Εργασιακή ζούγκλα

[Ασέβαστος]

Όταν έχεις ένα κράτος που πρώτη του μέριμνα είναι ο εργοδότης λογικό είναι να μην λειτουργεί τίποτα από τους κρατικούς φορείς ελέγχου

Δεν το βλέπω έτσι. Και τους εργοδότες τους ζορίζει με χίλιους τρόπους. Απλώς είναι ανοργάνωτο και σαχλό με έλλειψη συνέχειας σε ότι αφορά την εφαρμογή πολιτικής. Ο κάθε ένας κάνει κατά καιρούς ότι νομίζει και ο Έλληνας είτε επιχειρηματίας είναι είτε υπάλληλος δεν το σέβεται.

Όταν είσαι υπάλληλος θέλοντας και μη θα κάνεις αυτό που σου ζητούν γιατί θα αντικατασταθείς. Δηλαδή υπάρχει ο πιο "ισχυρός" που λόγω συνθηκών θα σου επιβάλει τους όρους του. Αν από την άλλη είσαι εργοδότης δεν σε αγγίζει κανείς στα εργασιακά. Κάνεις ότι θες.

προσφορα και ζητηση. δεν ειναι παντα ο εργοδοτης ο ισχυρος.

π.χ. αν ο αναφερομενος οδηγος ειναι για λεοφωρειο, και μιλα και κινεζικα, ειναι μαλλον ενας απο τους ελαχιστους στην επικρατεια. εφοσον ο εργοδοτης εχει κινεζους πελατες και χρειαζεται καποιον που να μιλα τη γλωσσα και να εχει και το διπλωμα, θα τον πληρωσει χρυσο, και αθ του κανει ολλα τα χατηρια.

[ΓΑΛΗ]

Όταν έχεις ένα κράτος που πρώτη του μέριμνα είναι ο εργοδότης λογικό είναι να μην λειτουργεί τίποτα από τους κρατικούς φορείς ελέγχου

Δεν το βλέπω έτσι. Και τους εργοδότες τους ζορίζει με χίλιους τρόπους. Απλώς είναι ανοργάνωτο και σαχλό με έλλειψη συνέχειας σε ότι αφορά την εφαρμογή πολιτικής. Ο κάθε ένας κάνει κατά καιρούς ότι νομίζει και ο Έλληνας είτε επιχειρηματίας είναι είτε υπάλληλος δεν το σέβεται.

Η Νάιδα θεωρεί ότι η φορολογία είναι χάδι.

Το σίγουρο είναι ότι η συγκεκριμένη φορολογική πολιτική, βασίζεται στο ότι η μαύρη εργασία ενίοτε συμφέρει και τους εργαζόμενους περισσότερο από τον εργοδότη. Γιατί είναι σαφές ότι ένας άνεργος που δουλεύει μαύρα για 4, 5 μήνες σε ετήσια βάση, έχει πολύ μεγαλύτερες διευκολύνσεις/παροχές και μεγαλύτερο εισόδημα από κάποιον χαμηλόμισθο με ΙΚΑ. Όπως είναι δεδομένη και η πρακτική της εναλλαγής ανεργίας με εργασία για χ διάστημα, σε συμφωνία με την εργοδοσία. Και αυτό που θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα, δηλαδή ένα δελτίο παροχής υπηρεσιών με άλλους όρους από αυτούς που υπάρχουν σήμερα και το καθιστούν ασύμφορο, δεν προωθείται ως πρόταση. Γιατί;

Στην τελική, γιατί να μπει σε διαδικασία "μαύρης" πληρωμής ένας εργοδότης από τη στιγμή που ο μισθός του εργαζόμενου θεωρείται έξοδο; Για να γλυτώσει το μικρό ποσό των ασφαλιστικών εισφορών (γιατί αυτό συμβαίνει μόνον σε χαμηλόμισθους); Τι ακριβώς κερδίζει από αυτό;

Και πόσες περιπτώσεις ξέρετε μισθωτών εργαζόμενων που πληρώνουν με απόδειξη παροχής υπηρεσιών ή έστω προσλαμβάνουν όσους χρησιμοποιούν οι ίδιοι για τα ιδιαίτερα μαθήματα των παιδιών τους, την φροντίδα γέρων ανθρώπων κλπ Δεν αναφέρομαι σε μαστοριλίκια κλπ αλλά σε περιπτώσεις συνεχούς απασχόλησης. Όλοι αυτοί είναι απατεωνίσκοι και λαμόγια;

Και ειλικρινά πιστεύετε ότι αν αύριο επιβληθεί η κάτασπρη εργασία, όλα θα πάνε καλύτερα;

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το σκηνικό λειτουργεί υπό την αιγίδα του κράτους. Πρωτίστως συμφέρει το κράτος να διασφαλίζει τα δικά του έσοδα και συγχρόνως να κλείνει το μάτι προς εργοδότες και εργαζόμενους "οκ, ξέρω τι κάνεις και σε αφήνω να το κάνεις αλλά μέχρι εκεί... Το εκεί το κρίνω μόνον εγώ."

[ST48410]

θα ζητουσα να πληρωθω τις υπερωριες. αν δεν πληρωνόμουν, δεν θα πηγαινα. δηλαδη θα χτυπουσε το τηλ, και θα ελεγα "δεν ερχομαι, γιατι δεν με πληρωνεις, θα ερθω στην ωρα μου, και θα φυγω στην ωρα μου. και αστονε να βρει ακρη με τους τουριστες να περιμενουν, η να βρει αλλον οδηγο τελευταια στιγμη.

ταυτοχρονα φυσικα και θα εψαχνα για αλλη δουλεια.

Στατιστικά γίνεται και αυτό. Κάποια στιγμή κάποιος υπάλληλος θα σε παρατήσει πάνω στο πικ της δουλειάς / σεζόν. Ωστόσο από όσο βλέπω δεν τους νοιάζει. Θα ζοριστούν 2-3 μέρες και θα βρουν άλλο. Τα λεφτά που κερδίζουν από τις απλήρωτες υπερωρίες για μήνες δεν συγκρίνονται με την αναστάτωση που που θα προκληθεί για μικρό χρονικό διάστημα. Και το έχω δει αυτό σε περισσότερους του ενός εργοδότες άρα μάλλον δουλεύει προς όφελός τους.
Τα δε βιογραφικά που έχουν οι επιχειρήσεις για ώρα ανάγκης είναι από τριψήφιο και πάνω νούμερο. Αν μειωθεί η ανεργία σημαντικά όλα τα παραπάνω που λέτε μπορεί να λειτουργήσουν. Τώρα δύσκολα.

[ST48410]

προσφορα και ζητηση. δεν ειναι παντα ο εργοδοτης ο ισχυρος.

Στην παρούσα κατάσταση είναι παντοδύναμος. Να σκεφτείς πχ ότι έχεις ξενοδοχείο ή εστιατόριο και λαμβάνεις σε εβδομαδιαία βάση emails από σχολές του εξωτερικού που θέλουν να στείλουν μαθητές τους για πρακτική εξάσκηση με αστεία λεφτά. Πως να διαπραγματευτεί εδώ ο καλός σερβιτόρος, ρεσεψιονίστ, οδηγός κλπ; Οι σοβαρές επιχειρήσεις θα προσλάβουν τον έμπειρο επαγγελματία γιατί σέβονται τον πελάτη τους. Οι άλλες τον πιο φτηνό στις περισσότερες θέσεις και 1-2 έμπειρους για να βγάζουν τα κάστανα από την φωτιά και να κάνουν damage control όταν γίνονται στραβές.

Γενικώς πλέον πολλοί επιχειρηματίες και σε διάφορους κλάδους ψάχνουν για εργαζόμενο νέο, με πτυχία, που τον ζει ο μπαμπάς και η μαμά ώστε να του δίνουν μισθό φιλοδώρημα.

[ST48410]

Η Νάιδα θεωρεί ότι η φορολογία είναι χάδι.

Το σίγουρο είναι ότι η συγκεκριμένη φορολογική πολιτική, βασίζεται στο ότι η μαύρη εργασία ενίοτε συμφέρει και τους εργαζόμενους περισσότερο από τον εργοδότη. Γιατί είναι σαφές ότι ένας άνεργος που δουλεύει μαύρα για 4, 5 μήνες σε ετήσια βάση, έχει πολύ μεγαλύτερες διευκολύνσεις/παροχές και μεγαλύτερο εισόδημα από κάποιον χαμηλόμισθο με ΙΚΑ. Όπως είναι δεδομένη και η πρακτική της εναλλαγής ανεργίας με εργασία για χ διάστημα, σε συμφωνία με την εργοδοσία. Και αυτό που θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα, δηλαδή ένα δελτίο παροχής υπηρεσιών με άλλους όρους από αυτούς που υπάρχουν σήμερα και το καθιστούν ασύμφορο, δεν προωθείται ως πρόταση. Γιατί;

Στην τελική, γιατί να μπει σε διαδικασία "μαύρης" πληρωμής ένας εργοδότης από τη στιγμή που ο μισθός του εργαζόμενου θεωρείται έξοδο; Για να γλυτώσει το μικρό ποσό των ασφαλιστικών εισφορών (γιατί αυτό συμβαίνει μόνον σε χαμηλόμισθους); Τι ακριβώς κερδίζει από αυτό;

Και πόσες περιπτώσεις ξέρετε μισθωτών εργαζόμενων που πληρώνουν με απόδειξη παροχής υπηρεσιών ή έστω προσλαμβάνουν όσους χρησιμοποιούν οι ίδιοι για τα ιδιαίτερα μαθήματα των παιδιών τους, την φροντίδα γέρων ανθρώπων κλπ Δεν αναφέρομαι σε μαστοριλίκια κλπ αλλά σε περιπτώσεις συνεχούς απασχόλησης. Όλοι αυτοί είναι απατεωνίσκοι και λαμόγια;

Και ειλικρινά πιστεύετε ότι αν αύριο επιβληθεί η κάτασπρη εργασία, όλα θα πάνε καλύτερα;

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το σκηνικό λειτουργεί υπό την αιγίδα του κράτους. Πρωτίστως συμφέρει το κράτος να διασφαλίζει τα δικά του έσοδα και συγχρόνως να κλείνει το μάτι προς εργοδότες και εργαζόμενους "οκ, ξέρω τι κάνεις και σε αφήνω να το κάνεις αλλά μέχρι εκεί... Το εκεί το κρίνω μόνον εγώ."

Βάζεις πολλά ζητήματα. Συμφωνώ πως η μαύρη εργασία μπορεί να συμφέρει και τον εργαζόμενο. Ο επιχειρηματίας όμως βρίσκεται σε θέση ισχύος. Αν προσφέρει δουλειά υποχρεωτικά με ασφάλιση δεν νομίζω πως δεν θα βρει υπαλλήλους. Δεν μπορώ να σκεφτώ κλάδο που ο μαγαζάτορας θα μείνει χωρίς προσωπικό γιατί δεν πάει κανείς να δουλέψει με δηλωμένο μεροκάματο.

Για τους κάθε είδους καθηγητές, γιατρούς, δικηγόρους όπου εκεί γίνεται χοντρό πάρτι μαύρης εργασίας, το κράτος θα μπορούσε να το τελειώσει άμεσα. Αρκούσε να σου δώσει μία μείωση στο τεκμαρτό εισόδημα ισόποση των αποδείξεων παροχής υπηρεσιών από αυτούς του κλάδους και θα μαζεύαμε αποδείξεις όλοι μας. Βεβαίως αυτά που λέμε είναι επιπόλαια. Πρέπει να γίνεται μελέτη των συνεπειών τέτοιων μέτρων συνολικά στην οικονομία και να βλέπει κανείς τι εφαρμόστηκε αλλού και τι αποτελέσματα υπήρξαν.

Συμφωνώ για αυτό που λες για κλείσιμο ματιού.

[Γαληνός]

γνώρισα μια κυρία που δουλεύει καμαριέρα σε ξενοδοχείο με all season τουρισμό
πέρσι ήταν 35άτομα, φέτος 20 με 25, με περισσότερη δουλειά
μισθός 650,
χρόνος εργασίας ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, 7/7, Σάββατα/Κυριακές/Αργίες
12ώρες

πέρσι πέρνανε ρεπό, φέτος, ΘΑ τα πάρουν, όταν βρει άτομα
γιατί με τόσο ξεπάτωμα, του φεύγεί συνέχεια προσωπικό που προτιμά επίδομα ανεργίας+ΚΕΑ+επίδομα παιδιών=>500

σύγχρονες γαλέρες

[ST48410]

γνώρισα μια κυρία που δουλεύει καμαριέρα σε ξενοδοχείο με all season τουρισμό
πέρσι ήταν 35άτομα, φέτος 20 με 25, με περισσότερη δουλειά
μισθός 650,
χρόνος εργασίας ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, 7/7, Σάββατα/Κυριακές/Αργίες
12ώρες

πέρσι πέρνανε ρεπό, φέτος, ΘΑ τα πάρουν, όταν βρει άτομα
γιατί με τόσο ξεπάτωμα, του φεύγεί συνέχεια προσωπικό που προτιμά επίδομα ανεργίας+ΚΕΑ+επίδομα παιδιών=>500

σύγχρονες γαλέρες

Ακριβώς. Φτάνεις να θέλεις δυο και τρεις δουλειές για να βγάλεις τα απαραίτητα μόνο που σε ξεζουμίζουν τόσο που δεν μένει χρόνος και ενέργεια για δεύτερη. Αν προκύψει και κάποιο πρόβλημα υγείας ή πέσουν οι αντοχές σε έφαγε το μαύρο φίδι. Και αυτά στον τομέα που είναι η "ατμομηχανή" της οικονομίας.

Είναι πολύ υψηλό το τίμημα του να μην υπάρχει σοβαρό κράτος. Πληρώνουμε εγκλήματα προηγούμενων γενεών και νοοτροπιών αλλά πραγματικά δεν βλέπω και κάποια διάθεση να αλλάξει αυτό. Το προχθεσινό σκηνικό με την κοκορομαχία στη βουλή σημαίνει κατά την γνώμη ότι τα εκλογικά επιτελεία πιστεύουν πως απευθυνόμενα στο θυμικό κερδίζουν πόντους. Αν τιμωρηθεί εκλογικά αυτή η πρακτική ίσως υπάρχει κάποια ελπίδα. Δεν δηλώνω αισιόδοξος. Οι περισσότεροι συμπχορουμίτες πανηγύριζαν με το ρεζιλίκι.

[Naida]

Δεν το βλέπω έτσι. Και τους εργοδότες τους ζορίζει με χίλιους τρόπους. Απλώς είναι ανοργάνωτο και σαχλό με έλλειψη συνέχειας σε ότι αφορά την εφαρμογή πολιτικής. Ο κάθε ένας κάνει κατά καιρούς ότι νομίζει και ο Έλληνας είτε επιχειρηματίας είναι είτε υπάλληλος δεν το σέβεται.

Όταν είσαι υπάλληλος θέλοντας και μη θα κάνεις αυτό που σου ζητούν γιατί θα αντικατασταθείς. Δηλαδή υπάρχει ο πιο "ισχυρός" που λόγω συνθηκών θα σου επιβάλει τους όρους του. Αν από την άλλη είσαι εργοδότης δεν σε αγγίζει κανείς στα εργασιακά. Κάνεις ότι θες.

προσφορα και ζητηση. δεν ειναι παντα ο εργοδοτης ο ισχυρος.

π.χ. αν ο αναφερομενος οδηγος ειναι για λεοφωρειο, και μιλα και κινεζικα, ειναι μαλλον ενας απο τους ελαχιστους στην επικρατεια. εφοσον ο εργοδοτης εχει κινεζους πελατες και χρειαζεται καποιον που να μιλα τη γλωσσα και να εχει και το διπλωμα, θα τον πληρωσει χρυσο, και αθ του κανει ολλα τα χατηρια.

Ναι σωστά αλλά μιλάμε για το ν κανόνα. Όχι τις εξαιρέσεις

[Γαληνός]

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το σκηνικό λειτουργεί υπό την αιγίδα του κράτους. Πρωτίστως συμφέρει το κράτος να διασφαλίζει τα δικά του έσοδα και συγχρόνως να κλείνει το μάτι προς εργοδότες και εργαζόμενους "οκ, ξέρω τι κάνεις και σε αφήνω να το κάνεις αλλά μέχρι εκεί... Το εκεί το κρίνω μόνον εγώ."

πόσο δίκο έχεις,
γενικά το κράτος ξέρει και για το φαγοπότι, για τις λαμογίες, τις φοροαποφυγές, τα ξέρει όλα
το θέμα είναι ΜΗΝ σε ελένξουν, γιατί όλοι παρανομούν για να επιβιώσουν.
Το ίδιο κρίνει πότε και εάν θα γίνει έλεγχος. Και φυσικά την πληρώνουν κάποιοι μικροί κλέφτες γιατί οι μεγάλοι είναι οι προσωπικοί χρηματοδότες τους
μιλάμε τραγικές καταστάσεις, μπανανία και χαβούζα που δεν αξίζει να βρίσκεται στην Δύση ή να λέει πως έχει σχέση με τους (Αρχαίους) Έλληνες.
Νόμους έχουμε. Μηχανσμούς έχουμε. Αλλά, δυστυχώς, εάν λειτουργήσουν, θα πάμε ΟΛΟΙ μέσα

[Naida]

Όταν έχεις ένα κράτος που πρώτη του μέριμνα είναι ο εργοδότης λογικό είναι να μην λειτουργεί τίποτα από τους κρατικούς φορείς ελέγχου

Δεν το βλέπω έτσι. Και τους εργοδότες τους ζορίζει με χίλιους τρόπους. Απλώς είναι ανοργάνωτο και σαχλό με έλλειψη συνέχειας σε ότι αφορά την εφαρμογή πολιτικής. Ο κάθε ένας κάνει κατά καιρούς ότι νομίζει και ο Έλληνας είτε επιχειρηματίας είναι είτε υπάλληλος δεν το σέβεται.

Η Νάιδα θεωρεί ότι η φορολογία είναι χάδι.

Το σίγουρο είναι ότι η συγκεκριμένη φορολογική πολιτική, βασίζεται στο ότι η μαύρη εργασία ενίοτε συμφέρει και τους εργαζόμενους περισσότερο από τον εργοδότη. Γιατί είναι σαφές ότι ένας άνεργος που δουλεύει μαύρα για 4, 5 μήνες σε ετήσια βάση, έχει πολύ μεγαλύτερες διευκολύνσεις/παροχές και μεγαλύτερο εισόδημα από κάποιον χαμηλόμισθο με ΙΚΑ. Όπως είναι δεδομένη και η πρακτική της εναλλαγής ανεργίας με εργασία για χ διάστημα, σε συμφωνία με την εργοδοσία. Και αυτό που θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα, δηλαδή ένα δελτίο παροχής υπηρεσιών με άλλους όρους από αυτούς που υπάρχουν σήμερα και το καθιστούν ασύμφορο, δεν προωθείται ως πρόταση. Γιατί;

Στην τελική, γιατί να μπει σε διαδικασία "μαύρης" πληρωμής ένας εργοδότης από τη στιγμή που ο μισθός του εργαζόμενου θεωρείται έξοδο; Για να γλυτώσει το μικρό ποσό των ασφαλιστικών εισφορών (γιατί αυτό συμβαίνει μόνον σε χαμηλόμισθους); Τι ακριβώς κερδίζει από αυτό;

Και πόσες περιπτώσεις ξέρετε μισθωτών εργαζόμενων που πληρώνουν με απόδειξη παροχής υπηρεσιών ή έστω προσλαμβάνουν όσους χρησιμοποιούν οι ίδιοι για τα ιδιαίτερα μαθήματα των παιδιών τους, την φροντίδα γέρων ανθρώπων κλπ Δεν αναφέρομαι σε μαστοριλίκια κλπ αλλά σε περιπτώσεις συνεχούς απασχόλησης. Όλοι αυτοί είναι απατεωνίσκοι και λαμόγια;

Και ειλικρινά πιστεύετε ότι αν αύριο επιβληθεί η κάτασπρη εργασία, όλα θα πάνε καλύτερα;

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το σκηνικό λειτουργεί υπό την αιγίδα του κράτους. Πρωτίστως συμφέρει το κράτος να διασφαλίζει τα δικά του έσοδα και συγχρόνως να κλείνει το μάτι προς εργοδότες και εργαζόμενους "οκ, ξέρω τι κάνεις και σε αφήνω να το κάνεις αλλά μέχρι εκεί... Το εκεί το κρίνω μόνον εγώ."

Αν και δεν αναφέρθηκα πουθενά στη φορολογία, με την δική σου αναφορά δείχνεις ακριβώς ποια είναι η νοοτροπία για το ποια πρέπει να είναι η ελληνική επιχειρηματικότητα. Αφού μας φορολογεί το κράτος θα κλέψουμε και εμείς τον εργαζόμενο, τον πελάτη και πάλι το κράτος. Άξια

[Γαληνός]

Επίσης, Γαλή, η μαύρη εργασία έχει χτυπηθεί αρκετά (λόγω και εργάνη).
αυτό που δεν χτυπήθηκε είναι η υπεργασία ή το ψεύτικο δήλωμα ωρών και αμοιβών
πχ Σε προσλαμβάνω για 8ωρο/5μερο, αλλά σε πληρώνω για 4ωρο, ενώ στην πράξη εργάζεσαι 12ωρο/7ήμερο
και τα δώρα δικά μου

[Naida]

Επίσης, Γαλή, η μαύρη εργασία έχει χτυπηθεί αρκετά (λόγω και εργάνη).
αυτό που δεν χτυπήθηκε είναι η υπεργασία ή το ψεύτικο δήλωμα ωρών και αμοιβών
πχ Σε προσλαμβάνω για 8ωρο/5μερο, αλλά σε πληρώνω για 4ωρο, ενώ στην πράξη εργάζεσαι 12ωρο/7ήμερο
και τα δώρα δικά μου

Ναι είχε μια σκασίλα η Γαλή αν χτυπήθηκε η μαύρη εργασία και αν οι εργαζόμενοι πληρώνονται όπως πρέπει, μη ρωτάς.

[ΓΑΛΗ]

Η Νάιδα θεωρεί ότι η φορολογία είναι χάδι.

Το σίγουρο είναι ότι η συγκεκριμένη φορολογική πολιτική, βασίζεται στο ότι η μαύρη εργασία ενίοτε συμφέρει και τους εργαζόμενους περισσότερο από τον εργοδότη. Γιατί είναι σαφές ότι ένας άνεργος που δουλεύει μαύρα για 4, 5 μήνες σε ετήσια βάση, έχει πολύ μεγαλύτερες διευκολύνσεις/παροχές και μεγαλύτερο εισόδημα από κάποιον χαμηλόμισθο με ΙΚΑ. Όπως είναι δεδομένη και η πρακτική της εναλλαγής ανεργίας με εργασία για χ διάστημα, σε συμφωνία με την εργοδοσία. Και αυτό που θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα, δηλαδή ένα δελτίο παροχής υπηρεσιών με άλλους όρους από αυτούς που υπάρχουν σήμερα και το καθιστούν ασύμφορο, δεν προωθείται ως πρόταση. Γιατί;

Στην τελική, γιατί να μπει σε διαδικασία "μαύρης" πληρωμής ένας εργοδότης από τη στιγμή που ο μισθός του εργαζόμενου θεωρείται έξοδο; Για να γλυτώσει το μικρό ποσό των ασφαλιστικών εισφορών (γιατί αυτό συμβαίνει μόνον σε χαμηλόμισθους); Τι ακριβώς κερδίζει από αυτό;

Και πόσες περιπτώσεις ξέρετε μισθωτών εργαζόμενων που πληρώνουν με απόδειξη παροχής υπηρεσιών ή έστω προσλαμβάνουν όσους χρησιμοποιούν οι ίδιοι για τα ιδιαίτερα μαθήματα των παιδιών τους, την φροντίδα γέρων ανθρώπων κλπ Δεν αναφέρομαι σε μαστοριλίκια κλπ αλλά σε περιπτώσεις συνεχούς απασχόλησης. Όλοι αυτοί είναι απατεωνίσκοι και λαμόγια;

Και ειλικρινά πιστεύετε ότι αν αύριο επιβληθεί η κάτασπρη εργασία, όλα θα πάνε καλύτερα;

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το σκηνικό λειτουργεί υπό την αιγίδα του κράτους. Πρωτίστως συμφέρει το κράτος να διασφαλίζει τα δικά του έσοδα και συγχρόνως να κλείνει το μάτι προς εργοδότες και εργαζόμενους "οκ, ξέρω τι κάνεις και σε αφήνω να το κάνεις αλλά μέχρι εκεί... Το εκεί το κρίνω μόνον εγώ."

Βάζεις πολλά ζητήματα. Συμφωνώ πως η μαύρη εργασία μπορεί να συμφέρει και τον εργαζόμενο. Ο επιχειρηματίας όμως βρίσκεται σε θέση ισχύος. Αν προσφέρει δουλειά υποχρεωτικά με ασφάλιση δεν νομίζω πως δεν θα βρει υπαλλήλους. Δεν μπορώ να σκεφτώ κλάδο που ο μαγαζάτορας θα μείνει χωρίς προσωπικό γιατί δεν πάει κανείς να δουλέψει με δηλωμένο μεροκάματο.

Για τους κάθε είδους καθηγητές, γιατρούς, δικηγόρους όπου εκεί γίνεται χοντρό πάρτι μαύρης εργασίας, το κράτος θα μπορούσε να το τελειώσει άμεσα. Αρκούσε να σου δώσει μία μείωση στο τεκμαρτό εισόδημα ισόποση των αποδείξεων παροχής υπηρεσιών από αυτούς του κλάδους και θα μαζεύαμε αποδείξεις όλοι μας. Βεβαίως αυτά που λέμε είναι επιπόλαια. Πρέπει να γίνεται μελέτη των συνεπειών τέτοιων μέτρων συνολικά στην οικονομία και να βλέπει κανείς τι εφαρμόστηκε αλλού και τι αποτελέσματα υπήρξαν.

Συμφωνώ για αυτό που λες για κλείσιμο ματιού.

Μα φυσικά δεν διαφωνώ αναφορικά με την ισχύ του εργοδότη. Δεν επιχειρώ κάποια εξισορροπιστική προσέγγιση. Αυτό που εννοώ είναι ότι μία παράνομη πρακτική (που γίνεται ανεκτή από το κράτος) σε ό,τι αφορά στους εργοδότες, είναι σαφές ότι θα εξισορροπηθεί με μία επίσης παράνομη πρακτική από τους εργαζόμενους, που θα είναι επίσης ανεκτή. Με όποια αδικία συνεπάγεται για τους κανονικούς εργαζόμενους, αυτό. Δηλαδή πόσο καλά νοιώθει ένας εργαζόμενος αν ξέρει ότι παίρνει τα ίδια με κάποιον "συνάδελφο" που παίρνει επίδομα ανεργίας ή σύνταξη; Και τι πρέπει να κάνει ένας άνεργος ή συνταξιούχος στην περίπτωση, που δεν του αρκούν τα νόμιμα χρήματα; Στην τελική, γιατί φτάσαμε στο σημείο να θεωρείται ντροπή η εργασία, που δεν παίζει στο πλαίσιο που ορίζουν οι κρατικοί λειτουργοί, όταν οι ίδιοι δεν μπορούν να διασφαλίσουν την εγκυρότητα της "επιθεώρησης εργασίας"; Αυτοί οι κύριοι ποιον προστατεύουν τελικά; Τους εργοδότες, τους εργαζόμενους ή την πάρτη τους;

[ST48410]

Αν και δεν αναφέρθηκα πουθενά στη φορολογία, με την δική σου αναφορά δείχνεις ακριβώς ποια είναι η νοοτροπία για το ποια πρέπει να είναι η ελληνική επιχειρηματικότητα. Αφού μας φορολογεί το κράτος θα κλέψουμε και εμείς τον εργαζόμενο, τον πελάτη και πάλι το κράτος. Άξια

Νομίζω ότι την αδικείς. Δεν έχει αυτό το νόημα η ανάρτησή της, τουλάχιστον εγώ δεν καταλαβαίνω κάτι τέτοιο.

[ST48410]

αυτό που δεν χτυπήθηκε είναι η υπεργασία ή το ψεύτικο δήλωμα ωρών και αμοιβών
πχ Σε προσλαμβάνω για 8ωρο/5μερο, αλλά σε πληρώνω για 4ωρο, ενώ στην πράξη εργάζεσαι 12ωρο/7ήμερο
και τα δώρα δικά μου

+1000