3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς

[Nandros]

Ρε, πως γίνεται να υπάρχουν ώριμοι άνθρωποι που πιστεύουν αυτές τις σαχλαμάρες; Σοβαρά τώρα.

Με πλυση εγκεφαλου απο παιδικη ηλικία;

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.
Αν είχαμε γεννηθεί σε μουσλίμ χώρα θα ήμασταν μουσλίμ. Στην Ινδία ινδουιστές ή βουδιστές, κοκ.
Θα θεωρούσαμε όλους τους άλλους άπιστους ή πλανημένους και πως μόνο η δική μας θρησκεία είναι η σωστή.
Επακόλουθο του υπογραμμισμένου - λογική σκέψη και όποιος τολμά ας το αρνηθεί - είναι η άρνηση όλων των θρησκειών/αθρησκεία και ακολουθεί η αθεΐα.

Βέβαια οι πολλοί δεν τολμούν να κάνουν αυτές τις σκέψεις, αφού έχουν ανάγκη του θείου για ψυχολογική υποστήριξη και λόγω του φόβου για τα επέκεινα.
.

[Highlander]

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.

Ο νηπιοβαπτισμός στις προοδευτικές χώρες της δύσης θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί προ πολλού. Είναι καθαρά μεσαιωνική πρακτική.

Είχε αρχικά καθιερωθεί με (πρόσχημα προσφανώς) την μεγάλη βρεφική θνησιμότητα, για να μην πάει κανένα μωράκι στον άλλο κόσμο χωρίς να έχει
ασπαστεί τον χριστιανισμό και καταλήξει στην κόλαση (;)

[Highlander]

Είναι απαράδεκτο να επιβιώνει ακόμη και σήμερα, τον 21ο αιώνα, μία τόσο δεσμευτική και καταπιεστική τακτική, η οποία στην ουσία παραβιάζει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και δημιουργεί συνθήκες κατεύθυνσης των ιδεών και των αντιλήψεων του παιδιού από την πρώτη στιγμή της ζωής του.

[Highlander]

Φυσικά δεν αναφερόμεθα σε ταλιμπανοχωρες τύπου Ελλάδα όπου ακόμα υπάρχουν άλλα θέματα, όπως νόμοι περί βλασφημίας (αν και νομίζω ότι καταργείται αυτό με τις αλλαγές στη νομοθεσία που προωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν είμαι σίγουρος), αναφορά στην Αγία Τριάδα στο Σύνταγμα και φυσικά ενιαίο κράτος-εκκλησία... Μεσαίωνας σκέτος.

[ΟΥΤΙΣ]

1)Γιατί έπρεπε να πεθάνει ο γιος του ώστε να σωθούμε;

2)Ο Ιησους δεν πέθανε, αφού είναι αθάνατος. Αρα τι σόι θυσία ειναι αυτή, αν ξέρεις εκ των προταίρων οτι δεν θα πεθάνεις.

3)Αν έστειλε τον γιο του για να πεθάνει ωστε να πειστούμε, τότε αναγνωρίζει την αξία της απόδειξης. Τοτε για ποιο λόγο θέλει να πιστέψουμε σε Αυτόν, εαν δεν έχουμε αποδείξεις στις μέρες μας;

Τον Ιησού δεν τον θεωρούσαν ως Θεό οι πρώτοι χριστιανοί (και στα ευαγγέλια δεν φαίνεται να το θεωρεί και ο ίδιος κάτι τέτοιο ) απλά για τις ανάγκες της νέας θρησκείας του τέταρτου αιώνα έπρεπε να θεοπιηθει
Και στην προσπάθεια θεοπιησης του προέκυψαν αυτές οι αντιφάσεις , οι οποίες είναι μεν ορατές σήμερα που ο πολύς κόσμος μελετά διαβάζει και κρίνει πιο ελεύθερα όμως για τα δεδομένα εκείνης της εποχής οι περισσότεροι πιστοί δεν τις ήξεραν καν και ..ούτε είχαν δικαίωμα να τις κρίνουν

ΟΥΤΙΣ, μην το ξεπερνάς, πρέπει να απαντήσεις.

Παλιά άποψη που δεν δικαιώνεται, όμως. Ακόμη και ο Bart Ehrman, άθεος Ιστορικός του Χριστιανισμού που θεωρείται και είναι ίσως ο κορυφαίος στον χώρο του αυτή την στιγμή και ο οποίος υποστήριζε περίπου όσα λέει ο Αινειάν, έχει μεταβάλει άποψη και λέει ότι όλοι οι Ευαγγελιστές θεωρούσαν τον Ιησού ως Θεό, αλλά ο καθένας με διαφορετικό τρόπο. Υπάρχει κείμενο του στο μπλογκ του που εξηγεί αναλυτικότερα την θέση του. Βέβαια, ο Ehrman δεν υποστήριζε ότι ο Χριστός ανακηρύχθηκε Θεός κατά τον τέταρτο αιώνα. Βρίσκει προβλήματα στα Συνοπτικά Ευαγγέλια. Στο Κατά Ιωάννη, που γράφτηκε περίπου στο 100 μ.Χ δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία για την θεότητα του Ιησού.

Επίσης, έχουμε την Επιστολή Προς Εφεσίους του Ιγνάτιου του Θεοφόρου(μαρτύρησε μεταξύ 107 και 113 μ.Χ.) στην οποία αναγράφεται σαφέστατα, " ἐν θελήματι τοῦ πατρὸς καὶ Ἰησοῦ Χριστοῦ τοῦ Θεοῦ ἡμῶν", "Διὰ τί δὲ οὐ πάντες φρόνιμοι γινόμεθα λαβόντες Θεοῦ γνῶσιν, ὅ ἐστιν Ἰησοῦς Χριστός;", "Ὁ γὰρ Θεὸς ἡμῶν Ἰησοῦς ὁ Χριστὸς ἐκυοφορήθη", και στην Προς Σμυρναίους ξεκινά, "Δοξάζω Ἰησοῦν Χριστὸν τὸν θεὸν...".

Δεν έχουμε λόγο να θεωρήσουμε ότι ο Ιγνάτιος ο Θεοφόρος καινοτομεί αποκαλώντας τον Ιησού ως Θεό, αλλά ότι εκφράζει μια κοινή στην αρχαία Εκκλησία αντίληψη.

[stavmanr]

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.

Ο νηπιοβαπτισμός στις προοδευτικές χώρες της δύσης θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί προ πολλού. Είναι καθαρά μεσαιωνική πρακτική.

Βασανισμός ε;

Είναι απαράδεκτο να επιβιώνει ακόμη και σήμερα, τον 21ο αιώνα, μία τόσο δεσμευτική και καταπιεστική τακτική, η οποία στην ουσία παραβιάζει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και δημιουργεί συνθήκες κατεύθυνσης των ιδεών και των αντιλήψεων του παιδιού από την πρώτη στιγμή της ζωής του.

Όντως, η διδασκαλία της αγάπης είναι ρατσιστική και παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

[Highlander]

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.

Ο νηπιοβαπτισμός στις προοδευτικές χώρες της δύσης θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί προ πολλού. Είναι καθαρά μεσαιωνική πρακτική.

Βασανισμός ε;

Είναι απαράδεκτο να επιβιώνει ακόμη και σήμερα, τον 21ο αιώνα, μία τόσο δεσμευτική και καταπιεστική τακτική, η οποία στην ουσία παραβιάζει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και δημιουργεί συνθήκες κατεύθυνσης των ιδεών και των αντιλήψεων του παιδιού από την πρώτη στιγμή της ζωής του.

Όντως, η διδασκαλία της αγάπης είναι ρατσιστική και παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.

[ΟΥΤΙΣ]

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.
Αν είχαμε γεννηθεί σε μουσλίμ χώρα θα ήμασταν μουσλίμ. Στην Ινδία ινδουιστές ή βουδιστές, κοκ.
Θα θεωρούσαμε όλους τους άλλους άπιστους ή πλανημένους και πως μόνο η δική μας θρησκεία είναι η σωστή.
Επακόλουθο του υπογραμμισμένου - λογική σκέψη και όποιος τολμά ας το αρνηθεί - είναι η άρνηση όλων των θρησκειών/αθρησκεία και ακολουθεί η αθεΐα.

Βέβαια οι πολλοί δεν τολμούν να κάνουν αυτές τις σκέψεις, αφού έχουν ανάγκη του θείου για ψυχολογική υποστήριξη και λόγω του φόβου για τα επέκεινα.
.

Εδώ προκύπτουν κάποια προβλήματα με την αφήγηση σου.

1. Εσύ γεννήθηκες σε Χριστιανική χώρα και όμως δεν είσαι χριστιανός. Άρα, δεν βλέπω πως δικαιώνεται αυτή η θέση σου.

2. Αν ισχύει το σκεπτικό σου ότι οι θρησκείες είναι εν πολλοίς θέμα τύχης και στερούνται αλήθειας, το ίδιο ισχύει και για κάθε τρόπο σκέψης ή ιδεολογίας. Άρα και για την αθεϊα. Επομένως και η αθεϊα δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο και που να αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από ότι ο Βουδισμός ή ο Χριστιανισμός είτε ο Ισλαμισμός, είτε ο Ναζισμός, είτε ο Κομμουνισμός, είτε ο Καπιταλισμός.

[Cloud87]

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.
Αν είχαμε γεννηθεί σε μουσλίμ χώρα θα ήμασταν μουσλίμ. Στην Ινδία ινδουιστές ή βουδιστές, κοκ.
Θα θεωρούσαμε όλους τους άλλους άπιστους ή πλανημένους και πως μόνο η δική μας θρησκεία είναι η σωστή.
Επακόλουθο του υπογραμμισμένου - λογική σκέψη και όποιος τολμά ας το αρνηθεί - είναι η άρνηση όλων των θρησκειών/αθρησκεία και ακολουθεί η αθεΐα.

Βέβαια οι πολλοί δεν τολμούν να κάνουν αυτές τις σκέψεις, αφού έχουν ανάγκη του θείου για ψυχολογική υποστήριξη και λόγω του φόβου για τα επέκεινα.
.

Εδώ προκύπτουν κάποια προβλήματα με την αφήγηση σου.

1. Εσύ γεννήθηκες σε Χριστιανική χώρα και όμως δεν είσαι χριστιανός. Άρα, δεν βλέπω πως δικαιώνεται αυτή η θέση σου.

2. Αν ισχύει το σκεπτικό σου ότι οι θρησκείες είναι εν πολλοίς θέμα τύχης και στερούνται αλήθειας, το ίδιο ισχύει και για κάθε τρόπο σκέψης ή ιδεολογίας. Άρα και για την αθεϊα. Επομένως και η αθεϊα δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο και που να αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από ότι ο Βουδισμός ή ο Χριστιανισμός είτε ο Ισλαμισμός, είτε ο Ναζισμός, είτε ο Κομμουνισμός, είτε ο Καπιταλισμός.

Πλάκα μας κάνεις φίλε ΟΥΤΙΣ?

1. 80-90% Χριστιανοί ορθόδοξοι δεν σου λέει τίποτα για Ελλάδα? Και λάβε υπ' όψιν σου οτι εμείς είμαστε οι πλέον μετριοπαθείς και ήσυχοι-χαμηλών τόνων.

2. Ναι ε; Ο ελέφαντας δεν πετάει. Αρα το μαύρο είναι άσπρο. Αυτή είναι πάνω κάτω η συλλογιστική πορεία σου εδώ.

[ΟΥΤΙΣ]

Ο νηπιοβαπτισμός στις προοδευτικές χώρες της δύσης θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί προ πολλού. Είναι καθαρά μεσαιωνική πρακτική.

Βασανισμός ε;

Είναι απαράδεκτο να επιβιώνει ακόμη και σήμερα, τον 21ο αιώνα, μία τόσο δεσμευτική και καταπιεστική τακτική, η οποία στην ουσία παραβιάζει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και δημιουργεί συνθήκες κατεύθυνσης των ιδεών και των αντιλήψεων του παιδιού από την πρώτη στιγμή της ζωής του.

Όντως, η διδασκαλία της αγάπης είναι ρατσιστική και παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.

Εσύ είσαι χριστιανός;

Αν δεν είσαι, δεν δικαιώνεται η άποψη σου και κανείς δεν σου αφαίρεσαι το δικαίωμα να είσαι χριστιανός ή δεν είσαι.

[stavmanr]

Παρ' τους τα σκαλπ ΟΥΤΙΣ.

Προβληματικές επιχειρηματολογίες που δεν λαμβάνουν καν υπόψη τη δική τους προσωπική κατάσταση.

[stavmanr]

Ο νηπιοβαπτισμός στις προοδευτικές χώρες της δύσης θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί προ πολλού. Είναι καθαρά μεσαιωνική πρακτική.

Βασανισμός ε;

Είναι απαράδεκτο να επιβιώνει ακόμη και σήμερα, τον 21ο αιώνα, μία τόσο δεσμευτική και καταπιεστική τακτική, η οποία στην ουσία παραβιάζει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και δημιουργεί συνθήκες κατεύθυνσης των ιδεών και των αντιλήψεων του παιδιού από την πρώτη στιγμή της ζωής του.

Όντως, η διδασκαλία της αγάπης είναι ρατσιστική και παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.

Πώς το παραβιάζει; Όταν θα είναι "ώριμο" θα επιλέξει αν θέλει να συνεχίσει ή όχι να είναι δούλος (=εργάτης) της Αγάπης και της Ελευθερίας.

[Cloud87]

Παρ' τους τα σκαλπ ΟΥΤΙΣ.

Προβληματικές επιχειρηματολογίες που δεν λαμβάνουν καν υπόψη τη δική τους προσωπική κατάσταση.

Για ποιόν λες?

[ΟΥΤΙΣ]

Έγινε ο νηπιοβαπτισμός που μας έχωσε στο μαντρί και μετά ακολούθησε η πλύση εγκεφάλου, συνειδητή ή ασυνείδητη, από το σπίτι, το σχολείο, την κοινωνία, τον στρατό, κλπ.
Αν είχαμε γεννηθεί σε μουσλίμ χώρα θα ήμασταν μουσλίμ. Στην Ινδία ινδουιστές ή βουδιστές, κοκ.
Θα θεωρούσαμε όλους τους άλλους άπιστους ή πλανημένους και πως μόνο η δική μας θρησκεία είναι η σωστή.
Επακόλουθο του υπογραμμισμένου - λογική σκέψη και όποιος τολμά ας το αρνηθεί - είναι η άρνηση όλων των θρησκειών/αθρησκεία και ακολουθεί η αθεΐα.

Βέβαια οι πολλοί δεν τολμούν να κάνουν αυτές τις σκέψεις, αφού έχουν ανάγκη του θείου για ψυχολογική υποστήριξη και λόγω του φόβου για τα επέκεινα.
.

Εδώ προκύπτουν κάποια προβλήματα με την αφήγηση σου.

1. Εσύ γεννήθηκες σε Χριστιανική χώρα και όμως δεν είσαι χριστιανός. Άρα, δεν βλέπω πως δικαιώνεται αυτή η θέση σου.

2. Αν ισχύει το σκεπτικό σου ότι οι θρησκείες είναι εν πολλοίς θέμα τύχης και στερούνται αλήθειας, το ίδιο ισχύει και για κάθε τρόπο σκέψης ή ιδεολογίας. Άρα και για την αθεϊα. Επομένως και η αθεϊα δεν αποτελεί κάτι το ιδιαίτερο και που να αξίζει μεγαλύτερης προσοχής από ότι ο Βουδισμός ή ο Χριστιανισμός είτε ο Ισλαμισμός, είτε ο Ναζισμός, είτε ο Κομμουνισμός, είτε ο Καπιταλισμός.

Πλάκα μας κάνεις φίλε ΟΥΤΙΣ?

1. 80-90% Χριστιανοί ορθόδοξοι δεν σου λέει τίποτα για Ελλάδα? Και λάβε υπ' όψιν σου οτι εμείς είμαστε οι πλέον μετριοπαθείς και ήσυχοι-χαμηλών τόνων.

2. Ναι ε; Ο ελέφαντας δεν πετάει. Αρα το μαύρο είναι άσπρο. Αυτή είναι πάνω κάτω η συλλογιστική πορεία σου εδώ.

1. Τι θέλεις να μου πει;

2. Ναι. Ο ελέφαντας δεν πετάει. Συνεπώς, είσαι άθεος.

[Highlander]

Βασανισμός ε;


Όντως, η διδασκαλία της αγάπης είναι ρατσιστική και παραβιάζει τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Παραβιάζει το δικαίωμα του παιδιού να επιλέξει μόνο του όταν θα έχει την ωριμότητα, αν θα γίνει Χριστιανός και "δούλος του Θεού" ή όχι.

Εσύ είσαι χριστιανός;

Αν δεν είσαι, δεν δικαιώνεται η άποψη σου και κανείς δεν σου αφαίρεσαι το δικαίωμα να είσαι χριστιανός ή δεν είσαι.

Όχι, δεν είμαι χριστιανός. Αλλά μέχρι τα 20 μου περίπου ήμουν, όχι επειδή το ήθελα, αλλά επειδή με είχε εξαναγκάσει το οικογενειακό μου περιβάλλον βαπτίζοντας με (που γενικά ήταν και προοδευτικό).