως, σιγά σιγά, απ την δεκαετία του '80,το Βιετνάμ, αρχίζει να χαλαρώνει τις σοσιαλιστικές συνταγές και να κάνει
καπιταλιστικά οικονομικά ανοίγματα, να συνεργάζεται με ΗΠΑ, να επιτρέπει επενδύσεις, κεφάλαια, όλα μια χαρά.
Σήμερα δείχνει μια μοντέρνα χώρα με βιομηχανία, καλό βιοτικό επίπεδο λαού, καμία σχέση με Κούβα.
Ναι μεν υπάρχει ένα κόμμα μόνο που κυβερνά, το κομμουνιστικό, αλλά έχουν ρίξει νεράκι στο κρασί τους
και η χώρα έχει εξελιχθεί με την καπιταλιστική συνταγή.

Κίνα
Μια αντίστοιχη περίπτωση του Βιετνάμ σε άλλη μεγαλύτερη κλίμακα.
Μέχρι το 2000, ήταν ένα δις και βάλε, κάτοικοι, σε καταραμένη φτώχεια.
Ακούγαμε κάτι ιστορίες και δεν τα πιστεύαμε. Εγώ λόγω επαγγέλματος, έτυχε να συνεργαστώ
με κινέζικα πληρώματα που έρχονταν Ελλάδα για ναυτολόγηση.
Το 2001 μπαίνουν στο WTO = ελεύθερο εμπόριο χωρίς φραγμούς = Καπιταλισμός κλπ.
Αύξησε τις εξαγωγές της, ναι, με φτηνό εργατικό και εκμετάλλευση και ότι άλλο καταγγέλλουν οι κομμουνιστές.
Έγινε προορισμός ελκυστικός για επενδύσεις (αυτό που στην Ελλάδα άμα θέλει να έρθει κάποιος, οι Δημαρχαίοι του κάνουν μηνύσεις)
Η Κίνα μπήκε σε μια καπιταλιστική τροχιά με κομμουνιστική διακυβέρνηση. Αλλά σε καπιταλιστική τροχιά.
Επέτρεψε φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.
Σήμερα, εκτός από κάποιους ζάμπλουτους κινέζους, έχουμε στην Κίνα, μια μεσαία τάξη πολλών πολλών εκατομμυρίων,
χτίζουν και αγοράζουν πολυτελή διαμερίσματα, αυτοκίνητα, πάνε τουρισμό στο εξωτερικό.
Ίσως αυτή η μεσαία τάξη (400 μύρια) να είναι περισσότεροι απ τον πληθυσμό της Ευρώπης.
Βεβαίως και υπάρχουν φτωχότερες επαρχίες όπου και αυτές έχουν κάνει άλματα.
Δεν συγκρίνεται το βιοτικό επίπεδο με αυτό των γονιών τους πριν 30 χρόνια.
Το καθεστώς, ναι μεν κομμουνιστικό με αυταρχική διακυβέρνηση αλλά οικονομία φιλελεύθερη καπιταλιστική.

Β.Κορέα
Σε αντιδιαστολή με την Ν.Κορέα, εφαρμόζει ένα σοσιαλιστικό κομμουνιστικό αυταρχικό τρόπο διακυβέρνησης με κλειστή
κομμουνιστική οικονομία και τα αποτελέσματα είναι γνωστά.

Ερώτημα
Γιατί το Βιετνάμ που έχει φάει τόσες βόμβες το 1970, ολική καταστροφή, σήμερα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ; με καπιταλισμό;
και η κακομοίρα η Κούβα, με τον σοσιαλισμό της και την επανάστασή της, δεν μπορεί να ξεκολλήσει απ την μιζέρια και την δυστυχία
και της φταίει το εμπάργκο? Αφού μπόρεσε το Βιετνάμ, θα έπρεπε να μπορούσε και η Κούβα.

Συμπέρασμα
Εφόσον η Κούβα δεν μπόρεσε, φταίει ο κομμουνισμός και όχι το εμπάργκο.
Ας καταφέρει κάποια μέρα να ξεπεράσει το Βιετνάμ, το συζητάμε ξανά.

Σκόρπιες σκέψεις
Στο σοσιαλισμό, η παραμύθα λέει, προσφορά δωρεάν κοινωνικών αγαθών, βάζουμε όλοι όσο μπορούμε, έχουμε όλοι δωρεάν αγαθά κλπ.
Τι ωραία!
Σκέπτονται τα θύματα οι απανταχού "πασοκτζήδες", θα βάζουν όλοι στο κορβανά ανάλογα με το πόσα έχουν.
Θα βάζω και γω πολύ λίγα διότι είμαι μπατίρης αλλά μετά, αυτά που θα παίρνω ως δωρεάν αγαθά θα είναι πολύ περισσότερα.
Θα βγω κερδισμένος, με συμφέρει, ψηφίζω πασοκ, κουκουε, χρυσή αυγή, φύγαμε.
Αυτή είναι η παραμύθα, ότι θα "κονομάμαι" τζάμπα δωρεάν υπηρεσίες. Αμ δε...

[Dwarven Blacksmith]

Με άλλα λόγια πιστεύεις ότι η Κίνα έχει φιλελεύθερη καπιταλιστική οικονομία, απλά έχουν μπαστακωθει κάτι τύποι στην εξουσία γιατί βαριουνται να είναι περισσότεροι και να αλλάζουν χέρι μερικές έδρες κάθε 4 χρόνια.

Πολλοί το πιστεύουν αλλά αυτό δεν το κάνει σωστό.

[Esperos]

Με άλλα λόγια πιστεύεις ότι η Κίνα έχει φιλελεύθερη καπιταλιστική οικονομία, απλά έχουν μπαστακωθει κάτι τύποι στην εξουσία γιατί βαριουνται να είναι περισσότεροι και να αλλάζουν χέρι μερικές έδρες κάθε 4 χρόνια.

Πολλοί το πιστεύουν αλλά αυτό δεν το κάνει σωστό.

Δεν είναι το θέμα τι πιστεύω, δεν πιστεύω τίποτα, βλέπω δεδομένα.
Κομμουνιστικό κόμμα, αλλά μπορείς να πας να ανοίξεις ένα εργοστάσιο, να δώσεις πατρόν, να κατασκευάσεις, να εξάγεις,
να εισπράξεις και όταν η μόδα αυτού που κατασκευάζεις, περάσει, λές, κλείνω πουλάω τα μηχανήματα και άντε γεια.

[Dwarven Blacksmith]

Με άλλα λόγια πιστεύεις ότι η Κίνα έχει φιλελεύθερη καπιταλιστική οικονομία, απλά έχουν μπαστακωθει κάτι τύποι στην εξουσία γιατί βαριουνται να είναι περισσότεροι και να αλλάζουν χέρι μερικές έδρες κάθε 4 χρόνια.

Πολλοί το πιστεύουν αλλά αυτό δεν το κάνει σωστό.

Δεν είναι το θέμα τι πιστεύω, δεν πιστεύω τίποτα, βλέπω δεδομένα.
Κομμουνιστικό κόμμα, αλλά μπορείς να πας να ανοίξεις ένα εργοστάσιο, να δώσεις πατρόν, να κατασκευάσεις, να εξάγεις,
να εισπράξεις και όταν η μόδα αυτού που κατασκευάζεις, περάσει, λές, κλείνω πουλάω τα μηχανήματα και άντε γεια.

Ότι έχουν το σύστημα της αγοράς είναι σίγουρο. Διαφέρει όμως σε κρίσιμα σημεία από τον καπιταλισμό γι αυτό και η τροχιά της είναι τόσο διαφορετική και η αντοχή της οικονομίας σε κυκλικές κρίσεις τόσο μεγαλύτερη. Όπως και του Βιετνάμ που αναφέρεις.

[Esperos]

Με άλλα λόγια πιστεύεις ότι η Κίνα έχει φιλελεύθερη καπιταλιστική οικονομία, απλά έχουν μπαστακωθει κάτι τύποι στην εξουσία γιατί βαριουνται να είναι περισσότεροι και να αλλάζουν χέρι μερικές έδρες κάθε 4 χρόνια.

Πολλοί το πιστεύουν αλλά αυτό δεν το κάνει σωστό.

Δεν είναι το θέμα τι πιστεύω, δεν πιστεύω τίποτα, βλέπω δεδομένα.
Κομμουνιστικό κόμμα, αλλά μπορείς να πας να ανοίξεις ένα εργοστάσιο, να δώσεις πατρόν, να κατασκευάσεις, να εξάγεις,
να εισπράξεις και όταν η μόδα αυτού που κατασκευάζεις, περάσει, λές, κλείνω πουλάω τα μηχανήματα και άντε γεια.

Ότι έχουν το σύστημα της αγοράς είναι σίγουρο. Διαφέρει όμως σε κρίσιμα σημεία από τον καπιταλισμό γι αυτό και η τροχιά της είναι τόσο διαφορετική και η αντοχή της οικονομίας σε κυκλικές κρίσεις τόσο μεγαλύτερη. Όπως και του Βιετνάμ που αναφέρεις.

Όσο και να διαφέρουν σε κρίσιμα σημεία, έχουμε 4 χώρες με κοινό ιδεολογικό σημείο εκκίνησης όπου μετά από 50 χρόνια,
ζουν σε παράλληλα σύμπαντα. Τι δεν έκαναν καλά οι Κουβανοί και οι Βορειοκορεάτες που το έκαναν καλύτερα οι Βιετναμέζοι;

[Esperos]

Διαφέρει όμως σε κρίσιμα σημεία από τον καπιταλισμό

Μια ελεύθερη οικονομία, δεν έχει κανένα πρόβλημα ή ιδεολογικό κόλλημα στο να αντιγράψει
ή να διαμορφώσει τα "κρίσιμα σημεία διαφοροποίησης" του ανταγωνιστή της και να συνεχίσει βελτιωμένη.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι το θέμα τι πιστεύω, δεν πιστεύω τίποτα, βλέπω δεδομένα.
Κομμουνιστικό κόμμα, αλλά μπορείς να πας να ανοίξεις ένα εργοστάσιο, να δώσεις πατρόν, να κατασκευάσεις, να εξάγεις,
να εισπράξεις και όταν η μόδα αυτού που κατασκευάζεις, περάσει, λές, κλείνω πουλάω τα μηχανήματα και άντε γεια.

Ότι έχουν το σύστημα της αγοράς είναι σίγουρο. Διαφέρει όμως σε κρίσιμα σημεία από τον καπιταλισμό γι αυτό και η τροχιά της είναι τόσο διαφορετική και η αντοχή της οικονομίας σε κυκλικές κρίσεις τόσο μεγαλύτερη. Όπως και του Βιετνάμ που αναφέρεις.

Όσο και να διαφέρουν σε κρίσιμα σημεία, έχουμε 4 χώρες με κοινό ιδεολογικό σημείο εκκίνησης όπου μετά από 50 χρόνια,
ζουν σε παράλληλα σύμπαντα. Τι δεν έκαναν καλά οι Κουβανοί και οι Βορειοκορεάτες που το έκαναν καλύτερα οι Βιετναμέζοι;

Οι Κουβανοί έχουν πολλά ντισαβαντάζ.
Ας πάρουμε τους Βορειοκορεάτες. Επέλεξαν την πλήρη αυτάρκεια. Αυτό τους βάζει σε μεγάλο μειονέκτημα, δεν μπορούν να εκμεταλλευθούν τις παγκόσμιες αγορές. Ως αποτέλεσμα η ανάπτυξη τους είναι πολύ ανισόμετρη και ασταθής. Από τη μία έχουν φτιάξει πυρηνικά όπλα, παράγουν δικά τους κινητά, και γενικώς έχουν πετύχει σίγουρα πράγματα. Από την άλλη η ίδια τους η τροφή είναι στο έλεος του καιρού γιατί έχουν πραγματικά λίγη αξιόλογη αγροτική γη.
Εγώ δεν τους κρίνω ούτε μπαίνω στη λογική καλύτερα-χειρότερα. Αλλά μπορούν να δείξουν το δρόμο; Όχι, για να το κάνουν αυτό θα έπρεπε να είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα απ' ότι είναι.

Η ειδοποιός διαφορά θα πω, είναι ότι το Βιετνάμ εκμεταλλεύεται την πλήρη ισχύ του διεθνούς εμπορίου και της προσέλκυσης ξένου κεφαλαίου. Από τη στιγμή που καμία σοσιαλιστική χώρα δεν ξεκίνησε με πολύ συσσωρευμένο κεφάλαιο, αποδεικνύεται κρίσιμος παράγοντας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και η Κούβα έχει επιτρέψει τις ιδιωτικές επενδύσεις ήδη από τη δεκαετία του 1990.

[πατησιωτης]

Τι δεν έκαναν καλά οι Κουβανοί και οι Βορειοκορεάτες που το έκαναν καλύτερα οι Βιετναμέζοι;

Φοβούνται ότι εάν κάνουν τα ίδια θα έχουν την τύχη των Ανατολικογερμανών. Το Βιετνάμ είναι ολόκληρη χώρα και η Κίνα καλύπτει το 95% του κινεζικού πληθυσμού με την Ταιβάν αμελητέα ποσότητα ενώ η Β.Κορέα έχει απέναντί της τη Νότια και η Κούβα τους Κουβανούς εξόριστους στο Μαιάμι που έχουν και πολιτική δύναμη στις ΗΠΑ,ο Μάρκο Ρούμπιο που είναι τώρα υπουργός Εξωτερικών είναι ένας από αυτούς.
Όταν ένα κομμουνιστικό κόμμα ελέγχει μία ολόκληρη χώρα μπορεί να κάνει τις ιδιωτικοποιήσεις όπως τις θέλει,μπορεί δηλαδή να κανονίσει να πάρουν τις επιχειρήσεις δικοί του άνθρωποι και απλά αυτοί που ήσαν προηγούμενα μεγαλουπάλληλοι να γίνουν επιχειρηματίες.Όταν όμως η χώρα είναι χωρισμένη δεν υπάρχει τρόπος να ανοίξεις την αγορά χωρίς να μπουν μέσα οι καπιταλιστές του άλλου κομματιού.Μπορεί τώρα ο Κίμ να πει επιτρέπω ιδιωτικές αυτοβιομηχανίες και να ελπίζει ότι θα κάνει το εργοστάσιο ο διευθυντής του στο υπουργείο όταν από κάτω υπάρχει η αυτοκρατορία της Χιουντάι που έχει διευθυντές,μετόχους και τεχνικούς με τον ίδιο λαό και την ίδια γλώσσα;μπορεί να πουν οι Κουβανοί χτίζετε ελεύθερα ιδιωτικά ξενοδοχεία και να μην εισορμήσουν οι Κουβανοί που έχουν ξενοδοχεία στην απέναντι ακτή;
Δεν είναι ότι δεν ξέρουν τι γίνεται πια.Είναι πρόβλημα πως θα διασφαλισθούν τα συμφέροντα των κομματικών στη μετάβαση.

[Στρακαστρουκας]

Τι δεν έκαναν καλά οι Κουβανοί και οι Βορειοκορεάτες που το έκαναν καλύτερα οι Βιετναμέζοι;

Φοβούνται ότι εάν κάνουν τα ίδια θα έχουν την τύχη των Ανατολικογερμανών. Το Βιετνάμ είναι ολόκληρη χώρα και η Κίνα καλύπτει το 95% του κινεζικού πληθυσμού με την Ταιβάν αμελητέα ποσότητα ενώ η Β.Κορέα έχει απέναντί της τη Νότια και η Κούβα τους Κουβανούς εξόριστους στο Μαιάμι που έχουν και πολιτική δύναμη στις ΗΠΑ,ο Μάρκο Ρούμπιο που είναι τώρα υπουργός Εξωτερικών είναι ένας από αυτούς.
Όταν ένα κομμουνιστικό κόμμα ελέγχει μία ολόκληρη χώρα μπορεί να κάνει τις ιδιωτικοποιήσεις όπως τις θέλει,μπορεί δηλαδή να κανονίσει να πάρουν τις επιχειρήσεις δικοί του άνθρωποι και απλά αυτοί που ήσαν προηγούμενα μεγαλουπάλληλοι να γίνουν επιχειρηματίες.Όταν όμως η χώρα είναι χωρισμένη δεν υπάρχει τρόπος να ανοίξεις την αγορά χωρίς να μπουν μέσα οι καπιταλιστές του άλλου κομματιού.Μπορεί τώρα ο Κίμ να πει επιτρέπω ιδιωτικές αυτοβιομηχανίες και να ελπίζει ότι θα κάνει το εργοστάσιο ο διευθυντής του στο υπουργείο όταν από κάτω υπάρχει η αυτοκρατορία της Χιουντάι που έχει διευθυντές,μετόχους και τεχνικούς με τον ίδιο λαό και την ίδια γλώσσα;μπορεί να πουν οι Κουβανοί χτίζετε ελεύθερα ιδιωτικά ξενοδοχεία και να μην εισορμήσουν οι Κουβανοί που έχουν ξενοδοχεία στην απέναντι ακτή;
Δεν είναι ότι δεν ξέρουν τι γίνεται πια.Είναι πρόβλημα πως θα διασφαλισθούν τα συμφέροντα των κομματικών στη μετάβαση.

Αν το πλανο ειναι να εχουν "την τυχη των ΑνατολικοΓερμανων" τοτε γιατι επιμενουν με το εμπαργκο στην Κουβα οι Αμερικανοι? Μηπως γιατι, απο την αρχη, φοβοντουσαν την επιρροη της Κομμουνιστικης Κουβας στην υπολοιπη Λατινικη Αμερικη? Μηπως γιατι το χειροτερο σεναριο για τους Αμερικανους ειναι να κανης αρση του εμπαργκο και να δεις την κομμουνιστικη Κουβα να τα πηγαινει ακομα καλυτερα οικονομικα, οπως γινετε και με την κομμουνιστικη Κινα?

[πατησιωτης]

Αν το πλανο ειναι να εχουν "την τυχη των ΑνατολικοΓερμανων" τοτε γιατι επιμενουν με το εμπαργκο στην Κουβα οι Αμερικανοι? Μηπως γιατι, απο την αρχη, φοβοντουσαν την επιρροη της Κομμουνιστικης Κουβας στην υπολοιπη Λατινικη Αμερικη? Μηπως γιατι το χειροτερο σεναριο για τους Αμερικανους ειναι να κανης αρση του εμπαργκο και να δεις την κομμουνιστικη Κουβα να τα πηγαινει ακομα καλυτερα οικονομικα, οπως γινετε και με την κομμουνιστικη Κινα?

Eίναι εσωτερικό πολιτικό ζήτημα το κουβανικό στις ΗΠΑ.Οι Κουβανοί βγάζουν πρόεδρο διότι είναι μαζεμένοι στο μεγαλύτερο swing state, τη Φλόριδα και από εκεί πολλές φορές εξαρτάται ποιός θα πάρει τις εκλογές.
Δύο φορές ρεπουμπλικάνοι,ο Μπους και ο Τραμπ το 2016 έγιναν πρόεδροι επειδή κέρδισαν τη Φλόριδα.
Το εμπάργκο δεν επηρεάζει τις σχέσεις της Κούβας με όλο τον υπόλοιπο κόσμο με τον οποίο μπορεί να κάνει εμπόριο.

[Dwarven Blacksmith]

Το εμπάργκο δεν επηρεάζει τις σχέσεις της Κούβας με όλο τον υπόλοιπο κόσμο με τον οποίο μπορεί να κάνει εμπόριο.

Πες μου ειλικρινά, δεν θυμάσαι τους πραγματικούς όρους του εμπάργκο, ή επιλέγεις να λες ψέμματα;

[Στρακαστρουκας]

Αν το πλανο ειναι να εχουν "την τυχη των ΑνατολικοΓερμανων" τοτε γιατι επιμενουν με το εμπαργκο στην Κουβα οι Αμερικανοι? Μηπως γιατι, απο την αρχη, φοβοντουσαν την επιρροη της Κομμουνιστικης Κουβας στην υπολοιπη Λατινικη Αμερικη? Μηπως γιατι το χειροτερο σεναριο για τους Αμερικανους ειναι να κανης αρση του εμπαργκο και να δεις την κομμουνιστικη Κουβα να τα πηγαινει ακομα καλυτερα οικονομικα, οπως γινετε και με την κομμουνιστικη Κινα?

Eίναι εσωτερικό πολιτικό ζήτημα το κουβανικό στις ΗΠΑ.Οι Κουβανοί βγάζουν πρόεδρο διότι είναι μαζεμένοι στο μεγαλύτερο swing state, τη Φλόριδα και από εκεί πολλές φορές εξαρτάται ποιός θα πάρει τις εκλογές.
Δύο φορές ρεπουμπλικάνοι,ο Μπους και ο Τραμπ το 2016 έγιναν πρόεδροι επειδή κέρδισαν τη Φλόριδα.
Το εμπάργκο δεν επηρεάζει τις σχέσεις της Κούβας με όλο τον υπόλοιπο κόσμο με τον οποίο μπορεί να κάνει εμπόριο.

Το εμπαργκο επιβληθηκε για πρωτη φορα το 1960. Αμφιβαλλω αν οι Κουβανοι εκλεγανε προεδρο τοτε. Και επιβληθηκε, φυσικα, γιατι υπηρχε ο φοβος οτι ο κομμουνισμος θα εξαπλωθει στην υπολοιπη Λατινικη Αμερικη. Fast Forward 66 χρονια και το εμπαργκο συνεχιζετε(παρα καποιες αποπειρες να αρθει). Καποιοι Ισπανοφωνοι ειναι υπερ του εμπαργκο αλλα και πολλοι ειναι κατα. Για να ειμαι ειλικρινης οι δευτεροι ειναι που εχουν αποτρεψει καποια ενοπλη επεμβαση απο τις ΗΠΑ. Ο μεγαλος φοβος των ΗΠΑ ειναι να δημιουργηθει ενα κομμουνιστικο καθεστως διπλα τους που θα ειναι προτυπο για αλλα φτωχα καθεστωτα της γειτονιας. Το εμπαργκο "ναρκοθετει" την Κουβανικη οικονομια και επισης δημιουργει θεματα στο εμποριο της Κουβας με αλλες χωρες της περιοχης. Ειπαμε:Χειροτερος εφιαλτης να γινει η Κουβα η Κινεζικη version της Καραιβικης.

[πατησιωτης]

Το εμπάργκο δεν επηρεάζει τις σχέσεις της Κούβας με όλο τον υπόλοιπο κόσμο με τον οποίο μπορεί να κάνει εμπόριο.

Πες μου ειλικρινά, δεν θυμάσαι τους πραγματικούς όρους του εμπάργκο, ή επιλέγεις να λες ψέμματα;

Δεν μπορεί μια χώρα όσο μεγάλη και να είναι να εμποδίσει το εμπόριο μιας άλλης χωρίς π.χ. ναυτικό αποκλεισμό.Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι δεν υπάρχουν κινεζικές εταιρίες που να θέλουν να κάνουν εμπόριο με την Κούβα επειδή υπάρχει το αμερικανικό εμπάργκο;

[Dwarven Blacksmith]

Το εμπάργκο δεν επηρεάζει τις σχέσεις της Κούβας με όλο τον υπόλοιπο κόσμο με τον οποίο μπορεί να κάνει εμπόριο.

Πες μου ειλικρινά, δεν θυμάσαι τους πραγματικούς όρους του εμπάργκο, ή επιλέγεις να λες ψέμματα;

Δεν μπορεί μια χώρα όσο μεγάλη και να είναι να εμποδίσει το εμπόριο μιας άλλης χωρίς π.χ. ναυτικό αποκλεισμό.Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι δεν υπάρχουν κινεζικές εταιρίες που να θέλουν να κάνουν εμπόριο με την Κούβα επειδή υπάρχει το αμερικανικό εμπάργκο;

Αν ένα προϊόν περιέχει 10% της αξίας του από Αμερικανικές εταιρίες, δεν μπορεί να εξαχθεί στην Κούβα από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Αυτό σημαίνει πχ ότι ένα αεροπλάνο C919 δεν μπορεί να εξαχθεί. Ένα λάπτοπ με επεξεργαστή της Intel ή της AMD δεν μπορεί να εξαχθεί.

Ναι υπάρχουν και προϊόντα που μπορούν, αλλά μην λέμε ότι αφορά μόνο τις ΗΠΑ. Υπάρχει λόγος που ο ΟΗΕ καταδικάζει συνεχώς αυτό το συγκεκριμένο εμπάργκο, γιατί είναι εντελώς άδικο.