Αποχαιρετα την Τουρκια που χανεται

[nemo]

Ο Πιθηκας ρε παιδια που χαθηκε;
Που ειναι να μας πει οτι ο γιγαντας Ερντογαν παιζει στα δαχτυλα τις ΗΠΑ και την Ρωσια;

Γιατι, τι του εχουνε κανει ακριβως του Ερντογαν ΗΠΑ και Ρωσια ως τωρα;

Οι ΗΠΑ απειλουνε να μην του δωσουνε τα F-35 αλλα αυτο δεν του προκαλει ιδιαιτερη ζημια αφου δεν τα χρειαζεται αμεσα τα αεροσκαφη..
Και φανταζομαι οτι τους S-400 τους θελει κυριως για διπλωματικοτς και ερευνητικους σκοπους..

Οπως και να'χει ο βαρυς και ασηκωτος Τραμπ το μονο που εχει πετυχει με τον Ερντογαν ειναι να απελευθερωσει ο τελευταιος τον ευαγγελιστη παπα.

Τιποτε αλλο..

"Μαλακα" να μην χανεσαι.
Μας λειπεο η γελωτοθεραπεια σου.

Υπάρχουν πολλές πιθανότητες να έχει δίκιο,αυτήν την στιγμή ο Ερντογαν είναι που μοιράζει τα χαρτιά

[stergiosbik]

Ναι,ναι.
Τους παιζει στα δαχτυλα λεμε.

[Cloud87]

Ο Ερντογάν είναι ικανός. Δεν λέω όχι.

[Cloud87]

Αλλά οι αμερικάνοι είναι πιο ικανοί. Θα του τον φορέσουν.

[Cloud87]

Αν δεν το έχουν κάνει ήδη.

[Αίγαγρος]

όλο και περισσότεροι αναλυτές θεωρούν πως η Ελλάδα θα κληθεί να αντικαταστήσει την Τουρκία. Το αν είναι εφικτό, δηλαδή σε τι βαθμό και σε ποια ζητήματα είναι συζητήσιμο, οι 2 χώρες πάντως δεν είναι ίδιες. Επίσης θα πρέπει και η Ελλάδα να αρχίσει να παίρνει πιο σοβαρά το ρόλο της και να χτίσει πάνω σε μία μακροχρόνια στρατηγική. Αυτό ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό, π.χ. σχέσεις με Ισραήλ, αλλά θα πρέπει να γίνου περαιτέρω βήματα.

Οπως;

Εννοώ πως σε μία συμμαχία τόσο στενή, δεν έχεις μόνο να πάρεις, αλλά πρέπει να δώσεις και πολλές φορές θα κληθείς να δώσεις πολλά.
Ας πούμε αρχικά πως η Ελλάδα δεν έχει το μέγεθος για να αναλάβει έναν σημαντικό περιφερειακό ρόλο. Θες πληθυσμιακά και βάσει ωρίμανσης του πληθυσμού; Θες βάσει ΑΕΠ και προοπτικές ανάπτυξης;
Το μέγεθος εν μέρει αίρεται μέσω των Τετραμερών συνεργασιών με Ισραήλ, Κύπρο, Αίγυπτο, υπό την αιγίδα των ΗΠΑ και πάει καλά.
Μετά τι γίνεται με τις ΕΔ; Το Ναυτικό πνέει τα λοίσθια, ο στόλος γερνάει, η τεχνολογία στα μεγάλα σκάφη είναι παρωχημένη. Δεν έχουμε παραγωγή, συμπαραγωγή με ξένες εταιρείες ώστε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία, εξαρτόμαστε 100% από εισαγωγές για σχεδόν όλους τους εξοπλισμούς. Δεν είναι τόσο κακό αυτό από μόνο του, αλλά σου θέτει περιορισμούς στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής πέρα από τα στενά σου σύνορα. Η επιρροή μας δύσκολα θα ξεφύγει από τα στενά όρια του Αιγαίου, ενώ το βασικό παιχνίδι παίζεται στην Αν. Μεσόγειο και για εκεί δεν έχουμε ικανά πλοία δυστυχώς. Και οι ΗΠΑ δεν σε θέλουν μόνο ως αντίβαρο της Τουρκίας, αλλά ο στρατηγικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία στην περιοχή. Δηλαδή η εξίσωση περιπλέκεται. Επιθυμεί η Ελλάδα να αποτελέσει το "σκληρό" σύνορο της Δύσης στην Ανατολική Μεσόγειο; Είναι ο λαός της έτοιμος; Μπορεί και να πάει καλά, βέβαια θέλει προσοχή γιατί αναβαθμίζεται η χώρα επειδή οι Τούρκοι τους κλάνουν, όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν.

[Cloud87]

όλο και περισσότεροι αναλυτές θεωρούν πως η Ελλάδα θα κληθεί να αντικαταστήσει την Τουρκία. Το αν είναι εφικτό, δηλαδή σε τι βαθμό και σε ποια ζητήματα είναι συζητήσιμο, οι 2 χώρες πάντως δεν είναι ίδιες. Επίσης θα πρέπει και η Ελλάδα να αρχίσει να παίρνει πιο σοβαρά το ρόλο της και να χτίσει πάνω σε μία μακροχρόνια στρατηγική. Αυτό ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό, π.χ. σχέσεις με Ισραήλ, αλλά θα πρέπει να γίνου περαιτέρω βήματα.

Οπως;

Εννοώ πως σε μία συμμαχία τόσο στενή, δεν έχεις μόνο να πάρεις, αλλά πρέπει να δώσεις και πολλές φορές θα κληθείς να δώσεις πολλά.
Ας πούμε αρχικά πως η Ελλάδα δεν έχει το μέγεθος για να αναλάβει έναν σημαντικό περιφερειακό ρόλο. Θες πληθυσμιακά και βάσει ωρίμανσης του πληθυσμού; Θες βάσει ΑΕΠ και προοπτικές ανάπτυξης;
Το μέγεθος εν μέρει αίρεται μέσω των Τετραμερών συνεργασιών με Ισραήλ, Κύπρο, Αίγυπτο, υπό την αιγίδα των ΗΠΑ και πάει καλά.
Μετά τι γίνεται με τις ΕΔ; Το Ναυτικό πνέει τα λοίσθια, ο στόλος γερνάει, η τεχνολογία στα μεγάλα σκάφη είναι παρωχημένη. Δεν έχουμε παραγωγή, συμπαραγωγή με ξένες εταιρείες ώστε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία, εξαρτόμαστε 100% από εισαγωγές για σχεδόν όλους τους εξοπλισμούς. Δεν είναι τόσο κακό αυτό από μόνο του, αλλά σου θέτει περιορισμούς στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής πέρα από τα στενά σου σύνορα. Η επιρροή μας δύσκολα θα ξεφύγει από τα στενά όρια του Αιγαίου, ενώ το βασικό παιχνίδι παίζεται στην Αν. Μεσόγειο και για εκεί δεν έχουμε ικανά πλοία δυστυχώς. Και οι ΗΠΑ δεν σε θέλουν μόνο ως αντίβαρο της Τουρκίας, αλλά ο στρατηγικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία στην περιοχή. Δηλαδή η εξίσωση περιπλέκεται. Επιθυμεί η Ελλάδα να αποτελέσει το "σκληρό" σύνορο της Δύσης στην Ανατολική Μεσόγειο; Είναι ο λαός της έτοιμος; Μπορεί και να πάει καλά, βέβαια θέλει προσοχή γιατί αναβαθμίζεται η χώρα επειδή οι Τούρκοι τους κλάνουν, όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν.

Ωραία ανάλυση. Αλλά δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις για να σου απαντήσω. Κάποια άλλη φορά ίσως.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/lenaargiri/status/1 ... 2749650944

εδώ ένας σημαντικός Γερουσιαστής, ο Μένεντεζ (ανήκει στο λόμπι που στηρίζει Ελλάδα), λέει πως οι ΗΠΑ δεν θα περιοριστούν μόνο σε κυρώσεις κατά των εξοπλιστικών, αλλά θα πλήξουν σκληρά την τουρκική οικονομία. Θυμάστε τι έγινε πριν λίγο καιρό μετά από εκείνο το tweet του Τραμπ.

[Αίγαγρος]

Spoiler

Οπως;

Εννοώ πως σε μία συμμαχία τόσο στενή, δεν έχεις μόνο να πάρεις, αλλά πρέπει να δώσεις και πολλές φορές θα κληθείς να δώσεις πολλά.
Ας πούμε αρχικά πως η Ελλάδα δεν έχει το μέγεθος για να αναλάβει έναν σημαντικό περιφερειακό ρόλο. Θες πληθυσμιακά και βάσει ωρίμανσης του πληθυσμού; Θες βάσει ΑΕΠ και προοπτικές ανάπτυξης;
Το μέγεθος εν μέρει αίρεται μέσω των Τετραμερών συνεργασιών με Ισραήλ, Κύπρο, Αίγυπτο, υπό την αιγίδα των ΗΠΑ και πάει καλά.
Μετά τι γίνεται με τις ΕΔ; Το Ναυτικό πνέει τα λοίσθια, ο στόλος γερνάει, η τεχνολογία στα μεγάλα σκάφη είναι παρωχημένη. Δεν έχουμε παραγωγή, συμπαραγωγή με ξένες εταιρείες ώστε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία, εξαρτόμαστε 100% από εισαγωγές για σχεδόν όλους τους εξοπλισμούς. Δεν είναι τόσο κακό αυτό από μόνο του, αλλά σου θέτει περιορισμούς στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής πέρα από τα στενά σου σύνορα. Η επιρροή μας δύσκολα θα ξεφύγει από τα στενά όρια του Αιγαίου, ενώ το βασικό παιχνίδι παίζεται στην Αν. Μεσόγειο και για εκεί δεν έχουμε ικανά πλοία δυστυχώς. Και οι ΗΠΑ δεν σε θέλουν μόνο ως αντίβαρο της Τουρκίας, αλλά ο στρατηγικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία στην περιοχή. Δηλαδή η εξίσωση περιπλέκεται. Επιθυμεί η Ελλάδα να αποτελέσει το "σκληρό" σύνορο της Δύσης στην Ανατολική Μεσόγειο; Είναι ο λαός της έτοιμος; Μπορεί και να πάει καλά, βέβαια θέλει προσοχή γιατί αναβαθμίζεται η χώρα επειδή οι Τούρκοι τους κλάνουν, όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν.

Ωραία ανάλυση. Αλλά δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις για να σου απαντήσω. Κάποια άλλη φορά ίσως.

Ούτε εγώ τις έχω, απλά παρατηρώ και θέτω κάποια ερωτήματα για τα οποία απάντηση δεν έχω.

[Αίγαγρος]

Spoiler

https://twitter.com/DiegoCupolo/status/ ... 8524899328

δεν πείθει ο Αλμπαϊράκης τους επενδυτές/αγορές.

[nemo]

όλο και περισσότεροι αναλυτές θεωρούν πως η Ελλάδα θα κληθεί να αντικαταστήσει την Τουρκία. Το αν είναι εφικτό, δηλαδή σε τι βαθμό και σε ποια ζητήματα είναι συζητήσιμο, οι 2 χώρες πάντως δεν είναι ίδιες. Επίσης θα πρέπει και η Ελλάδα να αρχίσει να παίρνει πιο σοβαρά το ρόλο της και να χτίσει πάνω σε μία μακροχρόνια στρατηγική. Αυτό ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό, π.χ. σχέσεις με Ισραήλ, αλλά θα πρέπει να γίνου περαιτέρω βήματα.

Οπως;

Εννοώ πως σε μία συμμαχία τόσο στενή, δεν έχεις μόνο να πάρεις, αλλά πρέπει να δώσεις και πολλές φορές θα κληθείς να δώσεις πολλά.
Ας πούμε αρχικά πως η Ελλάδα δεν έχει το μέγεθος για να αναλάβει έναν σημαντικό περιφερειακό ρόλο. Θες πληθυσμιακά και βάσει ωρίμανσης του πληθυσμού; Θες βάσει ΑΕΠ και προοπτικές ανάπτυξης;
Το μέγεθος εν μέρει αίρεται μέσω των Τετραμερών συνεργασιών με Ισραήλ, Κύπρο, Αίγυπτο, υπό την αιγίδα των ΗΠΑ και πάει καλά.
Μετά τι γίνεται με τις ΕΔ; Το Ναυτικό πνέει τα λοίσθια, ο στόλος γερνάει, η τεχνολογία στα μεγάλα σκάφη είναι παρωχημένη. Δεν έχουμε παραγωγή, συμπαραγωγή με ξένες εταιρείες ώστε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία, εξαρτόμαστε 100% από εισαγωγές για σχεδόν όλους τους εξοπλισμούς. Δεν είναι τόσο κακό αυτό από μόνο του, αλλά σου θέτει περιορισμούς στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής πέρα από τα στενά σου σύνορα. Η επιρροή μας δύσκολα θα ξεφύγει από τα στενά όρια του Αιγαίου, ενώ το βασικό παιχνίδι παίζεται στην Αν. Μεσόγειο και για εκεί δεν έχουμε ικανά πλοία δυστυχώς. Και οι ΗΠΑ δεν σε θέλουν μόνο ως αντίβαρο της Τουρκίας, αλλά ο στρατηγικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία στην περιοχή. Δηλαδή η εξίσωση περιπλέκεται. Επιθυμεί η Ελλάδα να αποτελέσει το "σκληρό" σύνορο της Δύσης στην Ανατολική Μεσόγειο; Είναι ο λαός της έτοιμος; Μπορεί και να πάει καλά, βέβαια θέλει προσοχή γιατί αναβαθμίζεται η χώρα επειδή οι Τούρκοι τους κλάνουν, όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν.

Συμφωνώ αλλά όπως και στην φιλοσοφία ξεχνάς τον κυριότερο παράγοντα, έτσι κάνεις και εδώ.

[lolek1]

όλο και περισσότεροι αναλυτές θεωρούν πως η Ελλάδα θα κληθεί να αντικαταστήσει την Τουρκία. Το αν είναι εφικτό, δηλαδή σε τι βαθμό και σε ποια ζητήματα είναι συζητήσιμο, οι 2 χώρες πάντως δεν είναι ίδιες. Επίσης θα πρέπει και η Ελλάδα να αρχίσει να παίρνει πιο σοβαρά το ρόλο της και να χτίσει πάνω σε μία μακροχρόνια στρατηγική. Αυτό ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό, π.χ. σχέσεις με Ισραήλ, αλλά θα πρέπει να γίνου περαιτέρω βήματα.

Οπως;

Εννοώ πως σε μία συμμαχία τόσο στενή, δεν έχεις μόνο να πάρεις, αλλά πρέπει να δώσεις και πολλές φορές θα κληθείς να δώσεις πολλά.
Ας πούμε αρχικά πως η Ελλάδα δεν έχει το μέγεθος για να αναλάβει έναν σημαντικό περιφερειακό ρόλο. Θες πληθυσμιακά και βάσει ωρίμανσης του πληθυσμού; Θες βάσει ΑΕΠ και προοπτικές ανάπτυξης;
Το μέγεθος εν μέρει αίρεται μέσω των Τετραμερών συνεργασιών με Ισραήλ, Κύπρο, Αίγυπτο, υπό την αιγίδα των ΗΠΑ και πάει καλά.
Μετά τι γίνεται με τις ΕΔ; Το Ναυτικό πνέει τα λοίσθια, ο στόλος γερνάει, η τεχνολογία στα μεγάλα σκάφη είναι παρωχημένη. Δεν έχουμε παραγωγή, συμπαραγωγή με ξένες εταιρείες ώστε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία, εξαρτόμαστε 100% από εισαγωγές για σχεδόν όλους τους εξοπλισμούς. Δεν είναι τόσο κακό αυτό από μόνο του, αλλά σου θέτει περιορισμούς στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής πέρα από τα στενά σου σύνορα. Η επιρροή μας δύσκολα θα ξεφύγει από τα στενά όρια του Αιγαίου, ενώ το βασικό παιχνίδι παίζεται στην Αν. Μεσόγειο και για εκεί δεν έχουμε ικανά πλοία δυστυχώς. Και οι ΗΠΑ δεν σε θέλουν μόνο ως αντίβαρο της Τουρκίας, αλλά ο στρατηγικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία στην περιοχή. Δηλαδή η εξίσωση περιπλέκεται. Επιθυμεί η Ελλάδα να αποτελέσει το "σκληρό" σύνορο της Δύσης στην Ανατολική Μεσόγειο; Είναι ο λαός της έτοιμος; Μπορεί και να πάει καλά, βέβαια θέλει προσοχή γιατί αναβαθμίζεται η χώρα επειδή οι Τούρκοι τους κλάνουν, όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν.

ομως δεν μας αφησες τιποτα για να ελπιζουμε

[Chainis]

Γιατι, τι του εχουνε κανει ακριβως του Ερντογαν ΗΠΑ και Ρωσια ως τωρα;

Οι ΗΠΑ απειλουνε να μην του δωσουνε τα F-35 αλλα αυτο δεν του προκαλει ιδιαιτερη ζημια αφου δεν τα χρειαζεται αμεσα τα αεροσκαφη..
Και φανταζομαι οτι τους S-400 τους θελει κυριως για διπλωματικοτς και ερευνητικους σκοπους..

Οπως και να'χει ο βαρυς και ασηκωτος Τραμπ το μονο που εχει πετυχει με τον Ερντογαν ειναι να απελευθερωσει ο τελευταιος τον ευαγγελιστη παπα.

Τιποτε αλλο..

"Μαλακα" να μην χανεσαι.
Μας λειπεο η γελωτοθεραπεια σου.

Υπάρχουν πολλές πιθανότητες να έχει δίκιο,αυτήν την στιγμή ο Ερντογαν είναι που μοιράζει τα χαρτιά

Σκατα μοιραζει, στο βορειο Ιρακ εχει ντεφακτο Κουρδικο κρατος, το ιδιο στην βορειοανατολικη Συρια κι αυτο το τελευταιο ειναι προσωπικη του ηττα, και η κοντρα με την Αμερικη μονο δεινα μπορει να φερει στην Τουρκια με εντελως αβεβαια οφελη απο την Ρωσια, πιθανον κανενα.

[Belisarius]

Εννοώ πως σε μία συμμαχία τόσο στενή, δεν έχεις μόνο να πάρεις, αλλά πρέπει να δώσεις και πολλές φορές θα κληθείς να δώσεις πολλά.
Ας πούμε αρχικά πως η Ελλάδα δεν έχει το μέγεθος για να αναλάβει έναν σημαντικό περιφερειακό ρόλο. Θες πληθυσμιακά και βάσει ωρίμανσης του πληθυσμού; Θες βάσει ΑΕΠ και προοπτικές ανάπτυξης;
Το μέγεθος εν μέρει αίρεται μέσω των Τετραμερών συνεργασιών με Ισραήλ, Κύπρο, Αίγυπτο, υπό την αιγίδα των ΗΠΑ και πάει καλά.
Μετά τι γίνεται με τις ΕΔ; Το Ναυτικό πνέει τα λοίσθια, ο στόλος γερνάει, η τεχνολογία στα μεγάλα σκάφη είναι παρωχημένη. Δεν έχουμε παραγωγή, συμπαραγωγή με ξένες εταιρείες ώστε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία, εξαρτόμαστε 100% από εισαγωγές για σχεδόν όλους τους εξοπλισμούς. Δεν είναι τόσο κακό αυτό από μόνο του, αλλά σου θέτει περιορισμούς στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής πέρα από τα στενά σου σύνορα. Η επιρροή μας δύσκολα θα ξεφύγει από τα στενά όρια του Αιγαίου, ενώ το βασικό παιχνίδι παίζεται στην Αν. Μεσόγειο και για εκεί δεν έχουμε ικανά πλοία δυστυχώς. Και οι ΗΠΑ δεν σε θέλουν μόνο ως αντίβαρο της Τουρκίας, αλλά ο στρατηγικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία στην περιοχή. Δηλαδή η εξίσωση περιπλέκεται. Επιθυμεί η Ελλάδα να αποτελέσει το "σκληρό" σύνορο της Δύσης στην Ανατολική Μεσόγειο; Είναι ο λαός της έτοιμος; Μπορεί και να πάει καλά, βέβαια θέλει προσοχή γιατί αναβαθμίζεται η χώρα επειδή οι Τούρκοι τους κλάνουν, όχι γιατί ξαφνικά μας αγάπησαν.

Η στρατηγική αυτονομία και η ισχύς της Τουρκίας είχε πλεονεκτήματα αλλά προκαλεί και τα κρούσματα απειθαρχίας προς τη Δύση.
Οι ΗΠΑ δε νομίζω ότι χρειάζονται μια στρατηγικά αυτόνομη Ελλάδα. Η Ελλάδα, η Κύπρος και οι 3+μερείς συμμαχίες στη ΝΑ Μεσόγειο μπορούν να λειτουργήσουν ικανοποιητικά ως πλατφόρμα δράσης της αμερικανικής πολιτικής. Μεταφορά των βάσεων, επέκταση και δημιουργία νέων, εγκατάσταση νατοικών στρατευμάτων είναι αρκετά. Αν μας παρέχουν και κανα μεταχειρισμένο οπλικό σύστημα (π.χ. πλοία) να το συντηρούμε εμείς με δικά μας χρήματα προς νατοικό όφελος, είναι υπολογίσιμο γι αυτούς. Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουμε εμείς κυρίαρχοι της Ανατολικής Μεσογείου. Η επιρροή που θα ασκούμε θα είναι προβολή της αμερικάνικής. Για το κόκαλο που θα πέσει από το τραπέζι πάμε.

[stergiosbik]

Oι ΗΠΑ θα το πανε μεχρι τελους ακομη και αν η Τουρκια πεσει στα τεσσερα και της παιρνει πιπες.
Ο λογος ειναι απλος.
Ο Ερντογαν.
Η Αμερικη καταλαβε, κι αυτο ειναι προσωπικο κατορθωμα του Ταγιπ,οτι με αυτον στην εξουσια η Τουρκια δεν μπορει να χαιρει εμπιστοσυνης.
Αρα θα πρεπει να πεσει αγριο ξυλικι για να παρει πουλο ο Ταγιπ.