Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[DIOMEDESGR]

Βρε ΤΟΎΒΛΟ το κεφάλι σου λέω!

[pussycat]

Αφού λοιπόν ξεπεράσαμε τα ψυχαναλυτικά σχόλια, μπορούμε να επιστρέψουμε στη θεωρία καθαυτή.

Πού να επιστρέψουμε; Δεν καταλαβαίνεις τι λέω; Η λογική μας ενδέχεται να έχει (παρα)βιαστεί από την ψυχολογία μας, με αποτέλεσμα να λέμε μαλακίες. Τι συζήτηση να κάνεις μετά;

[pussycat]

Αφού επιμένεις τόσο στην ψυχολογία, γράψε τουλάχιστον ποια ψυχολογική επιρροή ωθεί εσένα να την αποδεχτείς.

Εγώ δεν ξέρω τι από τα τόσα πολλά που λέει η ΘτΕ ισχύουν και τι όχι, κρατώ μια σκεπτικιστική και αγνωστικιστική στάση, με θετική προδιάθεση απέναντί της.

Από πού προκύπτει η "θετική προδιάθεση";
Βλέπεις με "θετική προδιάθεση" όλες τις θεωρίες ή μόνο τη συγκεκριμένη;

Προκύπτει από πολλά, ας πούμε από το γεγονός ότι είναι η μόνη θεωρία που προσπαθεί να αναδείξει μια αιτιακή συσχέτιση μεταξύ των όντων, και να εξηγήσει έτσι τη βιοποικιλότητα που παρατηρείται στη φύση.

Και άλλες βλέπω θετικά, δε νομίζω όμως όλες.

[stavmanr]

Αφού λοιπόν ξεπεράσαμε τα ψυχαναλυτικά σχόλια, μπορούμε να επιστρέψουμε στη θεωρία καθαυτή.

Πού να επιστρέψουμε; Δεν καταλαβαίνεις τι λέω; Η λογική μας ενδέχεται να έχει (παρα)βιαστεί από την ψυχολογία μας, με αποτέλεσμα να λέμε μαλακίες. Τι συζήτηση να κάνεις μετά;

Κι επειδή ενδέχεται η λογική μας να παραβιαστεί από την ψυχολογία μας θα πρέπει να σταματήσουμε να συζητάμε αποκλειστικά για τη ΘτΕ ή προκτείνεις αιώνια κι απέραντη σιγή και περίσκεψη μοναχικής δραστηριότητας;

[stavmanr]

Εγώ δεν ξέρω τι από τα τόσα πολλά που λέει η ΘτΕ ισχύουν και τι όχι, κρατώ μια σκεπτικιστική και αγνωστικιστική στάση, με θετική προδιάθεση απέναντί της.

Από πού προκύπτει η "θετική προδιάθεση";
Βλέπεις με "θετική προδιάθεση" όλες τις θεωρίες ή μόνο τη συγκεκριμένη;

Προκύπτει από πολλά, ας πούμε από το γεγονός ότι είναι η μόνη θεωρία που προσπαθεί να αναδείξει μια αιτιακή συσχέτιση μεταξύ των όντων, και να εξηγήσει έτσι τη βιοποικιλότητα που παρατηρείται στη φύση.

Νομίζω ότι έχει αναπτυχθεί και μία εναλλακτική που υποστηρίζει ο nrg.
Ότι δηλαδή όλα είναι προϊόντα ευφυούς προγραμματισμού.
Γιατί πχ. να βλέπουμε θετικά μόνο τη θεωρία που υποστηρίζει ότι από τυχαίες διεργασίες προκύπτουν πολύπλοκοι μηχανισμοί;

[DIOMEDESGR]

https://twitter.com/nytimes/status/1134 ... 73856?s=20

[Vassilis_1]

για να μιλάμε για αποδείξεις σχετικά τη θεωρία της εξέλιξης που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, πρέπει να αποδειχθεί πρώτα το αν ξέρει να χρονολογεί.

Για να αποδειχθεί ότι το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, πρέπει να αμφισβητηθεί με επιχειρήματα η ακόλουθη, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση:

Αν η «επιστήμη» είχε σε απόλυτη εκτίμηση τα είδη χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, δια των οποίων π.χ. αποφάνθηκε ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι 8 δισεκατομμύρια χρόνια, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΗ.

μάταια ταλαιπωρείσαι για να στηρίξεις το εξελικτικό παραμυθάκι που σκαρφίστηκε η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει. Για να το στηρίξεις πρέπει να αναπτύξεις κάποια επιχειρηματολογία, ώστε να αποδείξεις ότι δεν έχει βάση η επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Έχουμε τρεις φανερούς και μερικούς κρυφούς: Οι πρώτοι είναι Nrg + stavmanr + Βασίλης 1 ο αυτοαποκαλούμενος νεκροθάφτης της ΘτΕ!

Ζωή νάχουν να μας κάνουν να γελάμε!

Η πιο επάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση που αφορά τη θεωρία της εξέλιξης, έγινε τελικά η αιτία, αυτή η θεωρία να απορριφθεί.

Nandros, δεν είδα εσένα ή κάποιον ομοϊδεάτη σου να αναπτύξετε κάποια σοβαρή επιχειρηματολογία (και πως θα μπορούσατε), ώστε να αποδείξετε ότι δεν έχει βάση αυτή, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Τι συμπεραίνεται από αυτήν την αδυναμία σας;

Το απλούστατο: Ότι δεν είναι δυνατόν να αμφισβητηθεί αυτή, η επιστημονικά τεκμηριωμένη τοποθέτηση. Με συνέπεια η θεωρία της εξέλιξης να αποδειχθεί ότι είναι ένα παραμύθι.

Οπότε αυτοί που θα γελάνε με εσάς, καθώς πιστεύετε, τώρα στον 21ο αιώνα, το της «επιστήμης» εξελικτικό παραμύθι,
θα είμαστε εμείς και όλοι οι λογικά σκεπτόμενοι.

Τι σηματοδοτούν όλα αυτά; Σηματοδοτούν τα ακόλουθα, τα επιστημονικά τεκμηριωμένα.

Τελικό συμπέρασμα: Η «επιστήμη», που κατευθύνει εσένα φίλε Nandros και τους ομοϊδεάτες σου, καθώς αυτοπαγιδεύθηκε
και αναγκάσθηκε να παραδεχθεί ότι όλα τα όργανα χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, είναι εντελώς άχρηστα,
δέχτηκε όχι απλά ισχυρό πλήγμα αλλά τελειωτικό = αυτοκαταργήθηκε.

Με συνέπεια να αναγκασθεί να παραδεχθεί ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

Αυτό σημαίνει ότι η ίδια η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τις θεωρίες της, περί παρέλευσης εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Επίσης σημαίνει ότι το ίδιο το παράγωγο του αποκεκομμένου από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων και τις θεωρίες της, περί Big Bang και εξέλιξης, μιάς και τις συνδύαζε με την παρέλευση εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ετών.

Άσε για λίγο τη χρονολόγηση του σύμπαντος

Σοβαρολογείς τώρα; Γιατί να αφήσω τη χρονολόγηση του σύμπαντος;
Αφού δια αυτής το παράγωγο του αποκεκομμένου
από την Επιστήμη «πανεπιστήμιου»: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=4
= η «επιστήμη», η οποία σε κατευθύνει, καθώς αυτοπαγιδεύθηκε αναγκάσθηκε να παραδεχθεί
ότι όλα τα όργανα χρονομέτρησης που χρησιμοποιούσε, είναι εντελώς άχρηστα, με συνέπεια να αυτοκαταργηθεί.

Έγινε σαφές πλέον ότι τίποτα δεν μπορεί να κλονίσει το αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης
σχετικά με το θέμα της χρονολόγησης και για τα υπόλοιπα θέματα της κοσμογονίας: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3

[BillSeism]

Jimmy 81 τι προσπαθείς για την ειδογένεση του τα έχω αναλύσει και εγώ αυτά του έγραφα. Δεν θέλει να τα καταλάβει ότι και να πούμε.

[OANNHSEA]

Jimmy 81 τι προσπαθείς για την ειδογένεση του τα έχω αναλύσει και εγώ αυτά του έγραφα. Δεν θέλει να τα καταλάβει ότι και να πούμε.

Άρα φτάνουμε στο σημείο να προσδιορίσουμε ότι η άρνηση του είναι καθαρά ψυχολογική και ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα αντίληψης...

.

[nrg]

Γιατί θεωρείς την εξέλιξη των ειδών διακύβευμα; Τι θα σήμαινε για εσένα αν ίσχυε ή όχι; Θέλω να πω, πολλούς δεν τους ενδιαφέρει αυτό, δεν το γνωρίζουν καν, δεν ασχολούνται - έτσι απλά, εσένα γιατί σε κεντρίζει;

Μου τραβά το ενδιαφέρον, όπως και η κβαντομηχανική. όπως και τα του σύμπαντος (διαστολή, σκοτεινή ύλη κτλ)

Αν ισχύει ή όχι είναι αδιάφορο, ως προς τις θρησκευτικές μου πεποιθήσεις.

Το μεγαλύτερο εξελικτικό πείραμα του κόσμου που τρέχει εδώ και 30 χρόνια με 70.000+ γενιές και δεν έδειξε την παραμικρή νέα λειτουργία.
Το ecoli παραμένει πεισματικά ecoli, με τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

Δηλαδή λες πως για εσένα, αν και θρήσκος χριστιανός, η ΘτΕ και η εξέλιξη γενικότερα δε συνδέονται με κανέναν τρόπο με τα θρησκευτικά σου πιστεύω, απορρίπτεις τη ΘτΕ για λόγους καθαρά επιστημονικούς, χωρίς η θρησκεία σου να επηρεάζει την κρίση και λογική σου. Ενώ λες πως για τους άθεους αυτά συνδέονται, πως ένας άθεος αναγκαστικά θα δέχεται τη ΘτΕ ως επιβεβαίωση της επιλογής του να είναι άθεος, οπότε εκεί επηρεάζεται η λογική. Γιατί όμως πιστεύεις πως εσύ δεν επηρεάζεσαι ενώ αντίθετα όλοι οι άθεοι επηρεάζονται και δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά;

Γιατί το πρώτο επιχείρημα που φέρνουν είναι το θρησκευτικό.

Η ΘτΕ είναι αποδεδειγμένη και όχι τα παραμύθια που λένε οι θρησκείες...

Την ίδια στιγμή δεν έχουν ιδέα τι λένε οι υπόλοιπες θρησκείες, πολλές από τις οποίες μπορεί να ασπάζονται την ΘτΕ, αλλά δεν βαριέσαι...
Όσον αφορά τις αποδείξεις... ακόμα περιμένουμε...

Έχει η ΘτΕ κάποιον θρησκευτικό, θεολογικό ή αντιθεϊστικό χαρακτήρα;

Όχι βέβαια. Υπάρχουν ένθεοι που πιστεύουν στην εξέλιξη.

Πχ https://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution

[nrg]

Γιατί όμως πιστεύεις πως εσύ δεν επηρεάζεσαι ενώ αντίθετα όλοι οι άθεοι επηρεάζονται και δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά;

Γιατί υποστήριξε κάποιος ότι όποιος έφτιαξε το οικοσύστημα, το έφτιαξε μία και καλή και δεν επενέβη ποτέ σε αυτό;

και για πες,ποιος το εφτιαξε σε δοσεις;

Βλέπεις;

Αν εγώ πιστεύω ότι το οικοσύστημα κάποιος το έφτιαξε, πρέπει να τον βγάλω ζωντανά στο αέρα.

Οι υπόλοιποι όμως που κρύβονται πίσω από την επιστήμη, σου φέρνουν βιντεάκια από το youtube…
Ο Thor όμως είναι καλός θεός... μόνο τρολάρει...

Ας μου φέρουν λοιπόν μία μελέτη με την οποία ένα οικοσύστημα μπορεί να ισορροπήσει με τυχαίο τρόπο.
Τι; Όχι;

Μα όπως έγραψα και παραπάνω, ένα τεράστιο πείραμα απέδειξε ότι δεν γνωρίζουμε με ποιον τρόπο να φτιάξουμε έστω και ένα μικρό οικοσύστημα από 3800 είδη. Δηλαδή έδειξε ότι ακόμα και αν επιλέξουμε με επιστημονικά κριτήρια τους οργανισμούς, ΔΕΝ μπορούμε να φτιάξουμε οικοσύστημα.

Και όταν κάτι δεν προκύπτει ακόμα και με προσπάθεια συντονισμένη δεκάδων επιστημόνων και συσσωρεμένων γνώσεων δεκαετιών... προκύπτει στην τύχη;...
ΟΚ όποιος θέλει το πιστεύει... γιατί στην πράξη, επιστημονικά και πειραματικά, δεν υπάρχει πουθενά...

[nrg]

Ούτε καν οι ανθρωπίδες...
Πρέπει να είμαστε παράλληλη εξέλιξη - να σου το διευκρινίσω:
http://humanorigins.si.edu/evidence/hum ... pus-boisei

Όπως λοιπόν ο boisei ήταν παράλληλη εξέλιξη, έτσι και οι σημερινοί πιο κοντινοί μας συγγενείς, οι χιμπατζήδες, οι μπονόμπο και πιο μακριά οι γορίλες, είναι παράλληλες εξελίξεις και όχι κοντινά παρακλάδια της κύριας γραμμής που οδήγησε τελικά στον άνθρωπο.

.

Παράλληλες εξελίξεις, όλες εξαφανισμένες.

ή τα updates γίνονταν ταυτόχρονα
ή είχαμε μαζικές αυτοκτονίες.

Για την ακρίβεια:
α) έχουν εξαφανιστεί εδώ και μερικά εκατομμύρια χρόνια,
β) έχουν εξοντωθεί από τον Homo Sapiens όπως δεκάδες χιλιάδες είδη ζώων
γ) έχουν φαγωθεί από τον άνθρωπο και συνεχίζουμε να τα τρώμε...

Αλήθεια ξέρεις πόσα είδη ελεφάντων υπήρχαν στη γη πριν από 12.000 χρόνια;;;

.

α) το ξέρουμε λόγω παρατήρησης. Επιστημονικός λόγος δεν υπάρχει που να τεκμηριώνει μαζική εξαφάνιση.

β) Εικασία. Μιλάμε για ολόκληρη την Γη και πληθυσμό δεκάδες χιλιάδες. Έλεος ρε παιδιά. Δηλαδή ξεκίνησε μία φυλή 200 ατόμων, με τα πόδια, με σκοπό να αφανίσει μία άλλη φυλή που ζούσε 1500 χιλιόμετρα μακριά;

Την ίδια στιγμή παρατηρούμε στα βάθη του Αμαζονίου να ζουν μικρές φυλές απομονωμένες εκεί για χιλιάδες χρόνια. Ούτε εξελίχθηκαν, ούτε αλληλοσκοτώθηκαν... Γιατί;

γ) γλαρόσουπα;

[nrg]

Αυτό είναι εικασία.

Διότι δεν γνωρίζεις τι αποτελεί πλεονέκτημα και τι μειονέκτημα, για την επιβίωση ενός οργανισμού. Το συμπέρασμα είναι κυκλικό και πηγάζει από μία παρατήρηση και μόνο: Τα λιοντάρια έχουν τρίχωμα, διότι το τρίχωμα δίνει πλεονέκτημα και τα βοηθά να επιβιώσουν.

Δεν έχεις φτιάξει, ούτε έχεις μελετήσει λιοντάρια χωρίς τρίχωμα, για να κάνεις επιστημονικές παρατηρήσεις ως προς το πλεονέκτημα που δίνει το τρίχωμα.
Μπορείς να υποθέτεις ότι δροσίζει ή θερμαίνει ή προστατεύει ή ομορφαίνει ή όλα μαζί, ανάλογα με τις ορέξεις.

Αυτά όμως δεν επιστήμη.
Μπορεί οι επιστήμονες να αναφέρονται σε αυτά, αλλά δεν έχουν την παραμικρή επιστημονική και πειραματική επιβεβαίωση.

Ρε φίλε εγώ μπορεί να μην έχω μελετήσει λιοντάρια, αλλά τα έχουν μελετήσει ειδικοί ζωολόγοι. Θα αμφισβητήσεις τώρα και αυτούς? Δεν έχουμε τόσο άγνοια για τον φυσικό κόσμο όσο νομίζεις.

Ποιος τους αμφισβήτησε;
Έχουμε έρευνα για λιοντάρια χωρίς τρίχωμα και την αμφισβήτησα;

Αυτό που είπα είναι ότι δεν έχουμε λιοντάρια χωρίς τρίχωμα για να τα συγκρίνουμε, με αυτά που έχουν τρίχωμα.
Και τι να συγκρίνεις άλλωστε.

Ο ελέφαντας ο ιπποπόταμος και ο ρινόκερος δεν έχουν τρίχωμα.
Μήπως κοιμούνται κοντά στην φωτιά;...

Άρα επιχειρήματα τύπου: το τρίχωμα ζεστάνει, ψύχει, ομορφαίνει, προστατεύει από τον ήλιο, την φωτιά... δεν είναι επιστημονικά. Χρησιμοποιούνται ανάλογα τις ορέξεις του καθενός.


Άλλο παράδειγμα είναι η ζέβρα με το ασπρόμαυρο τρίχωμα, μέσα στην σαβάνα, το οποίο ξε-καμουφλάρει. Είναι να απορεί κανείς πώς μπορεί αυτό να γίνει σταδιακά, δίνοντας πλεονέκτημα στην επιβίωση.
Ένα ακόμα καλύτερο παράδειγμα είναι τα παραδείσια πουλιά, πεταλούδες, έντομα και ψάρια, που τα χρώματά τους που κάνουν αντίθεση με το περιβάλλον.

Δηλαδή ακόμα και για το χρώμα του ζώου, δεν υπάρχει αποκλειστικός ρόλος για την επιβίωση.

Ο βραδύπους, το πιο αργό πλάσμα στο κόσμο επιβιώνει. Οπότε θα μπορούσε να πει κάποιος: η βραδύτητα βοηθάει στην επιβίωση και αποτελεί προσόν το οποίο το απέκτησε σταδιακά και όσο πιο αργό γινόταν το ζώο, τόσο περισσότερο αυξάνονταν οι πιθανότητες να επιβιώσει. Στην ζούγκλα αυτά και όχι μέσα σε κλουβί...
Θα τον πίστευες;


Πού είναι λοιπόν, ο κανόνας της εξέλιξης, όταν όλη η φύση είναι γεμάτη αντιφάσεις;

[LongTom]

Σβήστηκε

[LongTom]

Γράψε λάθος