Ερώτηση προς ενθεους

[Nandros]

Κάτι που δεν το βλέπεις, αξιωματικά δεν υπάρχει;

Κάτι που δεν έχουμε ούτε καν ένδειξη ύπαρξης δεν υπάρχει, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.
Οι φαντασιώσεις κάποιων αμαθών/ημιμαθών πριν κάτι χιλιάδες χρόνια δεν είναι καν ενδείξεις.

Σύμφωνα δηλαδή με αυτή την λογική τα ουράνια σώματα, τα οποία μέχρι πριν κάποια χρόνια δεν τα βλέπαμε και τα οποία παρατηρήσαμε μετά την εξέλιξη της τεχνολογίας, αντικειμενικά δεν υπήρχαν.

Κάτι που δεν επιδρά στην ύπαρξη/ζωή μου, δεν αφήνει καν ίχνος της ύπαρξης του, γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχει;
Ας αποδειχτεί πρώτα η ύπαρξη του και βλέπουμε.
Αυτοί που πρωτοφαντάστηκαν θεούς, το έκαναν για να εξηγήσουν όσα δεν καταλάβαιναν.
Εμείς που καταλαβαίνουμε περισσότερα - λέω τώρα - γιατί να αποδεχτούμε τις φαντασιοπληξίες των τότε αμαθών/ημιμαθών;
.

[Ηράκλειτος]

Κι αν Τον παρατηρήσουμε, θα το καταλάβουμε ή θα προσπεράσουμε;

Θα το καταλάβουμε, σίγουρα.

[stavmanr]

Δεν ήταν προσωπικό Ηράκλειτε.
Αναφερόμουν στο σύγχρονο άνθρωπο.

[Nandros]

Δεν ήταν προσωπικό Ηράκλειτε.
Αναφερόμουν στο σύγχρονο άνθρωπο.

[ΟΥΤΙΣ]

Κάτι που δεν έχουμε ούτε καν ένδειξη ύπαρξης δεν υπάρχει, μέχρι αποδείξεως του εναντίου.
Οι φαντασιώσεις κάποιων αμαθών/ημιμαθών πριν κάτι χιλιάδες χρόνια δεν είναι καν ενδείξεις.

Σύμφωνα δηλαδή με αυτή την λογική τα ουράνια σώματα, τα οποία μέχρι πριν κάποια χρόνια δεν τα βλέπαμε και τα οποία παρατηρήσαμε μετά την εξέλιξη της τεχνολογίας, αντικειμενικά δεν υπήρχαν.

Κάτι που δεν επιδρά στην ύπαρξη/ζωή μου, δεν αφήνει καν ίχνος της ύπαρξης του, γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχει;
Ας αποδειχτεί πρώτα η ύπαρξη του και βλέπουμε.
Αυτοί που πρωτοφαντάστηκαν θεούς, το έκαναν για να εξηγήσουν όσα δεν καταλάβαιναν.
Εμείς που καταλαβαίνουμε περισσότερα - λέω τώρα - γιατί να αποδεχτούμε τις φαντασιοπληξίες των τότε αμαθών/ημιμαθών;
.

Σύμφωνα με εσένα δεν επιδρά στη ζωή σου. Άλλοι άνθρωποι θα διαφωνήσουν πάνω σε αυτό, στην επίδραση του θείου δηλαδή στη ζωή τους. Να μην σταθούμε, όμως σε αυτούς.

Για τι είδους επίδραση μιλάς; Σύμφωνα με κάποιους ο Θεός αποκαλύπτει το μεγαλείο του μέσα από το μεγαλείο της Δημιουργίας κάθε δευτερόλεπτο. Γιατί θα πρέπει να κάνει και ειδικές εμφανίσεις;

Κι αν Τον παρατηρήσουμε, θα το καταλάβουμε ή θα προσπεράσουμε;

Θα το καταλάβουμε, σίγουρα.

Γιατί;

[tanipteros]

ο τρόπος προσεγγισης του Θείου από τα αρχαία χρόνια ήταν η παρατήρηση και ανάλυση του εαυτού και του νου. Και αυτό διότι ο νους μπορεί και αναριχάται στο πνευματικό οικοδόμημα αφήνωντας την ύλη.
Οι Πυθαγόρειοι είχαν την "Αναγωγή στο Εν" όπου βιώναν το θείο με την τεχνική της εγκοίμησης. Σκέψου μια κατάσταση του νου όπου έχεις βαθιά χαλάρωση και εγρήγορση μαζί. Αυτό στις μέρες μας επιτυγχάνεται με ύπνωση ή με διαλογισμό.
Οι Βουδδιστές μέσω του διαλογισμού και των νοητικών προβολών διεύρυναν την αντίληψη τους και μας περιγράφουν 31 πεδία όπου μπορεί να ζήσει μια ύπαρξη με νου.

Τα 31 πεδία ύπαρξης
https://www.accesstoinsight.org/ptf/dha ... /loka.html

Οι Βουδδιστές έχουν την πιο ευρεία ποικιλία και βάθος αντίλιψης.
Οι αρχαίοι Έλληνες και οι Χριστιανοί μπορέσαν να αντιληφθούν μέχρι το πεδίο του Δημιουργού και με εξαίρεση ο Πρόκλος μέχρι το πεδίο της μη ύλης/μορφής περιγράφοντας το Εν.

Όλα αυτά τα βιώματα είναι θρησκευτικά και όχι κάποιου είδους τρέλα. Τρελός κρίνεσαι όταν το βίωμα το μεταφυσικό σε καταβάλει και δεν μπορείς να λειτουργήσεις σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο και αρρωστένεις. Η διαφορά με το θρησκευτικό βίωμα είναι ότι ζεις το θρησκευτικό βίωμα ή θαύμα και μένεις υγιής όπως και πρώτα.
Αυτά τα βιώματα οι άθεοι τα τσουβαλιάζουν όλα στο επίπεδο της τρέλας ή των παραισθήσεων γιατί έχουν εγωισμό και πρέπει να υποστηρίξουν το εγώ τους που είναι ταυτισμένο με το τίποτα.

Εσύ πίστευε και άστους να εκφράζουν τον εγωισμό τους, μην τους δίνεις σημασία.

[urbilum]

Κι αν Τον παρατηρήσουμε, θα το καταλάβουμε ή θα προσπεράσουμε;

Θα το καταλάβουμε, σίγουρα.

αυτή η σιγουριά μας έφαγε
έχεις ακούσει για την Κλίμακα Καρντάσεφ
σε αυτή την κλίμακα ο πιο εξελιγμένος πολιτισμός είναι τόσο εξελιγμένος που μπορεί να μην είναι ανιχνεύσιμος από πολιτισμούς μικρότερης κλίμακας
πόσο μάλλον αν μιλάμε για μεταφυσικά πράγματα

[Nandros]

Σύμφωνα δηλαδή με αυτή την λογική τα ουράνια σώματα, τα οποία μέχρι πριν κάποια χρόνια δεν τα βλέπαμε και τα οποία παρατηρήσαμε μετά την εξέλιξη της τεχνολογίας, αντικειμενικά δεν υπήρχαν.

Κάτι που δεν επιδρά στην ύπαρξη/ζωή μου, δεν αφήνει καν ίχνος της ύπαρξης του, γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχει;
Ας αποδειχτεί πρώτα η ύπαρξη του και βλέπουμε.
Αυτοί που πρωτοφαντάστηκαν θεούς, το έκαναν για να εξηγήσουν όσα δεν καταλάβαιναν.
Εμείς που καταλαβαίνουμε περισσότερα - λέω τώρα - γιατί να αποδεχτούμε τις φαντασιοπληξίες των τότε αμαθών/ημιμαθών;

Σύμφωνα με εσένα δεν επιδρά στη ζωή σου. Άλλοι άνθρωποι θα διαφωνήσουν πάνω σε αυτό, στην επίδραση του θείου δηλαδή στη ζωή τους. Να μην σταθούμε, όμως σε αυτούς.

Για τι είδους επίδραση μιλάς; Σύμφωνα με κάποιους ο Θεός αποκαλύπτει το μεγαλείο του μέσα από το μεγαλείο της Δημιουργίας κάθε δευτερόλεπτο. Γιατί θα πρέπει να κάνει και ειδικές εμφανίσεις;

Δεν με πείθει/πείθεις με παχιά λόγια!
Σκατά Δημιουργία είναι έτσι όπως (ΑΝ) την έχει κάνει!
.

[Nandros]

ο τρόπος προσεγγισης του Θείου από τα αρχαία χρόνια ήταν η παρατήρηση και ανάλυση του εαυτού και του νου. Και αυτό διότι ο νους μπορεί και αναριχάται στο πνευματικό οικοδόμημα αφήνωντας την ύλη.
Οι Πυθαγόρειοι είχαν την "Αναγωγή στο Εν" όπου βιώναν το θείο με την τεχνική της εγκοίμησης. Σκέψου μια κατάσταση του νου όπου έχεις βαθιά χαλάρωση και εγρήγορση μαζί. Αυτό στις μέρες μας επιτυγχάνεται με ύπνωση ή με διαλογισμό.
Οι Βουδδιστές μέσω του διαλογισμού και των νοητικών προβολών διεύρυναν την αντίληψη τους και μας περιγράφουν 31 πεδία όπου μπορεί να ζήσει μια ύπαρξη με νου.

Τα 31 πεδία ύπαρξης
https://www.accesstoinsight.org/ptf/dha ... /loka.html

Οι Βουδδιστές έχουν την πιο ευρεία ποικιλία και βάθος αντίλιψης.
Οι αρχαίοι Έλληνες και οι Χριστιανοί μπορέσαν να αντιληφθούν μέχρι το πεδίο του Δημιουργού και με εξαίρεση ο Πρόκλος μέχρι το πεδίο της μη ύλης/μορφής περιγράφοντας το Εν.

Όλα αυτά τα βιώματα είναι θρησκευτικά και όχι κάποιου είδους τρέλα. Τρελός κρίνεσαι όταν το βίωμα το μεταφυσικό σε καταβάλει και δεν μπορείς να λειτουργήσεις σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο και αρρωστένεις. Η διαφορά με το θρησκευτικό βίωμα είναι ότι ζεις το θρησκευτικό βίωμα ή θαύμα και μένεις υγιής όπως και πρώτα.
Αυτά τα βιώματα οι άθεοι τα τσουβαλιάζουν όλα στο επίπεδο της τρέλας ή των παραισθήσεων γιατί έχουν εγωισμό και πρέπει να υποστηρίξουν το εγώ τους που είναι ταυτισμένο με το τίποτα.

Εσύ πίστευε και άστους να εκφράζουν τον εγωισμό τους, μην τους δίνεις σημασία.

Στην έρημο παθαίνει κανείς θερμοπληξία, ηλίαση, αφυδάτωση, κλπ.
Και κατά σύμπτωση οι 3 δημιουργοί θρησκειών (Μωυσής, Παύλος, Μωάμεθ στην έρημο την έφαγαν την πετριά!
.

[ΟΥΤΙΣ]

Κάτι που δεν επιδρά στην ύπαρξη/ζωή μου, δεν αφήνει καν ίχνος της ύπαρξης του, γιατί σώνει και καλά θα πρέπει να θεωρήσω ότι υπάρχει;
Ας αποδειχτεί πρώτα η ύπαρξη του και βλέπουμε.
Αυτοί που πρωτοφαντάστηκαν θεούς, το έκαναν για να εξηγήσουν όσα δεν καταλάβαιναν.
Εμείς που καταλαβαίνουμε περισσότερα - λέω τώρα - γιατί να αποδεχτούμε τις φαντασιοπληξίες των τότε αμαθών/ημιμαθών;

Σύμφωνα με εσένα δεν επιδρά στη ζωή σου. Άλλοι άνθρωποι θα διαφωνήσουν πάνω σε αυτό, στην επίδραση του θείου δηλαδή στη ζωή τους. Να μην σταθούμε, όμως σε αυτούς.

Για τι είδους επίδραση μιλάς; Σύμφωνα με κάποιους ο Θεός αποκαλύπτει το μεγαλείο του μέσα από το μεγαλείο της Δημιουργίας κάθε δευτερόλεπτο. Γιατί θα πρέπει να κάνει και ειδικές εμφανίσεις;

Δεν με πείθει/πείθεις με παχιά λόγια!
Σκατά Δημιουργία είναι έτσι όπως (ΑΝ) την έχει κάνει!
.

Μου αλλάζεις συνέχεια θέμα, όμως, και δεν μπορώ να σε πιάσω από πουθενά.

[Feindflug]

Κι αν Τον παρατηρήσουμε, θα το καταλάβουμε ή θα προσπεράσουμε;

Θα το καταλάβουμε, σίγουρα.

αυτή η σιγουριά μας έφαγε
έχεις ακούσει για την Κλίμακα Καρντάσεφ
σε αυτή την κλίμακα ο πιο εξελιγμένος πολιτισμός είναι τόσο εξελιγμένος που μπορεί να μην είναι ανιχνεύσιμος από πολιτισμούς μικρότερης κλίμακας
πόσο μάλλον αν μιλάμε για μεταφυσικά πράγματα

Α ρε Θεσσαλονίκη επιστημονομάνα!

[Στρακαστρουκας]

Mια θρησκεια εχει πολλες προεκτασεις. Ειναι η φιλοσοφικη, η πολιτικη, η ιστορικη, η κοινωνικη κτλπ κτλπ. Για να την αναλυσεις πρεπει να την κοψεις σε δεκα κομματια και να πεις την αποψη σου για το καθενα ξεχωριστα. Το να λες "α κοιταξε εδω η καθολικη εκκλησια εκανε αυτο το ταδε εγκλημα αρα ο χριστιανισμος ειναι κακος" ειναι τελειως strawman

[taliban]

Όλα αυτά τα βιώματα είναι θρησκευτικά και όχι κάποιου είδους τρέλα. Τρελός κρίνεσαι όταν το βίωμα το μεταφυσικό σε καταβάλει και δεν μπορείς να λειτουργήσεις σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο και αρρωστένεις. Η διαφορά με το θρησκευτικό βίωμα είναι ότι ζεις το θρησκευτικό βίωμα ή θαύμα και μένεις υγιής όπως και πρώτα.
Αυτά τα βιώματα οι άθεοι τα τσουβαλιάζουν όλα στο επίπεδο της τρέλας ή των παραισθήσεων γιατί έχουν εγωισμό και πρέπει να υποστηρίξουν το εγώ τους που είναι ταυτισμένο με το τίποτα.

Εσύ πίστευε και άστους να εκφράζουν τον εγωισμό τους, μην τους δίνεις σημασία.

Υπάρχει και υπήρχε η ανάγκη στον άνθρωπο να πιστέψει κάπου γιατί δεν μπορεί αλλιώς είτε έτσι είναι ο χαρακτήρας του είτε του το επέβαλλαν ως τρόπο σκέψης/χειραγώγησης τα θρησκευτικά συστήματα ή γιατί θέλει να ανήκει σε μια ομάδα για να μην νιώθει μόνος και να έχει αποδοχή. Είναι πολυσύνθετο το ζήτημα της πίστης.
Υπάρχει και η αντίθετη προσέγγιση αυτή της αθεΐας από αρχαιοτάτων χρόνων(εως και σήμερα) και ιδιαίτερα κατά την Ελληνιστική περίοδο.
Δεν είναι θέμα εγωισμού, προφανώς.
Το θέμα αφορά ερώτηση προς ένθεους όχι προς άθεους. Γιατί πήζεις ;

Λύσε μου μια απορία για να επανέλθουμε στα των ένθεων :
Απ όλες τις θρησκείες του κόσμου. Βουδισμούς, Χριστιανισμούς,Ισλαμισμούς,ακόμη και στις ιεροτελεστίες των αρχαίων υπήρξε χρήση κάποιων ουσιών κατά την διάρκεια των τελετών;
Παράδειγμα στις Εκκλησίες είναι γνωστό πως χρησιμοποιούν λιβάνι.
Η τετρακαναβινόλη είναι μια ουσία που εμπεριέχει το λιβάνι...αλλά και το χασίς !

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι χρησιμοποιούσαν οι πιστοί ανά τους αιώνες για να μπουν στο κλίμα συνδυαστικά με την προετοιμασία νηστείες, αυτομαστιγώματα κλπ.

[Nandros]

Σύμφωνα με εσένα δεν επιδρά στη ζωή σου. Άλλοι άνθρωποι θα διαφωνήσουν πάνω σε αυτό, στην επίδραση του θείου δηλαδή στη ζωή τους. Να μην σταθούμε, όμως σε αυτούς.

Για τι είδους επίδραση μιλάς; Σύμφωνα με κάποιους ο Θεός αποκαλύπτει το μεγαλείο του μέσα από το μεγαλείο της Δημιουργίας κάθε δευτερόλεπτο. Γιατί θα πρέπει να κάνει και ειδικές εμφανίσεις;

Δεν με πείθει/πείθεις με παχιά λόγια!
Σκατά Δημιουργία είναι έτσι όπως (ΑΝ) την έχει κάνει!

Μου αλλάζεις συνέχεια θέμα, όμως, και δεν μπορώ να σε πιάσω από πουθενά.

Δεν κατάλαβα! ΔΕΝ έβαλα ΕΓΩ τον παράγοντα Δημιουργία στην συζήτηση!
.

[tanipteros]

Όλα αυτά τα βιώματα είναι θρησκευτικά και όχι κάποιου είδους τρέλα. Τρελός κρίνεσαι όταν το βίωμα το μεταφυσικό σε καταβάλει και δεν μπορείς να λειτουργήσεις σε προσωπικό και κοινωνικό επίπεδο και αρρωστένεις. Η διαφορά με το θρησκευτικό βίωμα είναι ότι ζεις το θρησκευτικό βίωμα ή θαύμα και μένεις υγιής όπως και πρώτα.
Αυτά τα βιώματα οι άθεοι τα τσουβαλιάζουν όλα στο επίπεδο της τρέλας ή των παραισθήσεων γιατί έχουν εγωισμό και πρέπει να υποστηρίξουν το εγώ τους που είναι ταυτισμένο με το τίποτα.

Εσύ πίστευε και άστους να εκφράζουν τον εγωισμό τους, μην τους δίνεις σημασία.

Υπάρχει και υπήρχε η ανάγκη στον άνθρωπο να πιστέψει κάπου γιατί δεν μπορεί αλλιώς είτε έτσι είναι ο χαρακτήρας του είτε του το επέβαλλαν ως τρόπο σκέψης/χειραγώγησης τα θρησκευτικά συστήματα ή γιατί θέλει να ανήκει σε μια ομάδα για να μην νιώθει μόνος και να έχει αποδοχή. Είναι πολυσύνθετο το ζήτημα της πίστης.
Υπάρχει και η αντίθετη προσέγγιση αυτή της αθεΐας από αρχαιοτάτων χρόνων(εως και σήμερα) και ιδιαίτερα κατά την Ελληνιστική περίοδο.
Δεν είναι θέμα εγωισμού, προφανώς.
Το θέμα αφορά ερώτηση προς ένθεους όχι προς άθεους. Γιατί πήζεις ;

Λύσε μου μια απορία για να επανέλθουμε στα των ένθεων :
Απ όλες τις θρησκείες του κόσμου. Βουδισμούς, Χριστιανισμούς,Ισλαμισμούς,ακόμη και στις ιεροτελεστίες των αρχαίων υπήρξε χρήση κάποιων ουσιών κατά την διάρκεια των τελετών;
Παράδειγμα στις Εκκλησίες είναι γνωστό πως χρησιμοποιούν λιβάνι.
Η τετρακαναβινόλη είναι μια ουσία που εμπεριέχει το λιβάνι...αλλά και το χασίς !

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι χρησιμοποιούσαν οι πιστοί ανά τους αιώνες για να μπουν στο κλίμα συνδυαστικά με την προετοιμασία νηστείες, αυτομαστιγώματα κλπ.

οι αρχαίοι Έλληνες χρησιμοποιούσαν διάφορα αρώματα, πχ στους Ορφικούς ύμνους στον τίτλο αναφέρει και ποιο άρωμα χρησιμοποιούν.
Αλλά ότι άρωμα και αν ήταν δεν ήταν κάτι που μαστουρώναν απλά από την ωραία μυρωδιά είχαν όμορφη ψυχική διάθεση.