Αν εισαι φυσιολογικος ανθρωπος

[μίστερ μαξ]

Τα παραδειγματα των αποπειρών να δολοφονηθεί ο φυρερ δείχνει οτι υπαρχουν περιπτώσεις όπου δικαιολογείται ηθικά η χρήση παρανομης βιας. Θέλω να δω αν απορρίπτεις τελείως την συγκεκριμένη θέση ή όχι.

Ψευτοδίλημμα.

Όταν το πλαίσιο ηθικής είναι διαφορετικό, μπορεί να θεωρηθεί ηθικό ή ανήθικο το οτιδήποτε, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

Αυτός ο σχετικισμος εχει καταρριφθεί και το πλαίσιο της ηθικης τοτε ηταν πανω-κατω το ιδιο.

[μίστερ μαξ]

Γενικά, όλα αυτά είναι σοφιστείες. Ας τσακίσομε πρώτα τον εθνολαϊκισμό, ας οικοδομήσομε μία σύγχρονη δυτικού τύπου κοινωνία των πολιτών, και ας συζητήσομε έπειτα για το φύλο των αγγέλων

Με άδωνι, βορίδη και πλεύρη προσπαθεί να κτυπήσει τον εθνολαϊκισμό. Σαν να μολύνεις με HIV συριγγες για να καταπολεμήσεις το AIDS.

[μίστερ μαξ]

Όχι αλλά θα έδινε ελαφυντικά στο δικαστήριο. Ο φύρερ τί σχέση έχει;

Τα παραδειγματα των αποπειρών να δολοφονηθεί ο φυρερ δείχνει οτι υπαρχουν περιπτώσεις όπου δικαιολογείται ηθικά η χρήση παρανομης βιας. Θέλω να δω αν απορρίπτεις τελείως την συγκεκριμένη θέση ή όχι.

Όχι δεν την απορρίπτω τελείως. Προφανώς εάν το διακύβευμα είναι η σωτηρία εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμυρίων ανθρώπων η παράνομη βία δικαιολογείται ηθικά. Αλλά δεν είναι τέτοια η υπόθεση της 17ν

Δεν ειναι τέτοια, αλλά δείχνει οτι υπο περιστάσεις, καποιος εχει δικαιωμα να αφαιρέσει την ζωή κάποιου άλλου. Τώρα στο συγκεκριμένο, οι βασανηστές της Χουντας έπρεπε να τιμωρηθουν απο την Δικαιοσυνη. Η Δικαιοσυνη δεν τους τιμώρησε, έπρεπε να το κάνει κα΄ποιος άλλος, όσο πιο αναίμακτα γινότανε. Δεν υπήρχε άλλος τρόπος όμως, καθως η 17Ν δεν διεθετε σωφρωνιστικά ιδρύματα.

[ΓΑΛΗ]

Τα παραδειγματα των αποπειρών να δολοφονηθεί ο φυρερ δείχνει οτι υπαρχουν περιπτώσεις όπου δικαιολογείται ηθικά η χρήση παρανομης βιας. Θέλω να δω αν απορρίπτεις τελείως την συγκεκριμένη θέση ή όχι.

Ψευτοδίλημμα.

Όταν το πλαίσιο ηθικής είναι διαφορετικό, μπορεί να θεωρηθεί ηθικό ή ανήθικο το οτιδήποτε, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

Αυτός ο σχετικισμος εχει καταρριφθεί και το πλαίσιο της ηθικης τοτε ηταν πανω-κατω το ιδιο.

Αυτό που έγραψα αφορούσε σε διαχρονικά πλαίσια και όχι στο "τότε" που αναφέρεις. Αλλά αν θες να εστιάσουμε στο δικό σου "τότε", κανένα πρόβλημα.

Ποιο ήταν το ίδιο ηθικό πλαίσιο και σε ποια σημεία αναφοράς ήταν δομημένο;

[stavmanr]

Το κενό του κρανίου σας πάντως δεν καλύπτεται με τίποτα.

Γαλή...
Εσύ τουλάχιστον έχεις ένα επίπεδο.

Να το εκλάβω ως παρατήρηση από κάποιον που έχει καλύτερο επίπεδο;

Ή κάτι άλλο;

Κάτι άλλο προφανώς.

Ισχύει και για τον Μαξ με την απάντηση που διάλεξε να δώσει.

[ΓΑΛΗ]

Γενικά, όλα αυτά είναι σοφιστείες. Ας τσακίσομε πρώτα τον εθνολαϊκισμό, ας οικοδομήσομε μία σύγχρονη δυτικού τύπου κοινωνία των πολιτών, και ας συζητήσομε έπειτα για το φύλο των αγγέλων

Με άδωνι, βορίδη και πλεύρη προσπαθεί να κτυπήσει τον εθνολαϊκισμό. Σαν να μολύνεις με HIV συριγγες για να καταπολεμήσεις το AIDS.

Καλά, ο πόντικας είναι βιβιανόπληκτος.
Θεωρεί αιχμή του δόρατος που θα σκοτώσει τον δράκο του εθνολαϊκισμού, το ξυλάκι από τα σούσι.
Γουάου, που θα έλεγε και ο μεγάλος.

[ΓΑΛΗ]

Γαλή...
Εσύ τουλάχιστον έχεις ένα επίπεδο.

Να το εκλάβω ως παρατήρηση από κάποιον που έχει καλύτερο επίπεδο;

Ή κάτι άλλο;

Κάτι άλλο προφανώς.

Ισχύει και για τον Μαξ με την απάντηση που διάλεξε να δώσει.

Μια χαρά διάλογο έχουμε με τον Μαξ.

[μίστερ μαξ]

Ψευτοδίλημμα.

Όταν το πλαίσιο ηθικής είναι διαφορετικό, μπορεί να θεωρηθεί ηθικό ή ανήθικο το οτιδήποτε, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

Αυτός ο σχετικισμος εχει καταρριφθεί και το πλαίσιο της ηθικης τοτε ηταν πανω-κατω το ιδιο.

Αυτό που έγραψα αφορούσε σε διαχρονικά πλαίσια και όχι στο "τότε" που αναφέρεις. Αλλά αν θες να εστιάσουμε στο δικό σου "τότε", κανένα πρόβλημα.

Ποιο ήταν το ίδιο ηθικό πλαίσιο και σε ποια σημεία αναφοράς ήταν δομημένο;

Το ηθικο πλαίσιο ηταν οτι ηταν βασανιστής και δεν τιμωρηθηκε απο την δικαιοσυνη. Ουτε αυτός ουτε τόσοι άλλοι χουντικοί. Κατι έπρεπε να γίνει, για να μην νομιζουν οι επομενοι βασανηστές πως θα είναι καθίκια και ολα μελι γάλα. Οι μλκιες πληρώνονται.

[ΓΑΛΗ]

Ποιο ήταν το ίδιο ηθικό πλαίσιο και σε ποια σημεία αναφοράς ήταν δομημένο;

Το ηθικο πλαίσιο ηταν οτι ηταν βασανιστής και δεν τιμωρηθηκε απο την δικαιοσυνη. Ουτε αυτός ουτε τόσοι άλλοι χουντικοί. Κατι έπρεπε να γίνει, για να μην νομιζουν οι επομενοι βασανηστές πως θα είναι καθίκια και ολα μελι γάλα. Οι μλκιες πληρώνονται.

Οκ, νόμιζα ότι θα μου' γραφες για τον φύρερ και επέστρεψες στον Μάλλιο.
Κανένα πρόβλημα αλλά ας μείνουμε εδώ, μην μου κουνιέσαι συνέχεια.

Ναι, κι εγώ πιστεύω ότι οι βασανιστές πρέπει να τιμωρούνται.

Αυτό όμως έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη βασική αρχή της δικαιοσύνης που θεωρεί ότι έργο της πολιτείας είναι ο σωφρονισμός και όχι η τιμωρία.

Εννοώ ότι ακόμα και αν συλληφθεί ο δράστης, τα βασανιστήρια ή οι φόνοι που έκανε, αποκτούν το ίδιο ηθικό βάρος με την παραβίαση του κόκκινου από έναν οδηγό. Πρόκειται για μια άτυπη διαγραφή τόσο της βαρύτητας του κάθε εγκλήματος, όσο και του ίδιου του θύματος.

Ισχύει ή όχι;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτός ο σχετικισμος εχει καταρριφθεί και το πλαίσιο της ηθικης τοτε ηταν πανω-κατω το ιδιο.

Αυτό που έγραψα αφορούσε σε διαχρονικά πλαίσια και όχι στο "τότε" που αναφέρεις. Αλλά αν θες να εστιάσουμε στο δικό σου "τότε", κανένα πρόβλημα.

Ποιο ήταν το ίδιο ηθικό πλαίσιο και σε ποια σημεία αναφοράς ήταν δομημένο;

Το ηθικο πλαίσιο ηταν οτι ηταν βασανιστής και δεν τιμωρηθηκε απο την δικαιοσυνη. Ουτε αυτός ουτε τόσοι άλλοι χουντικοί. Κατι έπρεπε να γίνει, για να μην νομιζουν οι επομενοι βασανηστές πως θα είναι καθίκια και ολα μελι γάλα. Οι μλκιες πληρώνονται.

Αν οι επόμενοι βασανιστές είναι σταλινικά κομουνιστικα καθηκια ;
Η εκτελεστές αντάρτικου κομουνιστικου στρατού ;
Δικαιούνται κάποιοι να τους εκτελέσουν ;

[μίστερ μαξ]

Αυτό όμως έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη βασική αρχή της δικαιοσύνης που θεωρεί ότι έργο της πολιτείας είναι ο σωφρονισμός και όχι η τιμωρία.

Ενα ενα να τα παρουμε. Η δικαιοσύνη ανέλαβε να εξετάσει τους Μαλλιους και αλλους βασανιστές και τους αθώωσε. Δλδ τα μέλη της 17Ν πρώτα είδανε πως η δικαιοσυνη δεν έκανε τίποτα, και μετά αναλάβανε δράση.

Εννοώ ότι ακόμα και αν συλληφθεί ο δράστης, τα βασανιστήρια ή οι φόνοι που έκανε, αποκτούν το ίδιο ηθικό βάρος με την παραβίαση του κόκκινου από έναν οδηγό. Πρόκειται για μια άτυπη διαγραφή τόσο της βαρύτητας του κάθε εγκλήματος, όσο και του ίδιου του θύματος.

Ισχύει ή όχι;

Οχι, δεν ισχύει, και δεν κατανοώ καν πως σου ήρθε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν κάποιος δεξιός τρομοκράτης εκτελεστής εκτελούσε επωνυμους πρώην καπεταναίους του δημοκρατικου στρατού για βασανιστήρια η εκτελέσεις που αυτοί είχαν κάνει ;
Αν δεξιοί τρομοκράτες εκτελέσουν τον ίδιο τον Κουφοντινα η τον Σάββα Ξηρό για τις εκτελέσεις που είχαν κάνει ;

[μίστερ μαξ]

Αν οι επόμενοι βασανιστές είναι σταλινικά κομουνιστικα καθηκια ;
Η εκτελεστές αντάρτικου κομουνιστικου στρατού ;
Δικαιούνται κάποιοι να τους εκτελέσουν ;

Με το μέτρο όμως.

Αν ειναι 100 οι βασανηστές, ας τους δικασει η δικαιοσύνη. Αν τους βρει ένοχους όλα καλά, αν όμως τους βρει αθώους, καποιος αλλος (ιδιωτική πρωτοβουλία) πρέπει να αναλάβει να φερει την δικαιοσύνη, όχι τοσο τιμωρητικά, αλλά κυρίως ως παραδειγματισμό για τους επόμενους. Το θεωρώ φυσική εξέλιξη που καποιος έπρεπε να την κάνει.

[ΓΑΛΗ]

Αν οι επόμενοι βασανιστές είναι σταλινικά κομουνιστικα καθηκια ;
Η εκτελεστές αντάρτικου κομουνιστικου στρατού ;
Δικαιούνται κάποιοι να τους εκτελέσουν ;

Με το μέτρο όμως.

Αν ειναι 100 οι βασανηστές, ας τους δικασει η δικαιοσύνη. Αν τους βρει ένοχους όλα καλά, αν όμως τους βρει αθώους, καποιος αλλος (ιδιωτική πρωτοβουλία) πρέπει να αναλάβει να φερει την δικαιοσύνη, όχι τοσο τιμωρητικά, αλλά κυρίως ως παραδειγματισμό για τους επόμενους. Το θεωρώ φυσική εξέλιξη που καποιος έπρεπε να την κάνει.

Νομίζω, κάπου τα έχεις μπλέξει. Οι εκτελεστές του αντάρτικου κομμουνιστικού στρατού έχουν κριθεί αθώοι τόσο από την ελληνική πολιτεία όσο και από την ιδιωτική πρωτοβουλία, αντιεξουσιαστές κλπ.

Η όποια παραγραφή δεν ήταν μονομερής αλλά διπλής κατεύθυνσης.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν οι επόμενοι βασανιστές είναι σταλινικά κομουνιστικα καθηκια ;
Η εκτελεστές αντάρτικου κομουνιστικου στρατού ;
Δικαιούνται κάποιοι να τους εκτελέσουν ;

Με το μέτρο όμως.

Αν ειναι 100 οι βασανηστές, ας τους δικασει η δικαιοσύνη. Αν τους βρει ένοχους όλα καλά, αν όμως τους βρει αθώους, καποιος αλλος (ιδιωτική πρωτοβουλία) πρέπει να αναλάβει να φερει την δικαιοσύνη, όχι τοσο τιμωρητικά, αλλά κυρίως ως παραδειγματισμό για τους επόμενους. Το θεωρώ φυσική εξέλιξη που καποιος έπρεπε να την κάνει.

Εκείνον τον βασανιστή του Στάλιν πως τον λέγανε ;
Μπέρια μήπως;
Έκανε αυτός λιγοτερα βασανιστήρια από τον Μαλιο και Μπάμπαλη ;
Οι ..αντάρτες στον εμφύλιο δεν βασάνιζαν αστους αιχμαλώτους ;