Τρια πουλακια καθονταν στου Κιτσου το ταμπουρι.πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2019, 02:53Μπορεί να βοηθάει όποιον θέλει αλλά με αυτήν έχεις λεφτά χωρίς μνημόνιο.Πάολο έγραψε: 19 Ιουν 2019, 02:34 Αρες μαρες κουκουναρες.
Η ποσοτικη χαλαρωση βοηθα τις πολυεθνικες, οχι την πραγματικη οικονομια.
Μα στο γραφω ξεκαθαρα.πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2019, 03:00Ποιός θα κάνει μαζί σου συμφωνία εάν προηγουμένως του έχεις διαγράψει το χρέος;εάν είσαι φαν της μεταπολεμικής περιόδου πρέπει να είσαι φαν σε όλα.Δηλαδή και στην αναγνώριση του προπολεμικού χρέους το 1964 που έψεγες.Δεν μπορείς να πάρεις τα μισά.Εφαρμόσθηκε τότε μια συγκεκριμένη πολιτική που ήταν ότι η χώρα γίνεται ο βραχίονας των ΗΠΑ στα Βαλκάνια σε συνθήκες ψυχρού πολέμου και σε αντάλλαγμα οι ΗΠΑ βοηθούν την ανοικοδόμηση της Ελλάδος μέχρι του σημείου να ορθοποδήσει και μετά να μπορεί να πληρώσει τα προπολεμικά χρέη.Έξω από το πλέγμα των συμμαχιών του δυτικού κόσμου ούτε παγκόσμια αγορά θα υπήρχε ούτε ανταγωνιστική οικονομία.Δεν μπορεί να περιμένεις ότι θα διαγράψεις το χρέος προς 18 ευρωπαϊκές χώρες και μετά θα έχεις τις ίδιες συμμαχίες.Πάολο έγραψε: 19 Ιουν 2019, 02:13 Για να πας σε δραχμη, (εθνικο νομισμα), σημαινει οτι πρωτα διαγραφεις το χρεος.
Αρα χρεος δεν υπαρχει.
Η ελλειψη συναλλαγματος αντιμετωπιζεται με διακρατικες συμφωνιες.
Οπως εκανε η Ελλαδα, ολη την μεταπολεμικη περιοδο, μεχρι τη χουντα του '67.
Τοτε δηλαδη, που ειμασταν ανταγωνιστικοι στην παγκοσμια αγορα, σε βιομηχανικο επιπεδο
Επειδή αυτό το 2,5% ανάπτυξη δεν ξέρουμε αν θα ερχόταν τελικά, προτιμώ να το βλέπω ως δυνητικό άνω όριο της ζημίας που έκαναν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, όχι ως μονοκόμματο αριθμό. Έχεις δίκαιο πάντως για τις τράπεζες και ξέχασα να το γράψω πιο πάνω. Όσο για το χαμηλό επιτόκιο, οι... Σλοβάκοι και οι Εσθονοί παραπονιούνται γι' αυτό ήδη από το 2010 αλλά άντε εξήγησέ το σε άτομο που υποστηρίζει τα κόμματα του Θα Δούμε του 2015Πρετεντέρης έγραψε: 18 Ιουν 2019, 22:40τα προγράμματα του ΔΝΤ προβλέπουν κούρεμα χρέους.
Από τη στιγμή που αυτό δεν μπορούσε να γίνει στην ΕΖ τα πράγματα για τη χώρα θα ήταν δύσκολα, λαμβανομένου υπόψη ότι η ΕΖ δεν είχε μηχανισμό στήριξης, αλλά τον έφτιαξε ad hoc.
Αυτό που έκανε τα πράγματα ακόμα δυσκολότερα ηταν η έλλειψη πολιτικής συνεννόησης.
Και ενώ η χώρα έβρισκε μια σταθερότητα στα τέλη του 14, έρχεται ο Τσίπρας με τον Μπαρουφάκη να τα κάνει ρόιδο για ένα εξάμηνο με την απειλή του... γκρέξιτ που όμως επιζητούσε ο Σόιμπλε.Αυτή η διαπραγμάτευση θα διδάσκεται ως παράδειγμα προς αποφυγήν και ο Τσίπρας θα μπει στα βιβλία του μάνατζμεντ.
Τα 200 εκ. υπολογίζονται στη βάση ότι ενώ η πρόβλεψη της Ευρ, Επιτροπής για το 15 ήταν ανάπτυξη 2,5% πήγαμε σε ύφεση 2%, αν θυμάμαι τα νούμερα καλά. Αυτό το χαμένα ΑΕΠ σε βάθος χρόνου θα λείπει από την οικονομία, γιατί θα έφερνε και επιπλέον ΑΕΠ, το οποίο χάθηκε. Και αν το 25% του ΑΕΠ που χάθηκε στα πρώτα μνημόνια ήταν σχεδόν αναπόφευκτο (εδώ οι λάθος πολλαπλασιαστές του ΔΝΤ έπαιξαν το ρόλο τους), το ΑΕΠ που χάθηκε επί Σύριζα οφειλόταν στην ασχετοσύνη και στις αυταπάτες που παραδέχθηκε ο Τσίπρας.
Στη ζημιά να προσθέσουμε και την εξαέρωση 20-30 δισ της συμμετοχής του ελ. Δημοσίου στις τράπεζες, δηλ. λεφτά των φορολογουμένων, γιατί Βαρουφάκης, το Υπερταμείο για 99 χρονάκια και πλεονάσματα ως το 60. Αλλά Τσίπρας Μνημόνιο καλό, Σαμαροβενιζέλοι κακό.
Να προσθέσω ότι για τους Έλληνες δεν είναι αντιληπτό ότι τα Μνημόνια ήταν το απώτατο όριο αλληλεγγύης που μπορούσαν να δείξουν οι Ευρωπαίοι. Και είναι έτσι, γιατί, όταν το μνημονιακό επιτόκιο είναι 1,5% και από τις αγορές 3,5 % και πάνω, στην ουσία πρόκειται για κούρεμα χρέους.
Όταν δημισιοποιήθηκαν τα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους είχα διαβάσει ότι με εκτιμήσεις επρόκειτο για κούρεμα της τάξης του 30%. Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ας το ψάξει.
. Η περίπτωση της Ελλάδος είναι ίσως η πιο εύτακτη χρεωκοπία κράτους που έχει γίνει ποτέ: για κράτος με 50% ανεργία στους νέους και 20-25% ανεργία στον γενικό πληθυσμό, σχετικά λίγα έκτροπα έγιναν. Το ότι το σχετικό όφελος είτε μοιράστηκε άδικα είτε δεν ήταν ορατό γιατί είχε τη μορφή μειωμένης ζημίας είναι μια άλλη ιστορία.Τρεις παραγραφους εχεις, και οι τρεις ειναι λαθος.Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιουν 2019, 08:22 Εκτός ΕΕ ακόμα και το ΗΒ διαπιστώνει ότι δεν είναι και τόσο εύκολο να συνάψει διμερείς συμφωνίες.
Η αναγνώριση των προπολεμικών χρεών ήταν αναγκαία προκειμένου η Ελλάδα να συμμετέχει στις διεθνείς αγορές με βιώσιμους όρους. Δεν νοείται παραγραφή κρατικού χρέους γιατί δεν υπάρχει ανώτερη αρχή από τα κράτη, η οποία θα τα υπερασπιστεί έναντι των φεσωμένων πιστωτών τους. Αυτό το καταλαβαίνουν ακόμα και χώρες με την πολεμική ισχύ της ΕΣΣΔ / Ρωσικής Ομοσπονδίας.
Τα κεφάλαια του ESM ανήκουν σε συγκεκριμένες χώρες. Αν κάποιος χρωστάει στο ESM, χρωστάει σε όλες αυτές τις χώρες.
Αυτό με την Κοινοπολιτεία πες το στις χώρες που διαπραγματεύονται με το ΗΒ γιατί δεν φαίνεται να πείθονται προς το παρόν ότι το ΗΒ μόνο του είναι ισχυρότερος παίχτης από όλη την ΕΕ.Πάολο έγραψε: 19 Ιουν 2019, 09:38Τρεις παραγραφους εχεις, και οι τρεις ειναι λαθος.
Το ΗΒ εχει μια κοινοπολιτεια απο πισω. Αρα πολυ ευκολα γινονται συμφωνιες.
Δε μιλαω για Κινα, Ρωσσια και τα λεγομενα Μπρικς.
Εκεινο που χανει, ειναι το Σιτυ και τα χρηματοπιστωτικα ιδρυματα.
Ο μεσος Βρετανος μια χαρα θα ειναι.
Τα προπολεμικα χρεη ηταν προς ιδιωτες και τραπεζες. Οχι προς κρατη.
Κι αναγνωριστηκαν στο ακεραιο, χωρις να ληφθει υποψιν, οτι ενα μεγαλο μερος τους ειχε ηδη πληρωθει.
Φως φαναρι πως πισω απο την αποφαση του Μητσοτακη, υπηρχαν συμφεροντα.
Απο τα οποια πιθανως (λεμε τωρα), να αποκομισε οφελη ο κ. Επιτιμος.
Πριν απο αυτο, η Ελλαδα ηταν ανταγωνιστικη στον Βιομηχανικο τομεα. Ειχε τα Πονυ, την Ιζολα, τον Πιτσο.
Αντιλαμβανεσαι το εγκλημα των Παπανδρεου-Μητσοτακη ?
Οσο για τον Μηχανισμο, αυτος αντλει κεφαλαια απο τις χρηματαγορες, οχι απο τις χωρες-μελη.
Αυτο λεει πανω πανω στην επισημη σελιδα του.
The ESM lends hundreds of billions of euros to programme countries. But this does not cost taxpayers any money, because the ESM raises the money it needs in financial markets.
https://www.esm.europa.eu/about-us/how-we-work
Υποθεση εργασιας.
Αν μια πατριωτικη κυβερνηση, διαγραψει το χρεος και βγαλει τη χωρα απο την Ευρωζωνη και το ευρω,
ξερεις που θα παει η πιστοληπτικη ικανοτητα του Μηχανισμου ?
Πού θα παει το ευρω ?
Αυτα για κεινους που λενε, οτι θα μας διωξουν και λοιπα ανοητα σχολια.
Πάολο έγραψε: 19 Ιουν 2019, 09:38 [
Υποθεση εργασιας.
Αν μια πατριωτικη κυβερνηση, διαγραψει το χρεος και βγαλει τη χωρα απο την Ευρωζωνη και το ευρω,
ξερεις που θα παει η πιστοληπτικη ικανοτητα του Μηχανισμου ?
Πού θα παει το ευρω ?
Αυτα για κεινους που λενε, οτι θα μας διωξουν και λοιπα ανοητα σχολια.
σόρι αλλά λες ασυναρτησίες με το βασικό σου "επιχείρημα" να συνοψίζεται στο ευρωλιγούρηδες ...Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 20:16Το ξεπερνάς σφυρίζοντας αδιάφορα για την μείωση της βιομηχανικής παραγωγης, πως τάχατες οφείλεται στο ότι επειρναν τα λεφτά και τα αγόραζαν λουλούδια στα μπουζούκια, αλλά ξεχνάς (ή μπορεί και να μην ξέρεις, πως) πολλές επιδοτήσεις, αγροτικές, δινόταν για να σταματήσει η παραγωγή συγκεκριμένων προϊόντων για τα οποία η τότε ΕΟΚ είχε κλείσει συμφωνίες με χώρες της λατινικής Αμερικής. Πως η χρεοκοπία οφείλεται στις συνταξεις, που ίσως πράγματι μπορεί να έχουν ένα μονοψήφιο μερίδιο ευθύνης, δείχνει πως τζημεριζεις ασύστολα.Το psi το ανέφερε ο άλλος ως λυτρωτικο γεγονός που μας "αλαφρυνε" το χρέος, ενώ στην ουσία το μόνο που έγινε ήταν να κουρεψει τα ταμεία. Αφού μιλάμε για χρεοκοπία πρέπει να πούμε πως γεγονός είναι πως η ευρωλιγουρικη πολιτική που ξεκίνησε με τον διορισμό του Ανδρέα Παπανδρέου ως πρόεδρο του ΚΕΠΕ από τον Καραμανλή τον γηραιό, για να σχεδιάσει την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, ήταν η απαρχή της νέας Μεγάλης Ιδέας, η ένταξη της χώρας στο Ευρώ. Τον νυμφώνα, όπως τον έλεγαν οι σημιτοταϊσμενοι δημοσιογράφοι. Ε λοιπόν. Η ευρωλιγουρικη Μεγάλη Ιδέα κατέληξε στην χρεωκοπία και οσονούπω, απ ό,τι δείχνουν τα πράγματα, και σε μια ακόμα τουρκική ψωλα. Δεν εύχομαι να ολοκληρωθεί η ξεφτίλα, αλλά άμα γίνει και αυτό, είναι καιρός να σας μαζέψουν όλους τους εξτρεμιστες ευρωλαγνους σε ένα στυλό, δεμένους πάνω στα ξύλα και να σας σοδομιζουν γαϊδούρια, εσαει.Spoiler
nik_killthemall έγραψε: 18 Ιουν 2019, 10:32Δεν απαντάς κάτι επί τοις ουσίας, (δηλ. στο να τα λέμε όλα και όχι τα μισά). Οσο για την δευτερογενή παραγωγή έλαβες σαν χώρα ένα σωρο δις επιδοτήσεις από την Ευρώπη για να την αυξήσεις και να την εκσυγχρονήσεις, το ότι τα έκανες σκατό, ποτό κι εξοχικό στο κύμα ήταν γιατί αυτό ήταν η επιλογή σου.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 02:26
Το νόμισμα είναι το κερασάκι της τούρτας, που λέγεται ευρωλιγούρα. Ευρωλιγούρα γαλουχημένη επι δεκαετίες. Πιάνεις δείκτες του 90, αλλά έτσι δεν αντικρούεις το ότι η οικονομική πομφολύγα είναι δημιουργημένη, διογκωμένη και εντωμεταξύ σκασμένη και αναβλύζουσα πύον, απο την επιλογή και εφαρμογή της ευρωπαϊκής πορείας της Ελλάδας. Μετά το 80 η β'γενής παραγωγή έπεσε κατα 60% στο ποσοστό της οικονομίας. Και όχι επειδή γίναμε το Σίτυ και νοικιάζουμε κτίρια για τις έδρες όλων των τραπεζών και των πολυεθνικών. Το Ευρώ το έχουμε υποτίθεται για εθνικούς (κυρίως) λόγους, είπε ο πρόεδρος της ΝΔ Καραμανλής ο νεότερος ...όπως και οι Κύπριοι φυσικά. Υ.Γ. Δεν θυμαμαι να έχουμε αλληλοπηδηχτεί για να με λες παλίκαρε ή λεβέντη...
Και συνεχίζεις και λες τα μισά ...
Μόνο από το 2000 ως το 2018 τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν συνολικό έλλειμμα 200 δις (όταν όλο σου το χρέος είναι 325) το οποίο επιδοτήθηκε εξ ολοκλήρου από τον κρατικό προϋπολογισμό (φόροι και δανεικά). Από την άλλη η ζημία του psi ήταν 13 δις και του χρηματιστηρίου 3,5 δις. Αντιλαμβάνεται ο οποιοσδήποτε φελλός πως αν τα δύο τελευταία δεν είχαν υπάρξει, τότε απλά το μπουγιουρντί από τα 200 δις θα έπεφτε στα 180+ και θα είχες ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα που έχεις σήμερα.
Εν ολίγοις οι δικαιολογίες αυτές δεν χρησιμεύουν ούτε καν για κομματική προπαγάνδα. Το αφήγημα του ελληνιστάν δεν είναι ένδοξο, αλλά ΓΕΛΟΙΟ ! Η χρεοκοπία οφείλεται στο ασφαλιστικό που κατάπιε την χώρα γιατί η ταγμένη και ΑΠΛΗΡΩΤΗ κομματική υψηλο-σύνταξη έπρεπε πάση θυσία να καταβληθεί σαν αποτέλεσμα της πληρωμένης ψήφου.
Και όταν το 2001 ο Γιαννίτσης είχε προτείνει την άμεση αναμόρφωσή του ασφαλιστικού γιατί προέβλεψε πως θα κατάρρεε όπως κι έγινε, δεν θυμάμαι ΚΑΜΙΑ ευρώπη-ευρώ-τρόικα να αντέδρασε, θυμάμαι μόνο κάτι μιλιούνια από πράσινους και γαλάζιους αρχαιοπασόκους που έπεσαν να φάνε τον Γιαννίτση.
ΥΓ ΣΕΡ ζενιθερε απολογούμαι μετα από αδυσώπητη αυτοκριτική που μου έκανα επειδή σε αποκάλεσα παλίκαρε, μετανιώνω για το λάθος μου κάθε στιγμή που περνάει ...
Πάολο έγραψε: 17 Ιουν 2019, 23:32 ..............
Το ευρω ομως το δανειζεσαι γιουσουφακι μου.
Συγγνωμη αν στα ειπα μαζεμενα και βραχυκυκλωσες.
Πιες ενα σπριτς.
Nandros έγραψε: 18 Ιουν 2019, 13:31 Τουρκάκι δεν καταλαβαίνεις ότι με τις πληθωριστικές δραχμές ο δανεισμός - που είναι σε ξένο συνάλλαγμα - αυξάνει αλματωδώς; Κάθε χρόνο θέλεις πιο πολλές δραχμές για να πληρώσεις ένα δολάριο δανεικό και καταλήγεις στο τέλος με δις δραχμές πραγματικής αξίας κωλόχαρτου.
Έχω ζήσει στο πετσί μου υπερπληθωρισμό στην Βραζιλία (40-80% ΤΟΝ ΜΗΝΑ) και το τί γράφει ο κάθε άσχετος και αγέννητος τότε τα ακούω βερεσέ!
Ρούφα το αυγό σου, πιες το γαλατάκι σου και ύπνο!
Δεν ήμουν εγώ που ξεκίνησα τις προσβολές. Ας πρόσεχες!Πάολο έγραψε: 19 Ιουν 2019, 01:40Ευχαριστω για τους χαρακτηρισμους.
Μαλλον φτιαχτηκες απο τα σπριτς.
μπούρδες οικονομολόγου του καφενείου
Οπως εγραψα, αλλά μαλλον δεν το διαβασες, ο δανεισμος ηταν επιλογη των κυβερνησεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
Ασε που ο μεγαλυτερος ογκος δανεισμου, ηταν σε δραχμες. Δηλαδη εσωτερικος.
Αυτα τα δανεια πηγαιναν σε τσεπες ημετερων, και για την πληρωμη του κομματικου στρατου.
Δεν πηγαιναν σε υποδομες κι αναπτυξη.
Αλλωστε ηταν επιλογη των κομματων, η αποβιομηχανοποιηση της χωρας.
Τι απεγιναν αραγε οι βιομηχανιες της Ελλαδας ? Τα πονυ, η Ιζολα, ο Πιτσος, κλπ ? που χρηματοδοτουνταν απο αγνες και τιμιες δραχμες ?
Απλως, με την ΕΟΚ τοτε, και την ΕΕ σημερα, καποιοι κονομησαν χοντρα, κι εστειλαν τον απλο κοσμακη στον θανατο.
Επαναληψη μητηρ πασης μαθησεως.
Τη δραχμη την κοβεις και δεν κοστιζει τιποτα. Το ευρω το δανειζεσαι.
Οι "οικονομολόγος" της καρδιάς μας, αφού φέσωσε τον μπακάλη του, του ανακοίνωσε ότι διαγράφει μονομερώς το χρέος και δεν του χρωστάει τίποτα.Πάολο έγραψε: 19 Ιουν 2019, 02:13Γιατι 50% και οχι 40% ή 60% υποτιμηση ?
Με ποιο μαθηματικο μοντελο βγαζει αυτο το 50% ?
Για να πας σε δραχμη, (εθνικο νομισμα), σημαινει οτι πρωτα διαγραφεις το χρεος.
Αρα χρεος δεν υπαρχει.
Η ελλειψη συναλλαγματος αντιμετωπιζεται με διακρατικες συμφωνιες.
Οπως εκανε η Ελλαδα, ολη την μεταπολεμικη περιοδο, μεχρι τη χουντα του '67.
Τοτε δηλαδη, που ειμασταν ανταγωνιστικοι στην παγκοσμια αγορα, σε βιομηχανικο επιπεδο.
Η Ισλανδια αγαπητε ειχε 900% χρεος επι του ΑΕΠ. Αμαν πια με τις παπαριες.
https://now24.gr/islandia-to-paradigma- ... -i-evropi/
Ο μετέπειτα jango (ή κάτι τέτοιο) ο δραχμολάγνος είναι;
Όσο και άμα θέλει να πειστεί κάποιος από το αφήγημα που λέει πως οι Έλληνες δεν διέθεταν την ανώτερη ηθική που απαιτούσε η συμμετοχή τους στο Ευρώ, και πως για αυτό χρεωκοπησε η χώρα, υπάρχει τα παράδειγμα άλλων χωρών, της Ιταλιας π.χ. που στέλνει αυτό το επιχείρημα στον πατο της χεστρας. Στην τελική, οι συντάξεις, όσο υψηλές και άμα ήταν, αφορουσαν μεσαία ως μικρομεσαία στρωματα, τουτέστιν, δεν μετατρέπονταν σε παχυλούς λογαριασμούς στην Ελβετία, ούτε σε κεφάλαια υπερακτιων εταιρειών, ώστε να φεύγουν από τη χώρα. Ανακυκλώνονταν στην εσωτερική οικονομία και ανέβαζαν το ΑΕΠ. Εάν το εμπορικό ισοζύγιο ήταν θετικό, υπήρχε δλδ βιομηχανική παραγωγή τέτοια ώστε να μην πηγαίνει το ποσό της σύνταξης της γιαγιάς, μέσω γκελας στον εγγονό, στην τσέπη του αντιπροσώπου ηλεκτρονικων, οι συντάξεις θα δημιουργούσαν και θέσεις εργασίας. Το ότι η ελληνική αστική τάξη, επέλεξε να βάλει τη χώρα στο Ευρώ, για πλουτιζει μεσω παρασιτικής οικονομίας, είναι η αιτία, που και να είχαν καταργηθεί τελείως οι συντάξεις, πάλι θα χρεωκοπουσε η χώρα. Γιατί παλι θα ίσχυε πως το κάθε δάνειο που θα έδινε η τράπεζα (ως πίστη του δανειοδότη στην υπόσχεση του δανειολήπτη, πως θα παραχθεί το αντίστοιχο ποσό πλουτου) θα κατέληγε πάλι στο ταμείο του ξένου παραγωγού. Θα σου μάθω εγώ πως λειτουργεί ο καπιταλισμός;nik_killthemall έγραψε: 19 Ιουν 2019, 13:28σόρι αλλά λες ασυναρτησίες με το βασικό σου "επιχείρημα" να συνοψίζεται στο ευρωλιγούρηδες ...Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Ιουν 2019, 20:16Το ξεπερνάς σφυρίζοντας αδιάφορα για την μείωση της βιομηχανικής παραγωγης, πως τάχατες οφείλεται στο ότι επειρναν τα λεφτά και τα αγόραζαν λουλούδια στα μπουζούκια, αλλά ξεχνάς (ή μπορεί και να μην ξέρεις, πως) πολλές επιδοτήσεις, αγροτικές, δινόταν για να σταματήσει η παραγωγή συγκεκριμένων προϊόντων για τα οποία η τότε ΕΟΚ είχε κλείσει συμφωνίες με χώρες της λατινικής Αμερικής. Πως η χρεοκοπία οφείλεται στις συνταξεις, που ίσως πράγματι μπορεί να έχουν ένα μονοψήφιο μερίδιο ευθύνης, δείχνει πως τζημεριζεις ασύστολα.Το psi το ανέφερε ο άλλος ως λυτρωτικο γεγονός που μας "αλαφρυνε" το χρέος, ενώ στην ουσία το μόνο που έγινε ήταν να κουρεψει τα ταμεία. Αφού μιλάμε για χρεοκοπία πρέπει να πούμε πως γεγονός είναι πως η ευρωλιγουρικη πολιτική που ξεκίνησε με τον διορισμό του Ανδρέα Παπανδρέου ως πρόεδρο του ΚΕΠΕ από τον Καραμανλή τον γηραιό, για να σχεδιάσει την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΟΚ, ήταν η απαρχή της νέας Μεγάλης Ιδέας, η ένταξη της χώρας στο Ευρώ. Τον νυμφώνα, όπως τον έλεγαν οι σημιτοταϊσμενοι δημοσιογράφοι. Ε λοιπόν. Η ευρωλιγουρικη Μεγάλη Ιδέα κατέληξε στην χρεωκοπία και οσονούπω, απ ό,τι δείχνουν τα πράγματα, και σε μια ακόμα τουρκική ψωλα. Δεν εύχομαι να ολοκληρωθεί η ξεφτίλα, αλλά άμα γίνει και αυτό, είναι καιρός να σας μαζέψουν όλους τους εξτρεμιστες ευρωλαγνους σε ένα στυλό, δεμένους πάνω στα ξύλα και να σας σοδομιζουν γαϊδούρια, εσαει.Spoiler
nik_killthemall έγραψε: 18 Ιουν 2019, 10:32
Δεν απαντάς κάτι επί τοις ουσίας, (δηλ. στο να τα λέμε όλα και όχι τα μισά). Οσο για την δευτερογενή παραγωγή έλαβες σαν χώρα ένα σωρο δις επιδοτήσεις από την Ευρώπη για να την αυξήσεις και να την εκσυγχρονήσεις, το ότι τα έκανες σκατό, ποτό κι εξοχικό στο κύμα ήταν γιατί αυτό ήταν η επιλογή σου.
Και συνεχίζεις και λες τα μισά ...
Μόνο από το 2000 ως το 2018 τα ασφαλιστικά ταμεία είχαν συνολικό έλλειμμα 200 δις (όταν όλο σου το χρέος είναι 325) το οποίο επιδοτήθηκε εξ ολοκλήρου από τον κρατικό προϋπολογισμό (φόροι και δανεικά). Από την άλλη η ζημία του psi ήταν 13 δις και του χρηματιστηρίου 3,5 δις. Αντιλαμβάνεται ο οποιοσδήποτε φελλός πως αν τα δύο τελευταία δεν είχαν υπάρξει, τότε απλά το μπουγιουρντί από τα 200 δις θα έπεφτε στα 180+ και θα είχες ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα που έχεις σήμερα.
Εν ολίγοις οι δικαιολογίες αυτές δεν χρησιμεύουν ούτε καν για κομματική προπαγάνδα. Το αφήγημα του ελληνιστάν δεν είναι ένδοξο, αλλά ΓΕΛΟΙΟ ! Η χρεοκοπία οφείλεται στο ασφαλιστικό που κατάπιε την χώρα γιατί η ταγμένη και ΑΠΛΗΡΩΤΗ κομματική υψηλο-σύνταξη έπρεπε πάση θυσία να καταβληθεί σαν αποτέλεσμα της πληρωμένης ψήφου.
Και όταν το 2001 ο Γιαννίτσης είχε προτείνει την άμεση αναμόρφωσή του ασφαλιστικού γιατί προέβλεψε πως θα κατάρρεε όπως κι έγινε, δεν θυμάμαι ΚΑΜΙΑ ευρώπη-ευρώ-τρόικα να αντέδρασε, θυμάμαι μόνο κάτι μιλιούνια από πράσινους και γαλάζιους αρχαιοπασόκους που έπεσαν να φάνε τον Γιαννίτση.
ΥΓ ΣΕΡ ζενιθερε απολογούμαι μετα από αδυσώπητη αυτοκριτική που μου έκανα επειδή σε αποκάλεσα παλίκαρε, μετανιώνω για το λάθος μου κάθε στιγμή που περνάει ...
- Η μείωση της βιομηχανικής παραγωγής οφειλόταν στις μαζικές κρατικοποιήσεις ώστε να μην απολυθούν εργαζομενοι, οπότε γιατί αυτό έχει σχέση με το ευρώ και όχι με την πασοκοκρατια μπλε και πράσινη ?
- Οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις ΔΕΝ δίνονταν με τον όρο να μην παράγει κάποιος τίποτα ! όπως ψευδώς λες, αλλά με τον όρο κάποιος να παράγει το χ και όχι το y ! Προφανώς υπήρχε η ελευθερία κάποιος να μην πάρει την επιδότηση και να παράγει το y ή να την πάρει και να παράγει το χ. Εν τέλει τίποτα απτα δυο δεν έγινε και τα χρηματα αυτα χρησιμοποιηθηκαν για ποτό, σκατό και ρωσίδες, οπότε τι σχέση έχει αυτό με το ευρώ ? Ήταν ευρωπαικός όρος οι ρωσίδες και οι καγιεν στη λάρισα ?
- Δεν ζήτησα να μου πεις πως σου φαινομαι, παρέθεσα στοιχεία για το γιατί η χρεοκοπία οφείλεται στο ασφαλιστικό και ουδεμια σχέση για αυτην δεν ειχαν το πσι και το χρηματιστηριο και αυτό γιατί αποτελουσαν λιγοτερο απο το 10% των ζημιων του (μάντεψε ποιος ήταν ο υπέυθυνος για το υπόλοιπο 90%), και ο αντίλογος σου ειναι ποιος ? το "ευρωλιγούρηδες" ? Το ελληνικό άναδιανεμητικό ασφαλιστικό με την ελληνική εφεύρεση του εφαπαξ, το μεγαλύτερο ποσοστό αναπλήρωσης σε όλη την ευρώπη και τις στρατιες προωρων συνταξιουχων, ήταν ευρωπαϊκός όρος και ευρωλιγουρικη μεγάλη ιδέα ? ή μήπως ήταν το πιο γνησιο ελληνικό βαθυ-όνειρο έβερ ?
όπως είπα το βασικό σου επιχείρημα είναι "ευρωλιγουρηδες γιατί έτσι γουστάρω" ... ξυδάκι, τι να κάνουμε ...
Εάν καταλάβεις αυτό το βασικό, πως η αιτία της χρεωκοπίας είναι η διάλυση της ντόπιας δευτερογενους παραγωγής, όχι λόγω κάποια συνωμοσίας, αλλά για τον απλό (ακόμα και ηλιθιους κατανοητο) λόγο πως αυτή δεν θα μπορούσε με τίποτα αν λειτουργήσει ανταγωνιστικα σε μια κοινή αγορα (απαλλαγμένη από δασμούς, βλ. Τραμπ) με ένα επιπλέον. κοινό νομισμα. Ε είναι ευρωλιγουρας αποτελεσμα αυτό. Πως να το κάνουμε;Μια χαρά τα λέει. Οι επιδοτήσεις δίνονταν για να μην παράγεις το Χ, και σε περίπτωση που συνέχιζες να το παράγεις, τότε έπεφταν χοντρά πρόστιμα κατά την ΚΑΠ. Φυσικά δεν δίνονταν για να μην παράγεις τίποτα, αλλά όταν σου ζητούσαν να μην παράγεις το Χ, το Ψ και το Ω, χωρίς να σου παράσχουν εκπαίδευση, καθοδήγηση ή έστω να σου προτείνουν άλλο προϊόν αντί των Χ,Ψ,Ω που είχες μάθει, τότε νομοτελειακά ή η παραγωγή θα επικεντρωνόταν σε καλλιέργειες που δεν ήθελε κανένας άλλος και υπήρχαν λόγοι γι' αυτό (πχ. βαμβάκι) ή στο τίποτα.nik_killthemall έγραψε: 19 Ιουν 2019, 13:28 - Οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις ΔΕΝ δίνονταν με τον όρο να μην παράγει κάποιος τίποτα ! όπως ψευδώς λες, αλλά με τον όρο κάποιος να παράγει το χ και όχι το y ! Προφανώς υπήρχε η ελευθερία κάποιος να μην πάρει την επιδότηση και να παράγει το y ή να την πάρει και να παράγει το χ. Εν τέλει τίποτα απτα δυο δεν έγινε και τα χρηματα αυτα χρησιμοποιηθηκαν για ποτό, σκατό και ρωσίδες, οπότε τι σχέση έχει αυτό με το ευρώ ? Ήταν ευρωπαικός όρος οι ρωσίδες και οι καγιεν στη λάρισα ?
