Στις 5 φτωχότερες χώρες της ΕΕ η Ελλάδα

[hellegennes]

Υψηλός βασικός μισθός είναι τα 580 ευρώ μεικτά;

Αν ήσουν συνεπής, θα μιλούσες για τον εαυτό σου. Οι δικοί σας μισθοί είναι το πρόβλημα, όχι των μισθωτών, που δουλεύουν περίπου 50 φορές παραπάνω από εσάς.

[nik_killthemall]

Spoiler

Βασικά στα συμπεράσματα που βγάζεις διαφωνώ.

1- Διαφωνώ πως αυτό το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο ξεκίνησε να συμβαίνει με το ευρώ και με αίτιο το ευρώ ! Αυτό είναι ψευδές ! Προφανώς αυτό συνέβαινε ΚΑΙ ΠΡΙΝ, και επι δραχμής !
Το 1993 για παράδειγμα το εμπορικό έλλειμμα ήταν 13,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 109 δις δολλάρια (δηλ. 12,3% εμπορικό έλλειμμα) και το 1994 ήταν 14,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 116 δις δολλάρα, (δηλ. 12,5% εμπορικό έλλειμμα) !
Σταθερά δηλ. και προ ευρώ, επί δραχμής, ένα σταθερό ποσοστό του ΑΕΠ ΣΟΥ άνω του 10% (όπως ακριβώς και μετά το ευρώ) το έχανες διαχρονικά επειδή είχες εισαγωγική οικονομία ! Αυτές οι παθογένειες δεν προστέθηκαν από το ευρώ αλλα ΠΡΟΫΠΗΡΧΑΝ και επί δραχμής !

- Τα ποσοστά αυτά σε εμπορικά ελλείμματα και διαφυγόντα ΑΕΠ ξεκίνησες να τα πιάνεις από τα μέσα της δεκαετίας του 80, όχι γιατί τότε άρχισες να έχεις περισσότερες εισαγωγές απότι εξαγωγές, (αυτό συνέβαινε και πριν) αλλά γιατί από τότε και μετά ξεκινά απότομα να ανεβαίνει το μοναδιαιο εργασιακό σου κόστος.

2- Διαφωνώ πως αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε ! Θα χρεοκοπούσαμε και μάλιστα πιο γρήγορα και άτακτα. Πιο πάνω σου απέδειξα πως και σε απόλυτες αποπληθωρισμένες τιμές χρέους (αλλά και σαν ποσοστό του ΑΕΠ), το εθνικό χρέος μεγενθυνόταν πιο γρήγορα ! Την δεκαετια του 80 σε μια 8ετία σε αποπληθωρισμένες τιμές το χρέος υπερτριπλασιαστηκε ενώ σαν ποσοστό του ΑΕΠ 3πλιασιαστηκε, (από 25% πήγε 75%, όταν και μέχρι το 2008 κρατιόταν μέχρι το 115%).
Το ότι η διαχείριση χρεοκοπίας με εθνικό νόμισμα είναι πιο εύκολη απότι με κοινό νόμισμα, είναι αυτοεκπληρούμενη σαχλαμάρα, δες και τον Ερντογάν με εθνικό νόμισμα είναι μια χαρά πελάτης του ΔΝΤ !
Η διαχείριση χρεοκοπίας επιτυγχάνεται μόνο με αλλαγή της οικονομίας και όχι ταχυδακτυλουργικά κόλπα. Ουσιαστικά το ευρώ το μόνο που κατάφερε ήταν να παρέτεινει λίγο ακόμα την αναπόφευκτη χρεοκοπία γιατί πήγες σε νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό !

Και για να λέμε τα πράγματα όπως είναι, στο βίντεο που ΕΣΥ έβαλες, ο καθηγητής το ανέφερε κιόλας : σαν έτος αιχμής όρισε το 2001 και την ανεπιτυχη μεταρύθμιση του ασφαλιστικού ! (αλλαγή της οικονομίας) !
Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους, δηλ. , 200 δις όλα εκεί παίχτηκαν ! Και στα μισά να είχες περιορίσει τα ελλείμματα του ασφαλιστικού δεν θα είχες μπει ποτέ σε μνημόνια. Και για να προλάβω τσάμπα αντίλογο η ζημια των ταμείων απτο χρηματιστηριο ήταν 3,5 δις και απτο psi 13 δις, δεν σωζότανε το πράγμα, παρά μόνο άν το πετσόκοβες και πήγαινες εγκαίρως σε ανταποδοτικό ασφαλιστικό με το αντίστοιχο κομματικό κόστος βέβαια στα 2 μεγάλα κόμματα που ήδη είχαν φτιάξει κομματικές έμμισθες στρατιές.

1. Λάβε υπ' όψιν το Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και όχι μόνον το εμπορικό που όντως ήταν ελλειμματικό από την δεκαετία του '80. Ελπίζω να μην διαφωνείς με τον Τσακλόγλου που είναι Φεντεραλιστής και φανατικά υπέρ του ευρώ. Αν βρεις πρωτογενή πηγή θα το διαπιστώσεις χωρίς βοήθεια μόνος σου.

Ξαναβάζω εδώ τον Τσακλόγλου. Λέει την μαμακία για το ασφαλιστικό για να κρύψει την πραγματικότητα που είναι η είσοδος μας (λογιστικά) στο ευρώ το 2001.



2. Αν διαφωνείς ότι δεν θα χρεοκοπούσαμε αν δεν μπαίναμε στο ευρώ, σε παρακαλώ να μου υποδείξεις έστω και μία χώρα που χρεοκόπησε από εσωτερικό χρέος (εννοείται στο νόμισμα της). Από το 1800 ως το 2013 (συμπεριλαμβανομένων και των δικών μας) όλες οι χρεοκοπίες που έγιναν παγκοσμίως ήταν σε εξωτερικό χρέος (εννοείται σε ξένα νομίσματα).

Στοιχεία εδώ. Το έχω και στα αγγλικά αν θέλεις.

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος
https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

1. Καταρχάς, το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών, ήταν μια χαρά αρνητικό και πρίν, επι δραχμής ! Μάλιστα το 1994 ηταν η μοναδική φορά σε όλη την μεταπολίτευση που ήταν μηδενικό και το ότι ο Χαρδούβελης αυτό το μηδενικό του 1994 το αναφέρει σαν χαρακτηριστικό όλης της περιόδου της δραχμής, αφαιρεί αξιοπιστία απ'αυτό που λέει, καθώς δείχνει πως πολιτικολογεί.
Στη πραγματικότητα ακόμα και το 2005 το ΙΤΣ είχε την ίδια τιμή με το 1985, απ'όπου φαίνεται πως το ΙΤΣ κάνει βουτιά και το 1985 και το 1990, μήπως είχαμε και τότε πολιτικές σκληρής δραχμής ?
Ωστόσο, πράγματι από το 2006 ως το 2011 το ΙΤΣ κάνει μια μεγάλη βουτιά κάτω από τα επίπεδα επί δραχμής. Το πρόβλημα βέβαια με το να εστιάσουμε στο ΙΤΣ είναι, πως στον λογισμό του ΑΕΠ δεν μπαίνει το ΙΤΣ αλλά ένα υποσύνολο αυτού, δηλ. το ΝΧ = το εμπορικό έλλειμμα/πλεόνασμα. Δηλ. σαν ΑΕΠ, το ΝΧ είναι το διαφυγών ΑΕΠ και όχι το ΙΤΣ ! Και αυτό το ΝΧ σαν ποσοστό το έχανες εξίσου και επί δραχμής.

Τέλος, ο καθηγητής στο βίντεο δεν μπορεί τη μια να λέει αληθινά και την άλλη παπαρίτσες. Το 2001 που αναφέρει την αποτυχία μεταρύθμισης του ασφαλιστικού σαν ορόσημο (και την αναφέρει σαν ορόσημο επειδή θα άλλαζε τη δομή της οικονομίας, αυτά σε σώζουν από χρεοκοπίες και όχι τα ταχυδακτυλουργικά κόλπα) πρέπει να έχει την ίδια αξιοπιστία με τα υπόλοιπα που λέει !

2. Καταρχάς όταν λέω χρεοκοπία επί δραχμής εννοώ άτακτα μπλεξίματα με ΔΝΤ δηλ. με ξένο δανεισμό υπό όρους - μνημόνια ! Αυτό κατά τη γνωμη μου θα ήταν αναπόφευτκο και επι δραχμής, σου ξαναλέω βλέπε Τουρκίες, Αργεντινές κλπ ουτε αυτές γλιτώσανε τα ΔΝΤ κι ας είχαν εθνικό νόμισμα !
Απο κει και πέρα παραδέχομαι πως εδώ έχεις ένα πόιντ : Πως ουσιαστικά μέχρι λίγο πριν το ευρώ το 1/4 του δημοσιου χρέους σου, ήταν προς ξένους και το υπόλοιπο προς τους γηγενείς, και μετά το ευρώ η σύσταση αυτή άλλαξε και αντιστράφηκε, το δημοσιο χρεος προς τους ξένους πήγε στα 3/4 του δημόσιου χρέους και το υπόλοιπο προς γηγενείς.
Όντως αυτό είναι γεγονός, αλλά στην ουσία τι αλλάζει από την περίπτωση με ευρώ ? Δηλ. τι διαφορετική και έξτρα επιλογή θα είχες αν παρέμενε η σύσταση ίδια ? Θα έσβηνες μονομερώς το χρέος προς τους γηγενείς χωρίς να συμβεί εμφύλιος ? ή θα πληθώριζες στο άπειρο απαξιώνοντας τα χρήματα των πολιτών σου με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ?

Αν επί δραχμής συνέχιζες με αυτόν τον ξέφρενο και μεγαλύτερο ρυθμό όπως σου υπέδειξα, να μεγενθύνεις το δημόσιο χρέος σου, τότε θα κινδύνευες να καταρρεύσεις από τον πληθωρισμό (όπως και κινδύνευσες την δεκαετία του '80) οπότε για να μην ξεπεράσεις το όριο του πληθωρισμού κατάρρευσης 25-30% θα προσέφευγες σε δανεισμό απέξω (όπως απέξω δανείζεσαι και επί ευρώ) ! Που εξαιτίας του τεράστιου χρέους σου, μόνο ο μνημονιακού τύπου δανεισμός ΔΝΤ θα ήταν προσβάσιμος !

Θέλω να πω, πως στην αισχρή τους εκδοχή (χρεοκοπημένη και αντιστεκόμενη να αλλάξει, οικονομία) και στις 2 περιπτώσεις και με δραχμη και με ευρώ την ίδια κατάληξη θα είχες ! Στην ουσία του πράγματος, και η ουσία του πράγματος ήταν να μην χρειαστεί να διαχειρίζεσαι χρεοκοπίες ένα πράγμα σε έσωζε : να αλλάξεις εγκαίρως την δομή της οικονομίας σου = ασφαλιστικό, επιλογή η οποία απορρίφθηκε !

[brb και tyt]

Spoiler

Βασικά στα συμπεράσματα που βγάζεις διαφωνώ.

1- Διαφωνώ πως αυτό το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο ξεκίνησε να συμβαίνει με το ευρώ και με αίτιο το ευρώ ! Αυτό είναι ψευδές ! Προφανώς αυτό συνέβαινε ΚΑΙ ΠΡΙΝ, και επι δραχμής !
Το 1993 για παράδειγμα το εμπορικό έλλειμμα ήταν 13,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 109 δις δολλάρια (δηλ. 12,3% εμπορικό έλλειμμα) και το 1994 ήταν 14,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 116 δις δολλάρα, (δηλ. 12,5% εμπορικό έλλειμμα) !
Σταθερά δηλ. και προ ευρώ, επί δραχμής, ένα σταθερό ποσοστό του ΑΕΠ ΣΟΥ άνω του 10% (όπως ακριβώς και μετά το ευρώ) το έχανες διαχρονικά επειδή είχες εισαγωγική οικονομία ! Αυτές οι παθογένειες δεν προστέθηκαν από το ευρώ αλλα ΠΡΟΫΠΗΡΧΑΝ και επί δραχμής !

- Τα ποσοστά αυτά σε εμπορικά ελλείμματα και διαφυγόντα ΑΕΠ ξεκίνησες να τα πιάνεις από τα μέσα της δεκαετίας του 80, όχι γιατί τότε άρχισες να έχεις περισσότερες εισαγωγές απότι εξαγωγές, (αυτό συνέβαινε και πριν) αλλά γιατί από τότε και μετά ξεκινά απότομα να ανεβαίνει το μοναδιαιο εργασιακό σου κόστος.

2- Διαφωνώ πως αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε ! Θα χρεοκοπούσαμε και μάλιστα πιο γρήγορα και άτακτα. Πιο πάνω σου απέδειξα πως και σε απόλυτες αποπληθωρισμένες τιμές χρέους (αλλά και σαν ποσοστό του ΑΕΠ), το εθνικό χρέος μεγενθυνόταν πιο γρήγορα ! Την δεκαετια του 80 σε μια 8ετία σε αποπληθωρισμένες τιμές το χρέος υπερτριπλασιαστηκε ενώ σαν ποσοστό του ΑΕΠ 3πλιασιαστηκε, (από 25% πήγε 75%, όταν και μέχρι το 2008 κρατιόταν μέχρι το 115%).
Το ότι η διαχείριση χρεοκοπίας με εθνικό νόμισμα είναι πιο εύκολη απότι με κοινό νόμισμα, είναι αυτοεκπληρούμενη σαχλαμάρα, δες και τον Ερντογάν με εθνικό νόμισμα είναι μια χαρά πελάτης του ΔΝΤ !
Η διαχείριση χρεοκοπίας επιτυγχάνεται μόνο με αλλαγή της οικονομίας και όχι ταχυδακτυλουργικά κόλπα. Ουσιαστικά το ευρώ το μόνο που κατάφερε ήταν να παρέτεινει λίγο ακόμα την αναπόφευκτη χρεοκοπία γιατί πήγες σε νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό !

Και για να λέμε τα πράγματα όπως είναι, στο βίντεο που ΕΣΥ έβαλες, ο καθηγητής το ανέφερε κιόλας : σαν έτος αιχμής όρισε το 2001 και την ανεπιτυχη μεταρύθμιση του ασφαλιστικού ! (αλλαγή της οικονομίας) !
Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους, δηλ. , 200 δις όλα εκεί παίχτηκαν ! Και στα μισά να είχες περιορίσει τα ελλείμματα του ασφαλιστικού δεν θα είχες μπει ποτέ σε μνημόνια. Και για να προλάβω τσάμπα αντίλογο η ζημια των ταμείων απτο χρηματιστηριο ήταν 3,5 δις και απτο psi 13 δις, δεν σωζότανε το πράγμα, παρά μόνο άν το πετσόκοβες και πήγαινες εγκαίρως σε ανταποδοτικό ασφαλιστικό με το αντίστοιχο κομματικό κόστος βέβαια στα 2 μεγάλα κόμματα που ήδη είχαν φτιάξει κομματικές έμμισθες στρατιές.

1. Λάβε υπ' όψιν το Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και όχι μόνον το εμπορικό που όντως ήταν ελλειμματικό από την δεκαετία του '80. Ελπίζω να μην διαφωνείς με τον Τσακλόγλου που είναι Φεντεραλιστής και φανατικά υπέρ του ευρώ. Αν βρεις πρωτογενή πηγή θα το διαπιστώσεις χωρίς βοήθεια μόνος σου.

Ξαναβάζω εδώ τον Τσακλόγλου. Λέει την μαμακία για το ασφαλιστικό για να κρύψει την πραγματικότητα που είναι η είσοδος μας (λογιστικά) στο ευρώ το 2001.



2. Αν διαφωνείς ότι δεν θα χρεοκοπούσαμε αν δεν μπαίναμε στο ευρώ, σε παρακαλώ να μου υποδείξεις έστω και μία χώρα που χρεοκόπησε από εσωτερικό χρέος (εννοείται στο νόμισμα της). Από το 1800 ως το 2013 (συμπεριλαμβανομένων και των δικών μας) όλες οι χρεοκοπίες που έγιναν παγκοσμίως ήταν σε εξωτερικό χρέος (εννοείται σε ξένα νομίσματα).

Στοιχεία εδώ. Το έχω και στα αγγλικά αν θέλεις.

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος
https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

1. Καταρχάς, το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών, ήταν μια χαρά αρνητικό και πρίν, επι δραχμής ! Μάλιστα το 1994 ηταν η μοναδική φορά σε όλη την μεταπολίτευση που ήταν μηδενικό και το ότι ο Χαρδούβελης αυτό το μηδενικό του 1994 το αναφέρει σαν χαρακτηριστικό όλης της περιόδου της δραχμής, αφαιρεί αξιοπιστία απ'αυτό που λέει, καθώς δείχνει πως πολιτικολογεί.
Στη πραγματικότητα ακόμα και το 2005 το ΙΤΣ είχε την ίδια τιμή με το 1985, απ'όπου φαίνεται πως το ΙΤΣ κάνει βουτιά και το 1985 και το 1990, μήπως είχαμε και τότε πολιτικές σκληρής δραχμής ?
Ωστόσο, πράγματι από το 2006 ως το 2011 το ΙΤΣ κάνει μια μεγάλη βουτιά κάτω από τα επίπεδα επί δραχμής. Το πρόβλημα βέβαια με το να εστιάσουμε στο ΙΤΣ είναι, πως στον λογισμό του ΑΕΠ δεν μπαίνει το ΙΤΣ αλλά ένα υποσύνολο αυτού, δηλ. το ΝΧ = το εμπορικό έλλειμμα/πλεόνασμα. Δηλ. σαν ΑΕΠ, το ΝΧ είναι το διαφυγών ΑΕΠ και όχι το ΙΤΣ ! Και αυτό το ΝΧ σαν ποσοστό το έχανες εξίσου και επί δραχμής.

Τέλος, ο καθηγητής στο βίντεο δεν μπορεί τη μια να λέει αληθινά και την άλλη παπαρίτσες. Το 2001 που αναφέρει την αποτυχία μεταρύθμισης του ασφαλιστικού σαν ορόσημο (και την αναφέρει σαν ορόσημο επειδή θα άλλαζε τη δομή της οικονομίας, αυτά σε σώζουν από χρεοκοπίες και όχι τα ταχυδακτυλουργικά κόλπα) πρέπει να έχει την ίδια αξιοπιστία με τα υπόλοιπα που λέει !

2. Καταρχάς όταν λέω χρεοκοπία επί δραχμής εννοώ άτακτα μπλεξίματα με ΔΝΤ δηλ. με ξένο δανεισμό υπό όρους - μνημόνια ! Αυτό κατά τη γνωμη μου θα ήταν αναπόφευτκο και επι δραχμής, σου ξαναλέω βλέπε Τουρκίες, Αργεντινές κλπ ουτε αυτές γλιτώσανε τα ΔΝΤ κι ας είχαν εθνικό νόμισμα !
Απο κει και πέρα παραδέχομαι πως εδώ έχεις ένα πόιντ : Πως ουσιαστικά μέχρι λίγο πριν το ευρώ το 1/4 του δημοσιου χρέους σου, ήταν προς ξένους και το υπόλοιπο προς τους γηγενείς, και μετά το ευρώ η σύσταση αυτή άλλαξε και αντιστράφηκε, το δημοσιο χρεος προς τους ξένους πήγε στα 3/4 του δημόσιου χρέους και το υπόλοιπο προς γηγενείς.
Όντως αυτό είναι γεγονός, αλλά στην ουσία τι αλλάζει από την περίπτωση με ευρώ ? Δηλ. τι διαφορετική και έξτρα επιλογή θα είχες αν παρέμενε η σύσταση ίδια ? Θα έσβηνες μονομερώς το χρέος προς τους γηγενείς χωρίς να συμβεί εμφύλιος ? ή θα πληθώριζες στο άπειρο απαξιώνοντας τα χρήματα των πολιτών σου με το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα ?

Αν επί δραχμής συνέχιζες με αυτόν τον ξέφρενο και μεγαλύτερο ρυθμό όπως σου υπέδειξα, να μεγενθύνεις το δημόσιο χρέος σου, τότε θα κινδύνευες να καταρρεύσεις από τον πληθωρισμό (όπως και κινδύνευσες την δεκαετία του '80) οπότε για να μην ξεπεράσεις το όριο του πληθωρισμού κατάρρευσης 25-30% θα προσέφευγες σε δανεισμό απέξω (όπως απέξω δανείζεσαι και επί ευρώ) ! Που εξαιτίας του τεράστιου χρέους σου, μόνο ο μνημονιακού τύπου δανεισμός ΔΝΤ θα ήταν προσβάσιμος !

Θέλω να πω, πως στην αισχρή τους εκδοχή (χρεοκοπημένη και αντιστεκόμενη να αλλάξει, οικονομία) και στις 2 περιπτώσεις και με δραχμη και με ευρώ την ίδια κατάληξη θα είχες ! Στην ουσία του πράγματος, και η ουσία του πράγματος ήταν να μην χρειαστεί να διαχειρίζεσαι χρεοκοπίες ένα πράγμα σε έσωζε : να αλλάξεις εγκαίρως την δομή της οικονομίας σου = ασφαλιστικό, επιλογή η οποία απορρίφθηκε !

Θέλω να πω, πως στην αισχρή τους εκδοχή (χρεοκοπημένη και αντιστεκόμενη να αλλάξει, οικονομία) και στις 2 περιπτώσεις και με δραχμη και με ευρώ την ίδια κατάληξη θα είχες !

Προφανώς δεν διαβάζεις τα ποστ μου. Περιμένω να μου υποδείξεις έστω και μία χώρα που χρεοκόπησε από εσωτερικό χρέος (που σημαίνει χρέος στο νόμισμα της). Η Αργεντινή το 2001 χρωστούσε το 75% του χρέους της στους πολίτες της αλλά σε ξένο νόμισμα (δολάριο ΗΠΑ) Συνολικά δηλαδή είχε το 90% του χρέους της σε ξένο νόσμισμα. Όποτε χρεοκόπησε η Τουρκία έγινε σε ξένο νόμισμα (βλέπε την ανάλυση με τις χρεοκοπίες από το 1800 ως το 2013)

Για το ΙΤΣ τα είπαμε (οράγμα που έδειχνε και το μικρό εξωτερικό χρέος εκτός από το 1985 που έφτασε στο 40% μ εέλλειμμα ΙΤΣ 8).

Ο Τσακλόγλου σαν Φεντεραλιστής είναι οπαδός του συγκεκριμένου οικονομικού μοντέλου (που το ζούμε). Το επιχείρημα σου σκοντάφτει στο Σκανδιναβικό οικονομικό μοντέλο όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι στρατιές (η Δανία έχει ΔΥ το 33% των εργαζόμενων, η Σουηδία 1.2 εκατομμύριο ΔΥ κλπ.)
Στοιχεία εδώ. https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/
Μιλάς για τον πληθωρισμό 25% που οδηγεί στο ΔΝΤ (το ΔΝΤ δανείζει δολάρια ΗΠΑ) πράγμα ανυπόστατο.

Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους,

Τι εννοείς ''ελλείμματα του ασφαλιστικού''; Την χρηματοδότηση από το κράτος; Τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν πλεονασματικά.

Επίσης δες γιατί η Ιαπωνία με 240% δημόσιο χρέος (που μπορέι να ανέβηκε κι άλλο από τότε) ΔΕΝ ΧΡΕΟΚΟΠΕΙ.
https://www.dw.com/el/%CE%B3%CE%B9%CE%B ... a-16946920

Στον εσωτερικό δανεισμό στο τέλος της δεκαετίας του '80 οι ομολογιούχοι απολάμβαναν καθαρό επιτόκιο 3%. Δεν έχω στοιχεία γι' αυτό γιατί η πληροφορία ήταν από κάποιον που με τις καταθέσεις του αγόρασε ομόλογα.

Καταρχάς όταν λέω χρεοκοπία επί δραχμής εννοώ άτακτα μπλεξίματα με ΔΝΤ δηλ. με ξένο δανεισμό υπό όρους - μνημόνια

Ανυπόστατο. Δεν πας σε ξένο δανεισμό από το ΔΝΤ για χρέος στο νόμισμα σου. Όσο για τον μπαμπούλα του πληθωρισμού, οι δύο περιπτώσεις υπέρπληθωρισμού που ξέρω (της Γερμανίας στην Βαϊμάρη και της Ελλάδας στην κατοχή) έγιναν από εξωτερικούς παράγοντες.

Να πούμε και για την εσωτερική υποτίμηση (μειώσεις μισθών και τιμών) που γίνεται επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε νομισματική υποτίμηση επειδή έχουμε το ευρώ;

Δυστυχώς αναπαράγεις όσα ακούμε από το 2010 στα ΜΜΕ τα οποία όμως στερούνται μακροοικονομικής βάσης. Έβαλα στοιχεία, από 'κει και πέρα είμαι σίγουρος ότι έχεις κατασταλαγμένη γνώμη η οποία δεν πρόκειται να αλλάξει.

[nik_killthemall]

Συμφωνώ πως διαφωνούμε και δεν έχει νόημα να το κουράζουμε, ούτε και εσύ απαντάς επί τοις ουσίας σε ό,τι θέτω, ειδικά μάλιστα κι από κάτι κραυγαλέα που γράφεις όπως αυτό :

Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους,

Τι εννοείς ''ελλείμματα του ασφαλιστικού''; Την χρηματοδότηση από το κράτος; Τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν πλεονασματικά.

εδώ και 20 χρόνια κατά μέσον όρο το 1/3 της συνταξιοδοτικής δαπάνης (10 δις/ετος) χρηματοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό (φόροι) επειδή οι συνταξιοδοτικές εισφορές δεν επαρκούν.

[brb και tyt]

Συμφωνώ πως διαφωνούμε και δεν έχει νόημα να το κουράζουμε, ούτε και εσύ απαντάς επί τοις ουσίας σε ό,τι θέτω, ειδικά μάλιστα κι από κάτι κραυγαλέα που γράφεις όπως αυτό :

Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους,

Τι εννοείς ''ελλείμματα του ασφαλιστικού''; Την χρηματοδότηση από το κράτος; Τα ασφαλιστικά ταμεία ήταν πλεονασματικά.

εδώ και 20 χρόνια κατά μέσον όρο το 1/3 της συνταξιοδοτικής δαπάνης (10 δις/ετος) χρηματοδοτείται από τον κρατικό προϋπολογισμό (φόροι) επειδή οι συνταξιοδοτικές εισφορές δεν επαρκούν.

Για τους ΔΥ λες; Σε ποιο νόμισμα;

Με το ευρώ ακόμα και το να πληρωνόμαστε για την δουλειά μας, είναι παθογένεια.

Υπολογίζεις ότι επιστρέφει στο κράτος με την άμεση και έμμεση φορολόγηση το 75% του ποσού αυτού; (ο Τσακλόγλου έχει πει το 50% προφανώς στην κρίση αλλά δεν το διευκρίνισε).

[nik_killthemall]

Τι ακατάληπτα είναι αυτά ? δημοσιους, νομισμα, επιστρεφει στο κρατος ... Άστο φίλε, σόρι κιόλας αλλά για το ασφαλιστικό δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά, και βαριέμαι να εξηγώ, ειδικά όταν έχουμε και χάσμα κιόλας οπότε χέστο ... σαν τον άλλο που άθροιζε χρεωλύσια και τόκους και έλεγε ότι η εξυπηρέτηση του χρέους κόστισε απιθανοτρις ... πίστευε εσύ πως τα ασφαλιστικά ταμεία είναι τίγκα στα πλεονάσματα γεννάν και τα κοκόρια τους όλα καλά, τις καληνύχτες μου.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το ευρω πιεσε τον Κκ να δωσει αθροες αυξησεις σε μισθους και συνταξεις...


Ρε σα δε ντρεπεστε λιγακι.

100 ευρω ο βασικος χτες και ανεξελεγκτη χρεοκοπια αμεσα να βαλετε μυαλο.

Ο βασικός μισθός δεν έχει να κάνει με την κρατική οικονομία· ο δικός σου μισθός έχει. Δέχομαι να παίρνεις 100 ευρώ από χτες κιόλας.

Δεν σε ρωτησε κανενας τι δεχεσαι.
Και φυσικα αν γνωριζες κατι απο οικονομικη επιστημη ισως να κατανοουσες οτι νομοθετημενοι υψηλοι βασικοι μισθοι προκαλουν καταστροφες. Αθλιο μαρξιστοειδες.
Σε βλεπω να πουλας ξηρους καρπους στην πλατεια αριστοτελους.

Κάστανα σε φουφού. Και θα τον συλλαμβάνει η τσιπρονομία επειδής δεν θα έχει άδεια

[brb και tyt]

Το ακατάληπτα είναι αυτά ? δημοσιους, νομισμα, επιστρεφει στο κρατος ... Άστο φίλε, σόρι κιόλας αλλά για το ασφαλιστικό δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά, και βαριέμαι να εξηγώ, ειδικά όταν έχουμε και χάσμα κιόλας οπότε χέστο ... όλα καλά, τις καληνύχτες μου.

Δεν έχεις ιδέα από μακροοικονομία ε;

Δεν ξέρεις ότι το κράτος φορολογεί έμμεσα και άμεσα τα εισοδήματα;

[Δημοκράτης]

Το ευρω πιεσε τον Κκ να δωσει αθροες αυξησεις σε μισθους και συνταξεις...


Ρε σα δε ντρεπεστε λιγακι.

100 ευρω ο βασικος χτες και ανεξελεγκτη χρεοκοπια αμεσα να βαλετε μυαλο.

Ο βασικός μισθός δεν έχει να κάνει με την κρατική οικονομία· ο δικός σου μισθός έχει. Δέχομαι να παίρνεις 100 ευρώ από χτες κιόλας.

Δεν σε ρωτησε κανενας τι δεχεσαι.
Και φυσικα αν γνωριζες κατι απο οικονομικη επιστημη ισως να κατανοουσες οτι νομοθετημενοι υψηλοι βασικοι μισθοι προκαλουν καταστροφες. Αθλιο μαρξιστοειδες.
Σε βλεπω να πουλας ξηρους καρπους στην πλατεια αριστοτελους.

δεν με λες μεγάλε οικονομολόγε, που δουλεύεις και τα εφαρμόζεις αυτά τα πολύ έξυπνα που λες;

[Drexler]

Τι ακατάληπτα είναι αυτά ? δημοσιους, νομισμα, επιστρεφει στο κρατος ... Άστο φίλε, σόρι κιόλας αλλά για το ασφαλιστικό δεν γνωρίζεις ούτε τα βασικά, και βαριέμαι να εξηγώ, ειδικά όταν έχουμε και χάσμα κιόλας οπότε χέστο ... σαν τον άλλο που άθροιζε χρεωλύσια και τόκους και έλεγε ότι η εξυπηρέτηση του χρέους κόστισε απιθανοτρις ... πίστευε εσύ πως τα ασφαλιστικά ταμεία είναι τίγκα στα πλεονάσματα γεννάν και τα κοκόρια τους όλα καλά, τις καληνύχτες μου.

Ασχετο τρολι ειναι,δεν βγαζεις ακρη.

[nik_killthemall]

ου καλά είσαι. αηκιου πασοκ τοπ βοουτερ και βγάλε.

Τα ασφαλιστικά είναι τίγκα στα πλεονάσματα και τα κρύβουν απτον λαό, η εξυπηρετηση του χρεους κόστισε τριλιον κι οι ολιγάρχες κατέχουν το αεπ της γερμανιας σε 500ευρα ...

όπως έχω ξαναπει στις μελλοντικές κοινωνίες τέτοια προβλήματα θα λύνονται με στείρωση ...

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[nik_killthemall]

ε το μλκα

[dna replication]

Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει αλλάξει η νοοτροπία και ακόμα η οικονομία έχει παρασιτική νοοτροπία(φάγωμα κονδυλίων για το Μεταναστευτικό, AirBnB και αναζωογόνηση του εισοδηματισμού μέσω ακινήτων κοκ) και αυτό γιατί οι ίδιοι οι πολίτες δεν έχουν αφήσει πίσω την οικονομική φιλοσοφία των 90ς-00ς. Επίσης ο Yochanan είπε το σωστό, ότι μας ευνόησαν και οι ιστορικές συγκυρίες, για αυτό έχεις πολλούς που ελπίζουν ότι με τον τυχοδιωκτισμό του Ερντογάν θα φάει η Ελλάδα περισσότερο χρήμα ως "αντίβαρο".

για να ειμαστε ρεαλιστές όμως ιστορικά έχουν βάση αυτές οι ελπίδες
δλδ το να πουλήσεις ακριβά τη θέση και τα πλεονεκτήματα του οικοπέδου αποδείχτηκε απείρως αποδοτικότερο από τη σκληρή "προτεσταντική" εργασία καθώς και τις όποιες ελπίδες για αύξηση της ανταγωνιστικότητας

[brb και tyt]

Εννοείται. Η εσωτερική υποτίμηση (μείωση τιμών και μισθών) υποτίθεται ότι θα μας έκανε πιο ανταγωνιστικούς.

Ο Μίχαλος είπε ότι πετυχαίνει το αντίθετο.