Ειναι ο Ιησους ιστορικο προσωπο?

[Pertinax]

τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Μυθικισμός του Ιησού

[Ζαποτέκος]

τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

[zteo]

Οσοι υπερασπιζεσται την ιστορικοτητα του Ιησου θα ηθελα να απαντησεται σε 3 καιρια ζητηματα.
1.Πως ειναι ιστορικο ενα προσωπο οταν οι 4 βιογραφοι του δινουν 4 διαφορετικα μεροι γεννησης?
2.Πως ειναι ιστορικο ενα προσωπο σαν ιδρυτης θρησκειας οταν οι μαθητες του εξαφανιζοντε μετα τον υποτιθεμενο θανατο του?Στον Μωαμεθ δεν συμβαινει αυτο ουτε στον Παυλο.
3.Πως ειναι ιστορικο ενα προσωπο οταν η βιογραφια του ειναι η γεννηση του και μετα 30 χρονια απο την ζωη του απλα να μην υπαρχουν πουθενα στην βιογραφια του?Αυτο δεν συμβαινει με τον Μωαμεθ μιας και τον φερατε σαν μετρο συγκρισης.

[OrderAndChaos]

τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

Ναι, διάβασες επι τροχάδην για να σταθείς σε ένα εντελώς,εντελώς,εντελώς ασήμαντο σημείο, που ο ίδιος ο αρθρογράφος παραδέχεται πως είναι ένα απ'τα πιο αδύναμα επιχειρήματα των μυθικιστών

[Ζαποτέκος]

τι ειναι μυθικισμος; ωραιο αρθρο παντως, πολυ μελετημενο

Αχαχούχα , μάλλον πιθηκισμός θα έλεγα. Το περιτρέχω γρήγορα και σταματάω σε αυτό :


Μάλιστα οι Πράξεις ποτέ δεν παρουσιάζουν τον Ιάκωβο, τον αδερφό του Ιησού, να παίζει κάποιον ηγετικό ρόλο στην εκκλησία. Για την ακρίβεια όλοι οι αδερφοί εξαφανίζονται όταν αρχίζει η δημόσια δράση της εκκλησίας.



Στην Αποστολική Σύνοδο δυο άτομα αναφέρονται ονομαστικά ότι μίλησαν και παρατίθενται ακριβώς τα λόγια τους/οι ομιλίες τους , ο Πέτρος και ο Ιάκωβος. Μόλις τέλειωσε η ομιλία του Ιακώβου πάρθηκε η απόφαση.

Ακόμα και στις επιστολές του, ο Ιάκωβος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του σαν αδερφό του Ιησού


Πόσες επιστολές έγραψε ο Ιάκωβος ρε μπίρμπες ;

Ναι, διάβασες επι τροχάδην για να σταθείς σε ένα εντελώς,εντελώς,εντελώς ασήμαντο σημείο, που ο ίδιος ο αρθρογράφος παραδέχεται πως είναι ένα απ'τα πιο αδύναμα επιχειρήματα των μυθικιστών

Μας έτσουξε ; Πέφτουν τα ινδάλματά μας ; Ηδονίζομαι όταν πέφτουν τα στεκούμενά σας. Η επαρσή σας κατρακυλάει. Θες να γράψω και για τον Τάκιτο ; Μια μπούρδα και μισή είναι. Πάω να σχολιάσω για την Ευρωλίγκα καλύτερα.

[Δημοκράτης]

Ο Χριστιανισμος στην ουσια ειναι ενα δημιουργημα του Σαουλ(Παυλος).Αυτος εχτισε την εκκλησια και το παραδοξο ξερεται ποιο ειναι,οτι ενω ειναι το νουμερο 2 του χριστιανισμου και εχτισε την εκκλησια στο ονομα του Ιησου εμφανιζεται να μην τον ειχε γνωρισει ποτε απο κοντα.Δεν ειναι το μονο παραδοξο.Ο Ιησου εμφανιζεται να ειχε 12 μαθητες-αποστολοι,οι οποιοι μετα τον υποτιθεμενο θανατο του εξαφανίζονται χωρις να αφησουν ουτε ενα γραπτο και υποτιθεται οτι αυτοι θα διέδιδαν τον λογο του Ιησου.
Απο τους 4 βιογραφους του Ιησου οι 3 δεν τον γνωρισαν ποτε απο κοντα.Καθως και οι βιογραφιες του γεματες αντικρουομενα γεγονοτα,αντιφασεις και τελειως διαφορετικες περιγραφες σε σημειο η μια βιογραφια να μην εχει σχεση με την αλλη.Το βασικοτερο οτι κανενας μη χριστιανος ιστορικος της περιοδου δεν αναφερει το ονομα του Ιησου η καποια εβραιικη αιρεση που να αναπτυχθηκε εκεινη την περιοδο.
Ολα δειχνουν οτι η Ιησους δεν ηταν ιστορικο προσωπο αλλα ενα φανταστικο προσωπο ενος λαοπλανου του Σαουλ προκειμενου να δημιουργησει μια νεα θρησκεια.

οι μαθητές του Ιησού δεν ήταν 12, 12 ήταν οι απόστολοι
Οι 11 απόστολοι έγραψαν αρκετά κείμενα όπως βιβλία, επιστολές και τα 2 από τα 4 ευαγγέλια
Την εκκλησία του Ιησού δεν την έφτιαξε ο Παύλος ο Παύλος έστεισε μαζί με τον Πέτρο την εκκλησία στην Ρώμη
Ο Παύλος ήταν διόκτης των πρώτων χριστιανικών εκκλησιών
Το Ταλμούθ αναφέρει και τον Ιησού και την αίρεση των χριστιανών

Γενικώς από ότι είπες δεν ισχύει τίποτα

[Nero]

Οσοι υπερασπιζεσται την ιστορικοτητα του Ιησου θα ηθελα να απαντησεται σε 3 καιρια ζητηματα.
1.Πως ειναι ιστορικο ενα προσωπο οταν οι 4 βιογραφοι του δινουν 4 διαφορετικα μεροι γεννησης?
2.Πως ειναι ιστορικο ενα προσωπο σαν ιδρυτης θρησκειας οταν οι μαθητες του εξαφανιζοντε μετα τον υποτιθεμενο θανατο του?Στον Μωαμεθ δεν συμβαινει αυτο ουτε στον Παυλο.
3.Πως ειναι ιστορικο ενα προσωπο οταν η βιογραφια του ειναι η γεννηση του και μετα 30 χρονια απο την ζωη του απλα να μην υπαρχουν πουθενα στην βιογραφια του?Αυτο δεν συμβαινει με τον Μωαμεθ μιας και τον φερατε σαν μετρο συγκρισης.

δεν είναι βιογράφοι του υπο την έννοια ότι δεν ήταν ακριβώς αυτός ο σκοπός τους

αυτό δεν το πολυκαταλαβαίνω αλλά απο τη στιγμή που αντιμετώπιζαν δίωξη, δεν ξέρω τι περίμενες

δες το 1. Δεν είναι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος για τον οποίο εν ξέρουμε πολλά ή ακόμα και τίποτα μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο. Πάνε δες τη βιογραφία ενός τυχαίου στρατηγού του μεγαλέκου ή ενός αγωνιστής της επανάστασης που δεν έγραψε απομνημονεύματα. Αυτό συμβαίνει γιατί προσεξε θα σε σοκάρω τώρα- όταν ένα άνθρωπος γεννιέται, κανείς δεν ξέρει την πορεία που θα έχει η ζωή του ώστε να μας κάνει τη χάρη να την καταγράψει εξ αρχής γιατί θα είναι σημαντική.

[OrderAndChaos]

Ναι, είναι γεγονός πως στην ακαδημαϊκή κοινότητα δεν αμφισβητείται η ιστορικότητα του (όποιου) Ιησού-το οποίο βέβαια δεν μας κάνει εντύπωση αν δεχτούμε πως η πλειοψηφία των Jesus scholars έχει βγει απο θεολογικές σχολες.

Σημασία όμως δεν έχει αν υπήρχε ένας Ιησούς, αλλά για ποιον Ιησού μιλάμε;

[OrderAndChaos]

Μας έτσουξε ; Πέφτουν τα ινδάλματά μας ; Ηδονίζομαι όταν πέφτουν τα στεκούμενά σας. Η επαρσή σας κατρακυλάει. Θες να γράψω και για τον Τάκιτο ; Μια μπούρδα και μισή είναι. Πάω να σχολιάσω για την Ευρωλίγκα καλύτερα.

Πουθενά δεν απαντάς γιατί εισαι ένα Ζαποτίποτα!

Ναι, τραβα να ασχοληθείς με την Ευρωλίγκα καλύτερα.

[OrderAndChaos]

οι μαθητές του Ιησού δεν ήταν 12, 12 ήταν οι απόστολοι
Οι 11 απόστολοι έγραψαν αρκετά κείμενα όπως βιβλία, επιστολές και τα 2 από τα 4 ευαγγέλια
Την εκκλησία του Ιησού δεν την έφτιαξε ο Παύλος ο Παύλος έστεισε μαζί με τον Πέτρο την εκκλησία στην Ρώμη
Ο Παύλος ήταν διόκτης των πρώτων χριστιανικών εκκλησιών
Το Ταλμούθ αναφέρει και τον Ιησού και την αίρεση των χριστιανών

Γενικώς από ότι είπες δεν ισχύει τίποτα

Γελάνε και τα τσιμέντα...

[Ζαποτέκος]

Μας έτσουξε ; Πέφτουν τα ινδάλματά μας ; Ηδονίζομαι όταν πέφτουν τα στεκούμενά σας. Η επαρσή σας κατρακυλάει. Θες να γράψω και για τον Τάκιτο ; Μια μπούρδα και μισή είναι. Πάω να σχολιάσω για την Ευρωλίγκα καλύτερα.

Πουθενά δεν απαντάς γιατί εισαι ένα Ζαποτίποτα!

Ναι, τραβα να ασχοληθείς με την Ευρωλίγκα καλύτερα.

Ένα τίποτα με μπόλικο καθόλου είσαι και φαίνεσαι γελοίε. Εσύ ούτε με την ευρωλίγκα δεν μπορείς να ασχοληθείς.

[Δημοκράτης]

οι μαθητές του Ιησού δεν ήταν 12, 12 ήταν οι απόστολοι
Οι 11 απόστολοι έγραψαν αρκετά κείμενα όπως βιβλία, επιστολές και τα 2 από τα 4 ευαγγέλια
Την εκκλησία του Ιησού δεν την έφτιαξε ο Παύλος ο Παύλος έστεισε μαζί με τον Πέτρο την εκκλησία στην Ρώμη
Ο Παύλος ήταν διόκτης των πρώτων χριστιανικών εκκλησιών
Το Ταλμούθ αναφέρει και τον Ιησού και την αίρεση των χριστιανών

Γενικώς από ότι είπες δεν ισχύει τίποτα

Γελάνε και τα τσιμέντα...

οκ

[Καλαβρία]

Με το σκεπτικό αυτό σχεδόν ολα τα ιστορικά πρόσωπα της εποχής μπαίνουν σε αμφισβητηση

[Esperos]

Εγώ πιστεύω πως υπάρχουν πολλοί Ιησούς και τα ευαγγέλια τους κάνουν ιστορία σε ένα, αυτή είναι η δική μου πεποίθηση

[Nandros]

Αν δεν ήταν ιστορικό πρόσωπο, προφανώς οι Εβραίοι θα το γνώριζαν. Έχουμε καμία εβραϊκή πηγή εκεί στα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού που να λέει " Τι Χριστιανισμός λέτε, αφού δεν υπήρξε Χριστός " ;
Εκτός και αν εβραϊκή συνομωσία άφου

Ποιος θα ενδιαφερόταν να μαζέψει αποδείξεις ανυπαρξίας για κάποιο πρόσωπο, που την εποχή που υποτίθεται έζησε, ήταν άγνωστο/'άσημο;

Μα τι λες; δηλαδή αν βγει κάποιος και σου πει για κάποιον Έλληνα Κώστα Νικολαου που το 2005 εκτελέστηκε από εκτελεστικό απόσπασμα στην πλατεία Ομονοίας αφού για μια βδομάδα είχε κάνει κατάληψη με τους οπαδούς του στην Ακρόπολη, δεν θα του πεις " Μεγάλε τι λες, δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο πράμα ";

Τότε να ανατρέξεις στις εφημερίδες της εποχής, λοιπά ΜΜΕ και το ιντερνέτ και σίγουρα κάτι θα βρεις!
.