Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[Jimmy81]

Ειδικά για την άφιξη των Ινδοευρωπαίων στην Ελλάδα οι καλύτερες πηγές στην αρχαία γραμματεία είναι αυτές που μνημονεύουν παλαιούς μη ελληνες κατοίκους και άλλες που εξιστορούν πώς οι Ελληνες έδιωξαν από περιοχές του ελλαδικού χώρου τους προηγούμενους κατοίκους. Σε μυθολογικό επίπεδο οι γιγαντομαχίες-τιτανομαχίες έχουν ερμηνευτεί από μερικούς και ως συγκρούσεις μεταξύ αυτόχθονων και εισβολέων.

Το πρόβλημα εδω είναι οτι τώρα ξέρουμε οτι και οι προηγούμενοι κάτοικοι ήταν ΙΕ. Δεν το είχαν προνόμιο οι Ελληνες.

Αυτό είναι σωστό. Επρεπε να πω τους "Πρωτοέλληνες".

[Jimmy81]

Πότε λένε ότι έγινε η άφιξη των Ινδοευρωπαίων στην Ελλάδα;

Σίγουρα πριν το 1600 π.Χ. που εμφανίζονται οι Μυκηναίοι. Τώρα λόγω των προελληνικών ινδοευρωπαϊκών τοπωνυμίων που σχετίζονται με τον κλάδο της Ανατολίας πιστεύω μπορούμε να τοποθετήσουμε μια πρώιμη παρουσία ινδοευρωπαϊκού λαού πριν το 2000π.Χ. Μπορούν να ισχύουν και αρκετά παλιότερες ημερομηνίες αλλά όσο πιο πίσω πάμε τόσο αυξάνεται η αβεβαιότητα.

[skartados]

Ενημερωτικά πάντως, έχουν βρεθεί στα κουργκάν των στεπών της 3ης και 4ης χιλιετίας π.Χ. ανθρωπόμορφες στήλες που λέγεται ότι απεικονίζουν αυτές τις πρώιμες θεότητες του ουρανού, του κεραυνού και του πολέμου.

Heaven, Heroes, and Happiness: The Indo-European Roots of Western Ideology



[/quote]





Να'σαι καλα ρε μητσο ,με έκανες και ξεραθηκα στα γέλια

[skartados]

Μη μπερδεύεσαι. Υπάρχουν δύο λέξεις ρυτός. Η μία είναι αυτή που φέρνεις και σημαίνει συρτός/ συρμένος, ελκυστός/ειλκυσμένος και προέρχεται από τη λέξη "ρύμα" (έλξη, τράβηγμα) και η άλλη που παράγεται από το "ρέω" και σημαίνει ρευστός/ρέων. Το εύρυτος από το απόσπασμα που έφερα του Ευριπίδη προφανώς σχετίζεται με την δεύτερη περίπτωση και το τρεχούμενο νερό πηγής.

Καθόλου δεν μπερδευομαι,ξαναλέω,εμας μας ενδιαφέρει το όνομα ευρυτος.
Για την σημασία της λέξης και όχι την ετυμολογία,εμπιστεύομαι περισσότερο τους παλαιότερους ,όπως τον ησυχιο και τον Ευσταθίο.

[Jimmy81]

Ο Ευρυπίδης είναι παλιότερους από αυτούς. Κι εκεί σημαίνει "ρέων".

[skartados]

Τι να κάνουμε ρε Παρασκευά. Τα παραδείγματα μέσα από την καταγεγραμμένη ιστορία μπορούν να φανούν πολύ χρήσιμα καμιά φορά για την έρευνα της προϊστορίας. Το ότι κάποια δεν συμβαδίζουν με την υπόθεσή σου θα έπρεπε να σε προβληματίσει.

Παραδεξου μια φορά ρε μήτσο.κάτι.
Το ντοκουμέντο από τους Αιγυπτίους που έφερα,για να στηρίξω την άποψη μου για την προφορά ταν των Αχαιών,είναι το ισχυρότερο που μπορουσε να βρεθει.
Δεν αμφισιβητειται με Τούρκους και ινδιανους, και ζουλου.

[Jimmy81]

Είναι ενδιαφέρουσα πληροφορία το αιγυπτιακό κείμενο αλλά δεν μας εξασφαλίζει την προφορά.

[skartados]

Ο Ευρυπίδης είναι παλιότερους από αυτούς. Κι εκεί σημαίνει "ρέων".

Με δουλεύεις ρε συ;
Ό Ευριπίδης δεν γράφει για το όνομα.Ευρυτον πηγη αναφέρει.
Εγώ δεν αμφισβητω το ρυτον ως ρεων αλλά έχει και άλλες έννοιες οι οποίες χρησιμοποιηθηκαν για το όνομα.

[skartados]

Είναι ενδιαφέρουσα πληροφορία το αιγυπτιακό κείμενο αλλά δεν μας εξασφαλίζει την προφορά.

Ενδιαφέρουσα μόνο ρε Τζιμη;
Πάνω από αυτό,μόνο το βιντεο υπάρχει.

[Jimmy81]

Αμα βάλεις το επίρρημα "ευ" (καλώς) μπροστά στο ρυτός (ρευστός, ρεών), αυτονόητα έχεις ο "καλώς (αφθόνως) ρέων". Τόσο απλά.

[skartados]

Αμα βάλεις το επίρρημα "ευ" (καλώς) μπροστά στο ρυτός (ρευστός, ρεών), αυτονόητα έχεις ο "καλώς (αφθόνως) ρέων". Τόσο απλά.

Για πηγη πράγμάτι,για όνομα πρέπει να πας στους σιου και τους απατσι για να βρεις παρομοια όνομασια,όπως ήδη έκανες.
Τώρα πως να στο πω,οι Έλληνες δεν ήταν σιου.

[Jimmy81]

Καλά, αν εσύ είχες βρει στο Liddel-Scott μια λέξη με ορισμένη σημασία που θα σε εξυπηρετούσε, θα πανηγύριζες σαν να έχεις πάρει το πρωτάθλημα.
Η καταχώρηση για το εύρυτος όσον αφορά τη σημασία (και όχι την ετυμολογία) δεν σου αρέσει τώρα, κι ας την έχουν κι άλλα λεξικά επιστημονικού χαρακτήρα. Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

[skartados]

Αυτά είναι ψίχουλα, περιορισμένα σε μια περιοχή (Δωδώνη) που δεν καθορίζουν ούτε το βάθος χρόνου ούτε την γνησιότητα της όποιας λατρείας. Αλλά και να λάτρευαν το Δία ευρέως δεν σημαίνει ότι η ΙΕ γλώσσα καταγόταν από εδώ. Η αυτοχθονία είναι πάντα σχετική εννοια και μπορεί να υποδηλώνει έναν παλιότερο λαό πριν εμφανιστεί ένας άλλος σε μια περιοχή. Θα μπορούσαν δηλαδή οι Πελασγοί να ήταν κλάδος των Ινδοευρωπαίων που προηγήθηκε της άφιξης των Ελλήνων στην Ελλάδα φέρνοντας την όποια λατρεία του Δία.

Οποτε σε συμφερει οι Πελασγοί ήταν ιε και οποτε όχι ήταν προελληνες Βαλκάνιοι.
Για τους αρχαίους ομως ήταν αυτόχθονες χαμενοι στα βαθη της προϊστορίας.

Το ότι ο κατεξοχήν ιε Θεός,Ο Δίας είναι αρχεγονος Θεός των πελασγών,έχει τεράστια σημασια.

[skartados]

Βασικά οι ελληνικές παραδόσεις είναι ό,τι πιο κοντά σε αυτή την παράμετρο. Μπορεί μεν οι παραδόσεις να έχουν λησμονήσει την απώτατη καταγωγή των Ελλήνων αλλά πρόλαβαν να διασώσουν τις ύστερες συγκρούσεις και τις συγχωνεύσεις με άλλους λαούς στον ελλαδικό χώρο που δεν ήταν ελληνικοί.

Για πες μας μια γνωστή σύγκρουση μεταξυ Ελλήνων και δήθεν προελληνων.
Καλα που δεν έγινε ο Πελοποννησιακός πόλεμος στην προϊστορία γιατι έτσι θα τον βαφτιζες.
Εδώ μας είπες ότι η γιγαντομαχια ήταν κάτι τέτοιο,στον πελοποννησιακό θα κωλωνες;
Κατά τα αλλα άνεβαζω το ποσό.Δίνω 3000 ευρώ για μίση εστω αναφορά ότι οι Έλληνες ήρθαν από κάπου αλλού

[skartados]

Βρηκα ποιος έγραψε και για την κάθοδο των φρυγων από τις πεδιάδες της Τσεχίας.Τώρα εξηγούνται όλα.
Μιλάμε για φαντασιόπληκτο παπαρα,με στοιχεία κατευθείαν από τα άδυτα του κωλου του.

Αμα διάβαζες και τι γράφει θα καταλάβαινες ότι δεν πρέπει να είσαι είρων. Αναφέρεται σε ευρήματα του πολιτισμού Λάουσιτς που εμφανίζονται στη νότια Βαλκανική και στα μέρη μας όπως κεραμική, τεχνουργήματα με σπειροειδής διακοσμήσεις και τάφους. Υπαινίσσεσαι ότι ο Χάμοντ (όπως και ο Borza) ένας είναι από τους γνώστες της μακεδονικής προϊστορίας/προωτοϊστορίας πλάθει ευρήματα από το μυαλό του? Ας είμαστε λίγο σοβαροί...

Και αυτα διαβασα και μστα ξέρω ότι γράφει την γελοιότητα πως οι Δωριείς ξεκίνησαν την κάθοδο τους γιατί πιέστηκαν από τους νεοεισερχόμενους φρυγες.
Είναι η πιο μεγαλη μαλακια που έχω διαβασει ποτέ στη ζωή μου σε θεμα ιστοριας.