Πόσα ΔΙΣ κοστισε το πρώτο εξάμηνο του ΣΥΡΙΖΑ/Βαρουφάκη;

[stavmanr]

Εσυ δεν θέλεις να φτάσει πολύ βαθιά το θέμα;
Εμένα κάτι μου λέει οτι θα γίνει εξεταστική και τελικά το θέμα δεν θα είναι τοοοοοοσο βαθύ όσο φαντάζεσαι.

Και τί θα τους προσάψεις; Ότι τελικά δεν έσκισαν τα μνημόνια, δηλαδή αυτό που εσύ τους έλεγες ότι είναι σωστό να κάνουν (να παύσει η διαπραγμάτευση) ;
Διότι η "διαπραγμάτευση μέχρι τέλους" ήταν το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκαν από τον ελληνικό λαό, ο οποίος τους ξαναστήριξε στο δημοψήφισμα με 62% υπέρ.

Επομένως, τα περί εξεταστικής είναι χαζομάρες ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.

Το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκαν δεν ηταν η διαπραγμάτευση μέχρι τέλους, ήταν η διαπραγμάτευση που θα είχε ως αποτέλεσμα να καταργηθεί το μνημόνιο, να διαγραφεί το χρέος και ταυτόχρονα να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη. Αυτά έλεγαν και με αυτά εκλέχθηκαν.

Πού ακριβώς τους προσάπτεις το πρόβλημα της αθέτησης του προγράμματος:
Στο γεγονός ότι διαπραγματεύτηκαν την κατάργηση του μνημονίου σκληρά ή ότι έκαναν πίσω όταν είδαν ότι πλέον δημιουργούνταν σοβαρό πρόβλημα και πλέον συζητιόταν ως και η έξοδος από το Ευρώ;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πως ξερεις (...) οτι ο Σαμαρας δεν θα εβγαινε στις αγορες το 2015 αφου δεν θα ειχαμε τα γεγονοτα της περιοδου Βαρουφακη,δεν θα εκλειναν οι τραπεζες,δεν δεν θα ειχαμε capital controls και δεν θα ειχαμε 3ο μνημονιο και θα ειχαμε διαθεσιμη πιστοληπτικη γραμμη στηριξης;

Από την αποτυχία του email Χαρδούβελη και την άρνηση κλεισίματος της διαπραγμάτευσης από τους δανειστές τους τελευταίους έξι μήνες εξαιτίας της μη τήρησης των δεσμευθέντων από την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Έτσι, φτάσαμε το Γενάρη με χρήματα που επαρκούσαν μόλις για ένα μήνα.
Σου φαίνεται αυτή η κατάσταση για "έξοδος στις αγορές";
Βουρ για νέο μνημόνιο ήμασταν ούτως ή άλλως. Προετοιμασμένο για το Φεβρουάριο.

Εξαιρώ τα capital controls σε πρώτη φάση από το παραπάνω ερώτημα.

Για καποιο λογο την υποθεση του mail Χαρδουβελη δεν την θεωρεις διαπραγματευση(την θεωρεις αδιεξοδο και αποτυχια) και θεωρεις διαπραγματευση την περιοδο Βαρουφακη.
Κατα την γνωμη μου ο λογος που το κανεις ειναι οτι εχεις παραταξιακες παρωπιδες
Επσιης συμπερανες περιεριεργως οτι ενω επι Χαρδουβελη οι δανειστες ζητησαν Χ μετρα και μετα την περιοδο Βαρουφακη ζητησαν 5Χ μετρα και εγινε επιτακτικη η αναγκη νεου δανεισμου δεκαδων δις, οτι η δευτερη περιοδος ηταν περισσοτερο πετυχημενη
Το συμπερανες αυτο παλι επειδη εχεις παραταξιακες παρωπιδες

Γενικως εχεις κανει καποιες υπεραπλουστευσεις μεσα στο μυαλο σου για να καταληξεις σε ενα προαποφασισμενο συμπερασμα

[Γαληνός]

Η μεγάλη ζημιά προήλθε μετά το πρώτο 6μηνο, δηλαδή μετά το κλείσιμο των τραπεζών και τα Κάπιταλ κοντρολς.

Το μεγαλύτερο λάθος του Τσιπραικου ΣΥΡΙΖΑ , είναι πως ενώ στο τέλος συνθηκολόγησε, δεν το έκανε αμεσως. Εάν ήταν να πει σε όλα ναι, με σημαντικές συνέπειες, τότε ποιος ο λόγος της 6μηνης "περήφανης" διαπραγμάτευσης.

Για το δημοψήφισμα, δεν θα ξεχάσω όταν το πρότεινε πρώτη φορά ο Γιωργάκης.. Ήμουν σε σπίτι φίλου, πιστού πασοκτζη (ακόμα είναι) και εριχνα μπινελικια ... Αλλα ο φίλος είχε δίκιο, "εσύ που το παίζεις κ δημοκράτης, γιατί τον βρίζεις"

Εάν είχε γίνει τότε δημοψήφισμα, ίσως τα πράγματα μελλοντικά θα ήταν διαφορετικά. Βέβαια τότε ο Κωστάκης, πήδηξε την βάρκα αφήνοντας έλλειμμα 12 κ χρέη που ληγανε (Σημίτης)

Δύσκολες εποχές, πολύ δύσκολες. Και πολυ ευκολα κρινουμε.

Όλοι διαχειρίστηκαν δεδομένες οικονομικές καταστάσεις, με τα σωστά κ τα λάθη τους

[gassim]

Και τί θα τους προσάψεις; Ότι τελικά δεν έσκισαν τα μνημόνια, δηλαδή αυτό που εσύ τους έλεγες ότι είναι σωστό να κάνουν (να παύσει η διαπραγμάτευση) ;
Διότι η "διαπραγμάτευση μέχρι τέλους" ήταν το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκαν από τον ελληνικό λαό, ο οποίος τους ξαναστήριξε στο δημοψήφισμα με 62% υπέρ.

Επομένως, τα περί εξεταστικής είναι χαζομάρες ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.

Το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκαν δεν ηταν η διαπραγμάτευση μέχρι τέλους, ήταν η διαπραγμάτευση που θα είχε ως αποτέλεσμα να καταργηθεί το μνημόνιο, να διαγραφεί το χρέος και ταυτόχρονα να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη. Αυτά έλεγαν και με αυτά εκλέχθηκαν.

Πού ακριβώς τους προσάπτεις το πρόβλημα της αθέτησης του προγράμματος:
Στο γεγονός ότι διαπραγματεύτηκαν την κατάργηση του μνημονίου σκληρά ή ότι έκαναν πίσω όταν είδαν ότι πλέον δημιουργούνταν σοβαρό πρόβλημα και πλέον συζητιόταν ως και η έξοδος από το Ευρώ;

Στο γεγονός οτι έβγαλαν την χώρα εκτός του προγράμματος στήριξης στο οποίο ήταν ενταγμένη, αθετώντας τους όρους.

[stavmanr]

Το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκαν δεν ηταν η διαπραγμάτευση μέχρι τέλους, ήταν η διαπραγμάτευση που θα είχε ως αποτέλεσμα να καταργηθεί το μνημόνιο, να διαγραφεί το χρέος και ταυτόχρονα να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη. Αυτά έλεγαν και με αυτά εκλέχθηκαν.

Πού ακριβώς τους προσάπτεις το πρόβλημα της αθέτησης του προγράμματος:
Στο γεγονός ότι διαπραγματεύτηκαν την κατάργηση του μνημονίου σκληρά ή ότι έκαναν πίσω όταν είδαν ότι πλέον δημιουργούνταν σοβαρό πρόβλημα και πλέον συζητιόταν ως και η έξοδος από το Ευρώ;

Στο γεγονός οτι έβγαλαν την χώρα εκτός του προγράμματος στήριξης στο οποίο ήταν ενταγμένη, αθετώντας τους όρους.

Μα για να μην βγει από εκείνο θα έπρεπε να μην διαπραγματευτεί καθόλου, δηλαδή να παραμείνει όπως ήταν στα μνημόνια, και να αθετήσει το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκε.

[stavmanr]

Πως ξερεις (...) οτι ο Σαμαρας δεν θα εβγαινε στις αγορες το 2015 αφου δεν θα ειχαμε τα γεγονοτα της περιοδου Βαρουφακη,δεν θα εκλειναν οι τραπεζες,δεν δεν θα ειχαμε capital controls και δεν θα ειχαμε 3ο μνημονιο και θα ειχαμε διαθεσιμη πιστοληπτικη γραμμη στηριξης;

Από την αποτυχία του email Χαρδούβελη και την άρνηση κλεισίματος της διαπραγμάτευσης από τους δανειστές τους τελευταίους έξι μήνες εξαιτίας της μη τήρησης των δεσμευθέντων από την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου. Έτσι, φτάσαμε το Γενάρη με χρήματα που επαρκούσαν μόλις για ένα μήνα.
Σου φαίνεται αυτή η κατάσταση για "έξοδος στις αγορές";
Βουρ για νέο μνημόνιο ήμασταν ούτως ή άλλως. Προετοιμασμένο για το Φεβρουάριο.

Εξαιρώ τα capital controls σε πρώτη φάση από το παραπάνω ερώτημα.

Για καποιο λογο την υποθεση του mail Χαρδουβελη δεν την θεωρεις διαπραγματευση(την θεωρεις αδιεξοδο και αποτυχια) και θεωρεις διαπραγματευση την περιοδο Βαρουφακη.
Κατα την γνωμη μου ο λογος που το κανεις ειναι οτι εχεις παραταξιακες παρωπιδες
Επσιης συμπερανες περιεριεργως οτι ενω επι Χαρδουβελη οι δανειστες ζητησαν Χ μετρα και μετα την περιοδο Βαρουφακη ζητησαν 5Χ μετρα και εγινε επιτακτικη η αναγκη νεου δανεισμου δεκαδων δις, οτι η δευτερη περιοδος ηταν περισσοτερο πετυχημενη
Το συμπερανες αυτο παλι επειδη εχεις παραταξιακες παρωπιδες

Γενικως εχεις κανει καποιες υπεραπλουστευσεις μεσα στο μυαλο σου για να καταληξεις σε ενα προαποφασισμενο συμπερασμα

ΓΓ με αδικείς χωρίς λόγο.
Έβγαλες συμπεράσματα από πράγματα που ουδέποτε έγραψα.

Το email Χαρδούβελη θα ήταν διαπραγμάτευση αν η συγκεκριμένη κυβέρνηση δεν είχε ήδη υπογράψει συμφωνία με την Τρόικα, και η "διαπραγμάτευση" αυτή δεν ήταν ήδη άνευ αντικειμένου. Έτσι, η Τρόικα τους έλεγε "υπόγραψες ότι θα πετύχεις αυτούς τους στόχους. Πού είναι οι στόχοι αυτοί;". Η τότε κυβέρνηση απαντούσε "μα θα πέσω αν βάλω κι άλλα μέτρα".
Η "διαπραγμάτευση", δηλαδή, δεν ήταν επί της ουσίας, αλλά επί της μικροπολιτικής. Και δεν ήταν καν διαπραγμάτευση. Ικεσία ήταν προς την Τρόικα να δώσει πολιτική ανάσα στα κόμματα της τότε κυβέρνησης.
Απεναντίας, η κυβέρνηση Σύριζα, μόλις ανέλαβε δεν είχε τέτοιο πρόβλημα. Έπεσε με τα μούτρα να διαπραγματευτεί το χρέος και τα μνημόνια. Προχώρησε το πρόγραμμά της παρ' όλες τις αντίξοες συνθήκες (δίχως ...σάλιο στα ταμεία, με τα ΜΜΕ και όλους τους θεσμούς κόντρα, τραπεζίτες εντός κι εκτός Ελλάδας να προωθούν το bankrun κλπ). Έφτασε στο κρίσιμο σημείο στο οποίο ήθελε την επιβεβαίωση του λαού για τη ρήξη. Η επιβεβαίωση ήρθε με ένα τραπεζικό πραξικόπημα από την πλευρά του Ντράγκι και τότε αποφάσισε να μη συνεχίσει.
Καλώς ή κακώς, καθένας κρίνει αν έπρεπε ή δεν έπρεπε να κάνει πίσω.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Πολλες φορες αλλαξαν πραγματα που ειχαν υπογραφει
Πχ η ΝΔ μειωσε τα συμφωνημενα πλεονασματα
Εγιναν παρεμβασεις στο χρεος(μειωση επιτοκιων και αυξηση χρονου αποπληρωμης)
κτλ κτλ
Ειναι λαθος να μην θεωρουμε οτι δεν υπηρχε συνεχης διαπραγματευση
]Αλλωστε και οι ιδιοι οι Συριζαιοι υποστηριζουν συνεχως οτι διαπραγματευονται με τους θεσμους δεν λενε οτι σταματησαν το 2015

[stavmanr]

Η μεγάλη ζημιά προήλθε μετά το πρώτο 6μηνο, δηλαδή μετά το κλείσιμο των τραπεζών και τα Κάπιταλ κοντρολς.

Το μεγαλύτερο λάθος του Τσιπραικου ΣΥΡΙΖΑ , είναι πως ενώ στο τέλος συνθηκολόγησε, δεν το έκανε αμεσως. Εάν ήταν να πει σε όλα ναι, με σημαντικές συνέπειες, τότε ποιος ο λόγος της 6μηνης "περήφανης" διαπραγμάτευσης.

Προφανώς ήταν εσφαλμένη η εκτίμηση της "ευρωπαϊκής συνεργασίας". Δεν θεώρησαν ότι μπορούσαν να βρουν τόση λυσσαλέα πολεμική αντίσταση από εσωτερικό κι εξωτερικό ταυτόχρονα.

Για το δημοψήφισμα, δεν θα ξεχάσω όταν το πρότεινε πρώτη φορά ο Γιωργάκης.. Ήμουν σε σπίτι φίλου, πιστού πασοκτζη (ακόμα είναι) και εριχνα μπινελικια ... Αλλα ο φίλος είχε δίκιο, "εσύ που το παίζεις κ δημοκράτης, γιατί τον βρίζεις"

Εάν είχε γίνει τότε δημοψήφισμα, ίσως τα πράγματα μελλοντικά θα ήταν διαφορετικά. Βέβαια τότε ο Κωστάκης, πήδηξε την βάρκα αφήνοντας έλλειμμα 12 κ χρέη που ληγανε (Σημίτης)

Δύσκολες εποχές, πολύ δύσκολες. Και πολυ ευκολα κρινουμε.

Όλοι διαχειρίστηκαν δεδομένες οικονομικές καταστάσεις, με τα σωστά κ τα λάθη τους

Νομίζω ότι όταν ο Γιώργος Παπανδρέου έθεσε θέμα δημοψηφίσματος, ο Σαρκοζί όρμηξε να του δαγκώσει το λαρύγγι. Κυριολεκτικά.
https://www.euro2day.gr/ftcom_gr/articl ... dreoy.html

Κάποιοι περιέγραψαν τη σκηνή με τον Σαρκοζί να έχει καβαλήσει το τραπέζι και να είναι έτοιμος να επιτεθεί.

Κι ετούτο επειδή διακυβεύονταν το μέλλον των γαλλικών και γερμανικών τραπεζών από την αρχή της κρίσης, τις οποίες πρωτίστως σώσαμε προτάσσοντας τα στήθη μας.

Οπότε μη φαντάζεσαι ότι η διαπραγμάτευση είχε ποτέ καλύτερη τύχη.

[stavmanr]

Πολλες φορες αλλαξαν πραγματα που ειχαν υπογραφει
Πχ η ΝΔ μειωσε τα συμφωνημενα πλεονασματα
Εγιναν παρεμβασεις στο χρεος(μειωση επιτοκιων και αυξηση χρονου αποπληρωμης)
κτλ κτλ
Ειναι λαθος να μην θεωρουμε οτι δεν υπηρχε συνεχης διαπραγματευση
]Αλλωστε και οι ιδιοι οι Συριζαιοι υποστηριζουν συνεχως οτι διαπραγματευονται με τους θεσμους δεν λενε οτι σταματησαν το 2015

Αν θέλεις γράφε μου στοιχεία, περιληπτικά. Πότε, τί κλπ. για να μπορώ να διασταυρώνω.

[gassim]

Πού ακριβώς τους προσάπτεις το πρόβλημα της αθέτησης του προγράμματος:
Στο γεγονός ότι διαπραγματεύτηκαν την κατάργηση του μνημονίου σκληρά ή ότι έκαναν πίσω όταν είδαν ότι πλέον δημιουργούνταν σοβαρό πρόβλημα και πλέον συζητιόταν ως και η έξοδος από το Ευρώ;

Στο γεγονός οτι έβγαλαν την χώρα εκτός του προγράμματος στήριξης στο οποίο ήταν ενταγμένη, αθετώντας τους όρους.

Μα για να μην βγει από εκείνο θα έπρεπε να μην διαπραγματευτεί καθόλου, δηλαδή να παραμείνει όπως ήταν στα μνημόνια, και να αθετήσει το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκε.

Ναι αυτό έπρεπε να κάνει.
Το πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε δεν ήταν πρόγραμμα ήταν ανθολόγιο μπουρδας.

[stavmanr]

Στο γεγονός οτι έβγαλαν την χώρα εκτός του προγράμματος στήριξης στο οποίο ήταν ενταγμένη, αθετώντας τους όρους.

Μα για να μην βγει από εκείνο θα έπρεπε να μην διαπραγματευτεί καθόλου, δηλαδή να παραμείνει όπως ήταν στα μνημόνια, και να αθετήσει το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκε.

Ναι αυτό έπρεπε να κάνει.
Το πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε δεν ήταν πρόγραμμα ήταν ανθολόγιο μπουρδας.

Διαφορετικά έκριναν το 62% του ελληνικού λαού τον Ιούνιο του 2015.

Οπότε, πώς ζητάς εξεταστική για κάτι που επιβεβαίωσε το 62% του ελληνικού λαού;
Αυτό εξηγώ από την αρχή για τη ...μπούρδα της εξεταστικής που πουλάνε δεξιά κι αριστερά διάφοροι πολιτικάντηδες.

[dna replication]

Συνεχίζετε την προπαγάνδα "ευρωπαίοι" ?
Ε ρε να αρχίσει να παίρνει ο Γιάνης τα ποσοστά του σύριζα τι έχει να γίνει...
Θα κλάσετε μέντες εσείς και όλοι οι ευρωπαίοι τραπεζίτες...

τυπωνουμε απο τωρα

και γ@μω!

[gassim]

Μα για να μην βγει από εκείνο θα έπρεπε να μην διαπραγματευτεί καθόλου, δηλαδή να παραμείνει όπως ήταν στα μνημόνια, και να αθετήσει το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκε.

Ναι αυτό έπρεπε να κάνει.
Το πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε δεν ήταν πρόγραμμα ήταν ανθολόγιο μπουρδας.

Διαφορετικά έκριναν το 62% του ελληνικού λαού τον Ιούνιο του 2015.

Οπότε, πώς ζητάς εξεταστική για κάτι που επιβεβαίωσε το 62% του ελληνικού λαού;
Αυτό εξηγώ από την αρχή για τη ...μπούρδα της εξεταστικής που πουλάνε δεξιά κι αριστερά διάφοροι πολιτικάντηδες.

Σου έχει πει κανείς οτι οι πλειοψηφίες παίρνουν πάντα τις σωστες αποφάσεις ή οτι τα ψέματα παύουν να είναι ψέματα αν τα πιστέψει ο λαός;
Ο Αλέξης υποστήριξε οτι μπορει να παραμείνει στην Ευρωζωνη καταργώντας τα μνημόνια και διαγράφοντας το χρέος, το οτι τον πίστεψε ο λαός δεν τον απαλλάσσει απο την ευθύνη της λάθος εκτίμησης του.
Ειδικά για τη δημοψήφισμα το οτι το 62% έκανε λάθος επιβεβαιώθηκε 24 ώρες μετά.

[Leporello]

Μα για να μην βγει από εκείνο θα έπρεπε να μην διαπραγματευτεί καθόλου, δηλαδή να παραμείνει όπως ήταν στα μνημόνια, και να αθετήσει το πρόγραμμα με το οποίο ψηφίστηκε.

Ναι αυτό έπρεπε να κάνει.
Το πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε δεν ήταν πρόγραμμα ήταν ανθολόγιο μπουρδας.

Διαφορετικά έκριναν το 62% του ελληνικού λαού τον Ιούνιο του 2015.

Οπότε, πώς ζητάς εξεταστική για κάτι που επιβεβαίωσε το 62% του ελληνικού λαού;
Αυτό εξηγώ από την αρχή για τη ...μπούρδα της εξεταστικής που πουλάνε δεξιά κι αριστερά διάφοροι πολιτικάντηδες.

Nα ένα ωραιο θέμα γιά μιά εξεταστική επιτροπή: είχε τις σωστές πληροφορίες ο λαός τον Ιούλιο του 2015, ή εξαπατήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ; Φέρει κάποιος ευθύνη γι'αυτό ή όχι;

[stavmanr]

Ναι αυτό έπρεπε να κάνει.
Το πρόγραμμα για το οποίο ψηφίστηκε δεν ήταν πρόγραμμα ήταν ανθολόγιο μπουρδας.

Διαφορετικά έκριναν το 62% του ελληνικού λαού τον Ιούνιο του 2015.

Οπότε, πώς ζητάς εξεταστική για κάτι που επιβεβαίωσε το 62% του ελληνικού λαού;
Αυτό εξηγώ από την αρχή για τη ...μπούρδα της εξεταστικής που πουλάνε δεξιά κι αριστερά διάφοροι πολιτικάντηδες.

Σου έχει πει κανείς οτι οι πλειοψηφίες παίρνουν πάντα τις σωστες αποφάσεις ή οτι τα ψέματα παύουν να είναι ψέματα αν τα πιστέψει ο λαός;

Αυτό που μου έχει πει κάποιος είναι ότι οι πλειοψηφίες καθορίζουν την πολιτική στη δημοκρατία. Σωστές ή λάθος αποφάσεις, είναι αποφάσεις της πλειοψηφίας του λαού, που συνεπάγεται αποφάσεις της Δημοκρατίας.
Αν αρνηθούμε τη δύναμη του λαού να αποφασίζει ποιος και με ποιο πρόγραμμα θα τον εκπροσωπήσει, τότε προφανώς πρέπει να κάνουμε εξεταστική για το σύνολο της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας. Πχ. πώς προέκυψαν τα χρέη, ποιος τα διαχειρίστηκε, ποιος τα άφησε να γιγαντωθούν, γιατί δεν έπαυσαν οι παροχές επί 35 χρόνια κ.ο.κ.