Στις 5 φτωχότερες χώρες της ΕΕ η Ελλάδα

[Chilloutbuddy]

Όντως τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη αλλά εφαρμογή (όπως η μετεωρολογία) των μαθηματικών. Για μένα η μακροοικονομία είναι η φιλοσοφία των οικονομικών.

Για μένα η ανθρωπολογία + βασικά μαθηματικά είναι πολύ καλύτερα εργαλεία από τα οικονομικά για να καταλάβεις τι διάολο συμβαίνει. Δε χρειάζεται να τα περιπλέκουμε πολύ και να τα επιστημονικοποιούμε με το ζόρι, στη βάση τους όλα αυτά που συμβαίνουν έχουν ξανασυμβεί με διαφορετικό όνομα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Περάσανε στο παρασύνθημα οι ελληνιόλοι; Ζήτσανε τα δανεικά που γυρεύανε, ή ακόμη το φέρνουν απ' όξω - απ' όξω;

Προς το παρόν, εμείς, που είμαστε στην Ελλάδα, αποπληρώνουμε τα δανεικά που εσύ και το κόμμα σου πήρατε για να αγοράσετε αυτοκίνητα και σπίτια και τώρα την κάνατε σε άλλες χώρες μέχρι εμείς να αποπληρώσουμε τα δικά σας δανεικά.

Η πρόσφατη πορεία του χρέους καταδεικνύει υποβέλτιστη αποπληρωμή. Γιαυτό άσε τα πολλά πολλά στα φόρουμ και γύρνα στη δουλειά

[Οργισμένος]

Στην Ισλανδία οι τραπεζίτες που χρεοκόπησαν τη χώρα πήγαν φυλακή, εδώ μετα από οκτώ χρόνια μνημονιακης καπιταληστικης λιτότητας ακόμα τους υμνούν στόκοι και τα λαμόγια.

Γραφεις αν0ησιες οπως παντα στα πολιτικα.
Η Ισλανδια με το ξεσπασμα της κρισης πηρε βοηθητικο δανειο απο τους αδελφους σκανδιναυους υψους 4 δις ευρω.
Σαν να μας εδιδε εμας η Κυπρος 60 δις ευρω δανειο το 2010 με ευνοϊκους ορους.
Επισης η Ισλανδια εχει ευρωστη και υγιη για το μεγεθος της οικονομια με αριστη οργανωση και λειτουργια ειδικα οσο αφορα την κρατικη λειτουργια αλλα και πολυ υψηλο αεπ κκ.

Δεν εχει καμια σχεση με το δικο μας σοσιαλφασιστοειδες κωλοχανειο.

Αβιαστα λοιπον συμπαιρενεται πως και παλι τσαμπουνας την αυτιστικη προπαγανδα του σοσιαλφασισμου...

[nik_killthemall]

POU SAI MWRH GALOTSA!!!

issssssa mwri linatsa

[hellegennes]

Περάσανε στο παρασύνθημα οι ελληνιόλοι; Ζήτσανε τα δανεικά που γυρεύανε, ή ακόμη το φέρνουν απ' όξω - απ' όξω;

Προς το παρόν, εμείς, που είμαστε στην Ελλάδα, αποπληρώνουμε τα δανεικά που εσύ και το κόμμα σου πήρατε για να αγοράσετε αυτοκίνητα και σπίτια και τώρα την κάνατε σε άλλες χώρες μέχρι εμείς να αποπληρώσουμε τα δικά σας δανεικά.

Η πρόσφατη πορεία του χρέους καταδεικνύει υποβέλτιστη αποπληρωμή. Γιαυτό άσε τα πολλά πολλά στα φόρουμ και γύρνα στη δουλειά

Αν κρίνω από τις δημοσιεύσεις σου, δουλεύω περίπου 30 φορές παραπάνω από ό,τι εσύ. Για την ακρίβεια, είμαι στο φόρουμ μόνο εκτός δουλειάς. Η αποπληρωμή των χρεών που δημιούργησες και μετά την έκανες, σαν μπαταξής, βαίνει καλώς.

[brb και tyt]

Εδώ ένα δίκιο το έχεις αλλά όχι ακριβώς : ΔΕΝ είναι η κατανάλωση (C) αυτό που σου δείχνει πως το ΑΕΠ μεγενθύνεται πλαστά ή ότι αποβιομηχανοποιείσαι, γιατί αύξηση στην κατανάλωση (C) μπορεί να έχει μια χαρά και μια οικονομία που βιομηχανοποιείται ή με χαμηλό χρέος !

Αυτό που σου δείχνει πως το ΑΕΠ σου μεγενθύνεται πλαστά με δανεικά, είναι εκείνο το ΝΧ !

Ουσιαστικά είναι το ποσό του εμπορικού ελλείμματος το οποίο το χάνεις απ'το ΑΕΠ σου και κάθε χρόνο το αναπληρώνεις με δανεικά ! Από το '83 και μετά η ελλάδα έχει λόγο εξαγωγών / εισαγωγές = 70%, και μια απότομη αύξηση (4πλασιασμό) του μοναδιαιου κόστους εργασίας ! Αυτά όπως σωστά δείχνει το βίντεο είχαν σαν αποτέλεσμα περίπου το 15% του ΑΕΠ χάνεται (*) ! Εξού και οι διαφημίσεις επι ανδρέα "μοντελάκι ο δικός σου εισαγώμενο. Ταμείο ανεργίας".

(*) Το διάγραμμα στο βίντεο είναι σωστό ? Το 2000 π.χ. είχες έλλειμμα εμπορικού ισοζυγίου 18 δις σε ΑΕΠ 136 δις ! Αυτό δεν βγάζει -7,5% αλλά -13%.

Από το ΝΧ μειώνεται το ΑΕΠ επειδή είναι ελλιμματικό το εμπορικό ισοζύγιο και το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Δείχνει κερδίζεις (εξάγεις) σε σχέση με αυτά που ξοδεύεις (εισάγεις). Επειδή το έλλειμμα στο Ισ.Τρ. Συναλλαγών ήταν τεράστιο με το ευρώ, ξοδεύαμε τεράστια ποσά για εισαγωγές φυσικά με δανεικά.

Η κατανάλωση αυξάνει και την πρωτογενή και δευτερογενή παραγωγή σε έναν κόσμο καλύτερο από τον κόσμο του ευρώ όπου το σκληρό νόμισμα κάνει την παραγωγή σου πανάκριβη σε σχέση με τα εισαγόμενα, δεν υπάρχουν δασμοί, ο δανεισμός είναι άπλετος με αποτέλεσμα να μειώνεται η παραγωγή, αυξάνεται η ανεργία, τα ασφαλιστικά ταμεία δεν μπορούν να δίνουν συντάξεις κλπ. Χώρια που για να γίνει (υποθετικά) ανταγωνιστική η οικονομία πρέπει να μειωθούν οι ονομαστικοί μισθοί πράγμα που οδηγεί σε ύφεση και όλο αυτό που ζούμε εδώ και 9 χρόνια. Η λύση που εφαρμόζει η Γερμανία είναι αυτή που την συμφέρει για να αρπάξει την δημόσια και ιδιωτική κινητή και ακίνητη περιουσία.

Ναι, ο Χαρδούβελης είπε ότι το πραγματικό έλλειμμα του ΙΣΤ του 2001 ήταν 14%. Αδιανόητο και καταστροφικό. Κατά τα άλλα φταίει ότι έγινε πριν 44 χρόνια, οι δημόσιοι υπάλληλοι κλπ.

Αυτό που γράφεις για το 1983, το 1985 το έλλειμμα του ισ. τρ. συναλλαγών ήταν 8% και το εξωτερικό χρέος 40% και θα χρεοκοπούσαμε. Χρειάστηκε νομισματική υποτίμηση 15%, το διετές πρόγραμμα των Σημίτη-Γκαργκάνα όπου οι πραγματικοί μισθοί στο δημόσιο μειώθηκαν κατά 10% και ένα δάνειο από την Γαλλία. Σύγκρινε μ' αυτά που γίνονται με το ευρώ.

Δεν ξέρω αν συμφωνείς ότι αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε με χρέος 145 δισ ευρώ που ήταν κατά 22% εσωτερικό (εννοείται σε δραχμές)

[Ju-87]

Χαιρομαστε για την αρση των μνημονιων αλλα δεν βλεπουμε την ουσια.

Οτι ειμαστε οι φτωχομπινέδες της ΕΕ μαζι με Βουλγαρία και αλλους.

Ειναι σκληρη η παρακμη.

Τι να περιμενεις απο ενα κρατιδιο με αριστερη νοοτροπια?

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Περάσανε στο παρασύνθημα οι ελληνιόλοι; Ζήτσανε τα δανεικά που γυρεύανε, ή ακόμη το φέρνουν απ' όξω - απ' όξω;

όχι κι εσύ ρε ΣΕ...
μην εθνίζεις!

Και οι δύο από τον μέγα χατζηστεφάνου το πήραμε

Ξέρω παλιά έλεγε Ελληνέζοι

[nik_killthemall]

Εδώ ένα δίκιο το έχεις αλλά όχι ακριβώς : ΔΕΝ είναι η κατανάλωση (C) αυτό που σου δείχνει πως το ΑΕΠ μεγενθύνεται πλαστά ή ότι αποβιομηχανοποιείσαι, γιατί αύξηση στην κατανάλωση (C) μπορεί να έχει μια χαρά και μια οικονομία που βιομηχανοποιείται ή με χαμηλό χρέος !

Αυτό που σου δείχνει πως το ΑΕΠ σου μεγενθύνεται πλαστά με δανεικά, είναι εκείνο το ΝΧ !

Ουσιαστικά είναι το ποσό του εμπορικού ελλείμματος το οποίο το χάνεις απ'το ΑΕΠ σου και κάθε χρόνο το αναπληρώνεις με δανεικά ! Από το '83 και μετά η ελλάδα έχει λόγο εξαγωγών / εισαγωγές = 70%, και μια απότομη αύξηση (4πλασιασμό) του μοναδιαιου κόστους εργασίας ! Αυτά όπως σωστά δείχνει το βίντεο είχαν σαν αποτέλεσμα περίπου το 15% του ΑΕΠ χάνεται (*) ! Εξού και οι διαφημίσεις επι ανδρέα "μοντελάκι ο δικός σου εισαγώμενο. Ταμείο ανεργίας".

(*) Το διάγραμμα στο βίντεο είναι σωστό ? Το 2000 π.χ. είχες έλλειμμα εμπορικού ισοζυγίου 18 δις σε ΑΕΠ 136 δις ! Αυτό δεν βγάζει -7,5% αλλά -13%.

Από το ΝΧ μειώνεται το ΑΕΠ επειδή είναι ελλιμματικό το εμπορικό ισοζύγιο και το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Δείχνει κερδίζεις (εξάγεις) σε σχέση με αυτά που ξοδεύεις (εισάγεις). Επειδή το έλλειμμα στο Ισ.Τρ. Συναλλαγών ήταν τεράστιο με το ευρώ, ξοδεύαμε τεράστια ποσά για εισαγωγές φυσικά με δανεικά.

Η κατανάλωση αυξάνει και την πρωτογενή και δευτερογενή παραγωγή σε έναν κόσμο καλύτερο από τον κόσμο του ευρώ όπου το σκληρό νόμισμα κάνει την παραγωγή σου πανάκριβη σε σχέση με τα εισαγόμενα, δεν υπάρχουν δασμοί, ο δανεισμός είναι άπλετος με αποτέλεσμα να μειώνεται η παραγωγή, αυξάνεται η ανεργία, τα ασφαλιστικά ταμεία δεν μπορούν να δίνουν συντάξεις κλπ. Χώρια που για να γίνει (υποθετικά) ανταγωνιστική η οικονομία πρέπει να μειωθούν οι ονομαστικοί μισθοί πράγμα που οδηγεί σε ύφεση και όλο αυτό που ζούμε εδώ και 9 χρόνια. Η λύση που εφαρμόζει η Γερμανία είναι αυτή που την συμφέρει για να αρπάξει την δημόσια και ιδιωτική κινητή και ακίνητη περιουσία.

Ναι, ο Χαρδούβελης είπε ότι το πραγματικό έλλειμμα του ΙΣΤ του 2001 ήταν 14%. Αδιανόητο και καταστροφικό. Κατά τα άλλα φταίει ότι έγινε πριν 44 χρόνια, οι δημόσιοι υπάλληλοι κλπ.

Αυτό που γράφεις για το 1983, το 1985 το έλλειμμα του ισ. τρ. συναλλαγών ήταν 8% και το εξωτερικό χρέος 40% και θα χρεοκοπούσαμε. Χρειάστηκε νομισματική υποτίμηση 15%, το διετές πρόγραμμα των Σημίτη-Γκαργκάνα όπου οι πραγματικοί μισθοί στο δημόσιο μειώθηκαν κατά 10% και ένα δάνειο από την Γαλλία. Σύγκρινε μ' αυτά που γίνονται με το ευρώ.

Δεν ξέρω αν συμφωνείς ότι αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε με χρέος 145 δισ ευρώ που ήταν κατά 22% εσωτερικό (εννοείται σε δραχμές)

Βασικά στα συμπεράσματα που βγάζεις διαφωνώ.

- Διαφωνώ πως αυτό το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο ξεκίνησε να συμβαίνει με το ευρώ και με αίτιο το ευρώ ! Αυτό είναι ψευδές ! Προφανώς αυτό συνέβαινε ΚΑΙ ΠΡΙΝ, και επι δραχμής !
Το 1993 για παράδειγμα το εμπορικό έλλειμμα ήταν 13,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 109 δις δολλάρια (δηλ. 12,3% εμπορικό έλλειμμα) και το 1994 ήταν 14,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 116 δις δολλάρα, (δηλ. 12,5% εμπορικό έλλειμμα) !
Σταθερά δηλ. και προ ευρώ, επί δραχμής, ένα σταθερό ποσοστό του ΑΕΠ ΣΟΥ άνω του 10% (όπως ακριβώς και μετά το ευρώ) το έχανες διαχρονικά επειδή είχες εισαγωγική οικονομία ! Αυτές οι παθογένειες δεν προστέθηκαν από το ευρώ αλλα ΠΡΟΫΠΗΡΧΑΝ και επί δραχμής !

- Τα ποσοστά αυτά σε εμπορικά ελλείμματα και διαφυγόντα ΑΕΠ ξεκίνησες να τα πιάνεις από τα μέσα της δεκαετίας του 80, όχι γιατί τότε άρχισες να έχεις περισσότερες εισαγωγές απότι εξαγωγές, (αυτό συνέβαινε και πριν) αλλά γιατί από τότε και μετά ξεκινά απότομα να ανεβαίνει το μοναδιαιο εργασιακό σου κόστος.

- Διαφωνώ πως αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε ! Θα χρεοκοπούσαμε και μάλιστα πιο γρήγορα και άτακτα. Πιο πάνω σου απέδειξα πως και σε απόλυτες αποπληθωρισμένες τιμές χρέους (αλλά και σαν ποσοστό του ΑΕΠ), το εθνικό χρέος μεγενθυνόταν πιο γρήγορα ! Την δεκαετια του 80 σε μια 8ετία σε αποπληθωρισμένες τιμές το χρέος υπερτριπλασιαστηκε ενώ σαν ποσοστό του ΑΕΠ 3πλιασιαστηκε, (από 25% πήγε 75%, όταν και μέχρι το 2008 κρατιόταν μέχρι το 115%).
Το ότι η διαχείριση χρεοκοπίας με εθνικό νόμισμα είναι πιο εύκολη απότι με κοινό νόμισμα, είναι αυτοεκπληρούμενη σαχλαμάρα, δες και τον Ερντογάν με εθνικό νόμισμα είναι μια χαρά πελάτης του ΔΝΤ !
Η διαχείριση χρεοκοπίας επιτυγχάνεται μόνο με αλλαγή της οικονομίας και όχι ταχυδακτυλουργικά κόλπα. Ουσιαστικά το ευρώ το μόνο που κατάφερε ήταν να παρέτεινει λίγο ακόμα την αναπόφευκτη χρεοκοπία γιατί πήγες σε νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό !

Και για να λέμε τα πράγματα όπως είναι, στο βίντεο που ΕΣΥ έβαλες, ο καθηγητής το ανέφερε κιόλας : σαν έτος αιχμής όρισε το 2001 και την ανεπιτυχη μεταρύθμιση του ασφαλιστικού ! (αλλαγή της οικονομίας) !
Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους, δηλ. , 200 δις όλα εκεί παίχτηκαν ! Και στα μισά να είχες περιορίσει τα ελλείμματα του ασφαλιστικού δεν θα είχες μπει ποτέ σε μνημόνια. Και για να προλάβω τσάμπα αντίλογο η ζημια των ταμείων απτο χρηματιστηριο ήταν 3,5 δις και απτο psi 13 δις, δεν σωζότανε το πράγμα, παρά μόνο άν το πετσόκοβες και πήγαινες εγκαίρως σε ανταποδοτικό ασφαλιστικό με το αντίστοιχο κομματικό κόστος βέβαια στα 2 μεγάλα κόμματα που ήδη είχαν φτιάξει κομματικές έμμισθες στρατιές.

[Οργισμένος]

Το ευρω πιεσε τον Κκ να δωσει αθροες αυξησεις σε μισθους και συνταξεις...


Ρε σα δε ντρεπεστε λιγακι.

100 ευρω ο βασικος χτες και ανεξελεγκτη χρεοκοπια αμεσα να βαλετε μυαλο.

[brb και tyt]

Βασικά στα συμπεράσματα που βγάζεις διαφωνώ.

1- Διαφωνώ πως αυτό το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο ξεκίνησε να συμβαίνει με το ευρώ και με αίτιο το ευρώ ! Αυτό είναι ψευδές ! Προφανώς αυτό συνέβαινε ΚΑΙ ΠΡΙΝ, και επι δραχμής !
Το 1993 για παράδειγμα το εμπορικό έλλειμμα ήταν 13,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 109 δις δολλάρια (δηλ. 12,3% εμπορικό έλλειμμα) και το 1994 ήταν 14,5 δις δολλάρια σε ΑΕΠ 116 δις δολλάρα, (δηλ. 12,5% εμπορικό έλλειμμα) !
Σταθερά δηλ. και προ ευρώ, επί δραχμής, ένα σταθερό ποσοστό του ΑΕΠ ΣΟΥ άνω του 10% (όπως ακριβώς και μετά το ευρώ) το έχανες διαχρονικά επειδή είχες εισαγωγική οικονομία ! Αυτές οι παθογένειες δεν προστέθηκαν από το ευρώ αλλα ΠΡΟΫΠΗΡΧΑΝ και επί δραχμής !

- Τα ποσοστά αυτά σε εμπορικά ελλείμματα και διαφυγόντα ΑΕΠ ξεκίνησες να τα πιάνεις από τα μέσα της δεκαετίας του 80, όχι γιατί τότε άρχισες να έχεις περισσότερες εισαγωγές απότι εξαγωγές, (αυτό συνέβαινε και πριν) αλλά γιατί από τότε και μετά ξεκινά απότομα να ανεβαίνει το μοναδιαιο εργασιακό σου κόστος.

2- Διαφωνώ πως αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε ! Θα χρεοκοπούσαμε και μάλιστα πιο γρήγορα και άτακτα. Πιο πάνω σου απέδειξα πως και σε απόλυτες αποπληθωρισμένες τιμές χρέους (αλλά και σαν ποσοστό του ΑΕΠ), το εθνικό χρέος μεγενθυνόταν πιο γρήγορα ! Την δεκαετια του 80 σε μια 8ετία σε αποπληθωρισμένες τιμές το χρέος υπερτριπλασιαστηκε ενώ σαν ποσοστό του ΑΕΠ 3πλιασιαστηκε, (από 25% πήγε 75%, όταν και μέχρι το 2008 κρατιόταν μέχρι το 115%).
Το ότι η διαχείριση χρεοκοπίας με εθνικό νόμισμα είναι πιο εύκολη απότι με κοινό νόμισμα, είναι αυτοεκπληρούμενη σαχλαμάρα, δες και τον Ερντογάν με εθνικό νόμισμα είναι μια χαρά πελάτης του ΔΝΤ !
Η διαχείριση χρεοκοπίας επιτυγχάνεται μόνο με αλλαγή της οικονομίας και όχι ταχυδακτυλουργικά κόλπα. Ουσιαστικά το ευρώ το μόνο που κατάφερε ήταν να παρέτεινει λίγο ακόμα την αναπόφευκτη χρεοκοπία γιατί πήγες σε νόμισμα με χαμηλό πληθωρισμό !

Και για να λέμε τα πράγματα όπως είναι, στο βίντεο που ΕΣΥ έβαλες, ο καθηγητής το ανέφερε κιόλας : σαν έτος αιχμής όρισε το 2001 και την ανεπιτυχη μεταρύθμιση του ασφαλιστικού ! (αλλαγή της οικονομίας) !
Και αυτό γιατί τα ελλείμματα του ασφαλιστικού από το 2000 ως το 2018 αποτελούν το 65% του σημερινού δημόσιου χρεους, δηλ. , 200 δις όλα εκεί παίχτηκαν ! Και στα μισά να είχες περιορίσει τα ελλείμματα του ασφαλιστικού δεν θα είχες μπει ποτέ σε μνημόνια. Και για να προλάβω τσάμπα αντίλογο η ζημια των ταμείων απτο χρηματιστηριο ήταν 3,5 δις και απτο psi 13 δις, δεν σωζότανε το πράγμα, παρά μόνο άν το πετσόκοβες και πήγαινες εγκαίρως σε ανταποδοτικό ασφαλιστικό με το αντίστοιχο κομματικό κόστος βέβαια στα 2 μεγάλα κόμματα που ήδη είχαν φτιάξει κομματικές έμμισθες στρατιές.

1. Λάβε υπ' όψιν το Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών και όχι μόνον το εμπορικό που όντως ήταν ελλειμματικό από την δεκαετία του '80. Ελπίζω να μην διαφωνείς με τον Τσακλόγλου που είναι Φεντεραλιστής και φανατικά υπέρ του ευρώ. Αν βρεις πρωτογενή πηγή θα το διαπιστώσεις χωρίς βοήθεια μόνος σου.

Ξαναβάζω εδώ τον Τσακλόγλου. Λέει την μαμακία για το ασφαλιστικό για να κρύψει την πραγματικότητα που είναι η είσοδος μας (λογιστικά) στο ευρώ το 2001.



2. Αν διαφωνείς ότι δεν θα χρεοκοπούσαμε αν δεν μπαίναμε στο ευρώ, σε παρακαλώ να μου υποδείξεις έστω και μία χώρα που χρεοκόπησε από εσωτερικό χρέος (εννοείται στο νόμισμα της). Από το 1800 ως το 2013 (συμπεριλαμβανομένων και των δικών μας) όλες οι χρεοκοπίες που έγιναν παγκοσμίως ήταν σε εξωτερικό χρέος (εννοείται σε ξένα νομίσματα).

Στοιχεία εδώ. Το έχω και στα αγγλικά αν θέλεις.

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος
https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

[Antares]

Mε πλούσιους "πολίτες"; Ή ένα μέρος τουλάχιστον των "πολιτών";
Προσωπικά υποστήριζα από το 2010 την απόλυση δημοσίων υπαλλήλων, εκτός ιατρικού προσωπικού, εκπαιδευτικών (της τάξης), στρατιωτικών και δικαστικών λειτουργών (αυτοί είναι ισόβιοι μάλλον). Όπως και υπαλλήλων του ευρύτερου δημοσίου.
Κάλυψη των αναγκαίων κενών με ΑΣΕΠ. Κατάργηση πρόωρων συνταξιοδοτήσεων με εισοδηματικά κριτήρια, εκτός περιπτώσεων αναπηρίας. Τα έχουμε και τα τρέφουμε αυτά ως σήμερα και μάλιστα αυξημένα; Ε μετά γιατί μιλάμε;

[brb και tyt]

Δες αν θέλεις την ανάλυση του Χαρδούβελη.

Το 1995 το ΙΤΣ ήταν σχεδόν ισοσκελισμένο.

Χαρδούβελης-Αναστασάτος: Η κρίση άρχισε το 1994

Μελέτη του 2013 για τα αίτια που οδήγησαν στην κρίση, του Γκίκα Χαρδούβελη (μετέπειτα υπουργού Οικονομικών στην κυβέρνηση Σαμαρά) και του Τάσου Αναστασάτου που διετέλεσε το 2014 γενικός γραμματέας του υπουργείου Οικονομικών.

Το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας αποτελεί ίσως τη βασικότερη υπολανθάνουσα αιτία της ελληνικής κρίσης. Υπήρξε η κύρια αιτία της αποτυχίας ενός υποδείγματος οικονομικής μεγέθυνσης, βασισμένου στη διόγκωση της εσωτερικής ζήτησης, τόσο του δημόσιου, όσου και του ιδιωτικού τομέα της οικονομίας, αμφότερων χρηματοδοτούμενων από τον εξωτερικό δανεισμό.

Συγχρόνως, σε μία σχέση διαρκούς αλληλοτροφοδότησης, το αποτυχημένο υπόδειγμα μεγέθυνσης επιδείνωνε περαιτέρω την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας, καθόσον η υπερβάλλουσα ζήτηση οδηγούσε σε ένα σπιράλ συνεχών αυξήσεων μισθών και τιμών.

Ο διακηρυγμένος στόχος του Προγράμματος Προσαρμογής ήταν να ανακτήσει τις απώλειες ανταγωνιστικότητας οι οποίες σωρεύτηκαν μετά την εισαγωγή του ευρώ. Επομένως, η ανάλυση συζητά τις μεταβολές οι οποίες συνέβησαν στα μεγέθη της οικονομίας την περίοδο μεταξύ 2001-2009, αναδεικνύοντας όμως ότι αυτές οι μεταβολές έχουν τις απαρχές τους σε προηγούμενες εξελίξεις. Ένα κεντρικό χαρακτηριστικό της ελληνικής οικονομίας στα χρόνια της ταχείας ανάπτυξης που ακολούθησε την εισαγωγή του ευρώ ήταν η συσσώρευση τεράστιων εξωτερικών ελλειμμάτων, με αποκορύφωμα το 2008, ακριβώς πριν το ξέσπασμα της κρίσης, όταν το έλλειμμα στο ΙΤΣ έφτασε στο 14,9% του ΑΕΠ.

Ως αποτέλεσμα, σωρεύτηκε Ακαθάριστο Εξωτερικό Χρέος το οποίο το 2012 είχε φθάσει στο 235,7% του ΑΕΠ, με το Καθαρό Εξωτερικό Χρέος στο 108,8% του ΑΕΠ.

Η αποσύζευξη αποταμιεύσεων και επενδύσεων πρέπει σε μεγάλο βαθμό να ιδωθεί ως υψηλή εγχώρια δαπάνη, και άρα αντιστοίχως χαμηλή αποταμίευση. Καταγράφεται στο γεγονός ότι η εγχώρια ζήτηση ως ποσοστό του ΑΕΠ μεταξύ 2001-2009 ήταν κατά μέσο όρο 112,8%. Ειδικότερα, η ιδιωτική κατανάλωση ξεπέρασε το 2010 το 74% του ΑΕΠ, έναντι μ.ό. 58% στην ευρωζώνη. Τουτέστιν, συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, οι Έλληνες κατανάλωναν ωσάν το εισόδημά τους να ήταν 22% υψηλότερο από αυτό που πράγματι ήταν.

Ταυτοτικά, το έλλειμμα στο ΙΤΣ ισούται με τη διαφορά μεταξύ εθνικών αποταμιεύσεων και συνολικής επένδυσης.Με απλά λόγια, το όποιο έλλειμμα των εξαγωγών έναντι των εισαγωγών αντανακλάται σε έλλειμμα των αποταμιεύσεων έναντι των ποσών που κατευθύνονται σε επενδύσεις, το οποίο καλύπτεται με εξωτερικό δανεισμό. Αντιστρόφως ιδωμένο, ανεπαρκείς αποταμιεύσεις σημαίνουν υψηλή κατανάλωση και επένδυση. Η Ελλάδα πράγματι, τα πρώτα χρόνια του ευρώ έως και το 2008 χαρακτηρίστηκε από αύξηση των επενδύσεων, μείωση ιδιωτικής αποταμίευσης και σταθερά αρνητική δημόσια αποταμίευση,δηλαδή δημιουργία δημοσιονομικών ελλειμμάτων

Ωστόσο, οι τάσεις διόγκωσης της εγχώριας ζήτησης, ως απόλυτος αριθμός και ως ποσοστό του ΑΕΠ, δεν ξεκίνησαν με την εισαγωγή του ευρώ. Στην πραγματικότητα, η μεγέθυνση της κατανάλωσης από την πλευρά της ζήτησης αποτελεί την κορύφωση ενός πιο μακροχρόνιου διαρθρωτικού μετασχηματισμού της ελληνικής οικονομίας από την πλευρά της προσφοράς κατά τις προηγούμενες δεκαετίες. Η Ελλάδα, ούσα μία αγροτική οικονομία μεταπολεμικά, πέρασε από μία φάση εκβιομηχάνισης τα χρόνια του Bretton-Woods (1953-1972). Από το 1973, άρχισε να μεταβάλλεται σταδιακά σε μία οικονομία των υπηρεσιών, με κυρίαρχο τον ρόλο του δημόσιου τομέα και της συνδεόμενης με αυτόν επιχειρηματικότητας. Αυτή η μεταβολή της οικονομικής δομής της χώρας τα τελευταία 30 χρόνια οδήγησε στη μεταβολή της σύστασης του ΑΕΠ εις βάρος των επενδύσεων και των εξαγωγών και υπέρ της κατανάλωσης, γεγονός που αντικατοπτρίζεται τόσο στα μερίδιά τους στο ΑΕΠ όσο και στις συμβολές τους στη συνολική οικονομική μεγέθυνση.

Η τελευταία φάση της διαδικασίας επέκτασης της εγχώριας δαπάνης με παράλληλη απώλεια ανταγωνιστικότητας είναι αυτή που οδήγησε στην ελληνική κρίση. Αν και στον δημόσιο διάλογο συχνά ταυτίζεται με την εισαγωγή του ευρώ, στην πραγματικότητα η απαρχή των εξελίξεων που οδήγησαν στην κρίση πρέπει να τοποθετηθεί στο 1994. Εκείνο το έτος συνέβησαν τρεις σημαντικές εξελίξεις.

Πρώτον απελευθερώθηκε το χρηματοπιστωτικό σύστημα, με την αποδέσμευση εποπτικών κεφαλαίων που οι ελληνικές τράπεζες τηρούσαν στην Τράπεζα της Ελλάδος και την άρση των περιορισμών στη χορήγηση καταναλωτικών δανείων.

Δεύτερον η προοπτική της ΟΝΕ άρχισε να βελτιώνει την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας και των επιχειρήσεων, αυξάνοντας σημαντικά τις δυνατότητες άντλησης κεφαλαίων από τις διεθνείς κεφαλαιαγορές. Συνδυαστικά, αυτές οι δύο εξελίξεις οδήγησαν σταδιακά σε μία επιτάχυνση της πιστωτικής επέκτασης. Αυτό, με τη σειρά του, επέτρεψε, τόσο την επέκταση της επένδυσης, όσο και τη διατήρηση ευμεγεθών εξωτερικών ελλειμμάτων.

Τρίτον το 1994 άρχισε η προσπάθεια προετοιμασίας για είσοδο στην ΟΝΕ με την υιοθέτηση της «πολιτικής της σκληρής δραχμής». Αυτή συνίστατο στη διατήρηση υψηλών επιτοκίων με παράλληλο περιορισμό των ονομαστικών υποτιμήσεων της δραχμής, ώστε να περιοριστεί ο εισαγόμενος πληθωρισμός και οι πληθωριστικές προσδοκίες.

Ο αποπληθωρισμός τελικά επετεύχθη και η χώρα εντάχθηκε στην ευρωζώνη αλλά με το κόστος της συσσώρευσης πραγματικής ανατίμησης της δραχμής. Η ανατίμηση επιτάθηκε από τις εισροές κεφαλαίων τα οποία προσελκύονταν από τα υψηλά επιτόκια. Παρά την υποτίμηση κατά 12,3% ως προς το ECU τον Μάρτιο του 1998, η Ελλάδα εισήλθε στο ευρώ με μία ισοτιμία μετατροπής η οποία δεν ευνοούσε την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εξαγωγών. Αυτό αποτυπώθηκε στο γεγονός ότι, όπως αναφέρθηκε, το ΙΤΣ ήταν ήδη ελλειμματικό το 2001 κατά το πρωτοφανές για την ελληνική οικονομία 7,3% του ΑΕΠ, από -4,1% το 1999 και -2,5% του ΑΕΠ το 1995. Σύμφωνα με τα αναθεωρημένα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το έλλειμμα το 2001 ήταν 11,4% του ΑΕΠ, από 5% το 1999 και σχεδόν ισοσκελισμένο ΙΤΣ το 1995.''

Η χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009. Οι τράπεζες, χρησιμοποιώντας την απελευθερούμενη ρευστότητα αλλά και δανειζόμενες από τη διεθνή κεφαλαιαγορά, αύξησαν σημαντικά τη χρηματοδότηση επιχειρήσεων και νοικοκυριών.

Η αλήθεια είναι ότι οι υπερβολές άλλων ευρωπαϊκών χωρών αποφεύχθηκαν: ο ιδιωτικός δανεισμός δεν έφθασε ποτέ το 100% του ελληνικού ΑΕΠ, έναντι 164% μέσου όρου ευρωζώνης το 2012, με την Ιρλανδία στο 310%, την Πορτογαλία στο 255% και την Ισπανία στο 215%. Ωστόσο, μεταξύ 1998-2007, η πιστωτική επέκταση προς τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα κατέγραφε μέσο ετήσιο ρυθμό αύξησης 16,9% (άνω του 28% για τα στεγαστικά και τα καταναλωτικά δάνεια). Η πιστωτική επέκταση συντήρησε μία μέση ετήσια πραγματική αύξηση της κατανάλωσης κατά 3,7% μεταξύ 2001-2008. Το γεγονός ότι τα εξωτερικά ελλείμματα ήταν σχεδόν ίσου μεγέθους με τα δημοσιονομικά ελλείμματα, υποδηλοί και μία αιτιώδη συνάφεια μεταξύ της ζητήσεως την οποία δημιουργούσε η δημοσιονομική επέκταση και της δαπάνης του ιδιωτικού τομέα σύμφωνα με τα στοιχεία της ΤτΕ.
https://www.hba.gr/5Ekdosis/UplPDFs/syl ... 202014.pdf

[hellegennes]

Το ευρω πιεσε τον Κκ να δωσει αθροες αυξησεις σε μισθους και συνταξεις...


Ρε σα δε ντρεπεστε λιγακι.

100 ευρω ο βασικος χτες και ανεξελεγκτη χρεοκοπια αμεσα να βαλετε μυαλο.

Ο βασικός μισθός δεν έχει να κάνει με την κρατική οικονομία· ο δικός σου μισθός έχει. Δέχομαι να παίρνεις 100 ευρώ από χτες κιόλας.

[Οργισμένος]

Το ευρω πιεσε τον Κκ να δωσει αθροες αυξησεις σε μισθους και συνταξεις...


Ρε σα δε ντρεπεστε λιγακι.

100 ευρω ο βασικος χτες και ανεξελεγκτη χρεοκοπια αμεσα να βαλετε μυαλο.

Ο βασικός μισθός δεν έχει να κάνει με την κρατική οικονομία· ο δικός σου μισθός έχει. Δέχομαι να παίρνεις 100 ευρώ από χτες κιόλας.

Δεν σε ρωτησε κανενας τι δεχεσαι.
Και φυσικα αν γνωριζες κατι απο οικονομικη επιστημη ισως να κατανοουσες οτι νομοθετημενοι υψηλοι βασικοι μισθοι προκαλουν καταστροφες. Αθλιο μαρξιστοειδες.
Σε βλεπω να πουλας ξηρους καρπους στην πλατεια αριστοτελους.