Ερώτηση προς κομμουνιστές: Πότε θα πεθάνει ο καπιταλισμός;

[micmic]

Και δεν θέλω απάντηση του στυλ "όταν η εργατική τάξη πάρει το μέλλον της στα χέρια της". Θα ήθελα κάποιον χρονικό προσδιορισμό. Πότε βλέπετε στο παγκόσμιο γίγνεσθαι να έχει γείρει η ζυγαριά προς τη μεριά του σοσιαλισμού και ο καπιταλισμός να είναι πλέον σε αποδρομή;

Ρωτώ επειδή με τις πρόσφατες κινητοποιήσεις των αγροτών σε διάφορες χώρες, διαβάζω πάλι ότι "ο καπιταλισμός πνέει τα λοίσθια", "έφτασε το τέλος του κεφαλαίου" κτλ κτλ. Και ρωτάω λοιπόν: Για πότε να περιμένουμε τον σοσιαλισμό; Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά είμαι περίεργος για τις εκτιμήσεις των κομμουνιστών: Πότε προσδιορίζετε στο περίπου την στιγμή που θα μπορούμε να πούμε "τώρα πια έχουμε περισσότερο σοσιαλισμό παρά καπιταλισμό";

Δεν ξέρω αν υπάρχουν επίσημες (εκ του Περισσού...) εκτιμήσεις. Σε 10 χρόνια; Σε 50; Σε 100; Σε 1000; Μπορεί και ποτέ; Ποιά είναι η άποψή σας;

[Dwarven Blacksmith]

Θες να κανονίσεις τις διακοπές σου;

[micmic]

Θες να κανονίσεις τις διακοπές σου;

Ε ναι, δεν θέλω να την πάθω όπως η Έλλη Στάη που παρότι ήταν κεντρική παρουσιάστρια ειδήσεων τότε, έχασε όλη τη σύλληψη της 17 Νοέμβρη επειδή ήταν Αύγουστος κι είχε πάει διακοπές με τον εφοπλιστή.

[πατησιωτης]

Είναι κάτι σαν τη Δευτέρα Παρουσία.Αναμένεται από στιγμή σε στιγμή.

[Ληστοσυμμορίτης]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

[nemo]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

το τραγικο ειναι να εισαι πανω απο εικοσι ετων

[Dwarven Blacksmith]

Θα δώσω μια σύντομη εκτίμηση πάντως. Αν δεν γίνει παγκόσμιος πόλεμος, θα πάρει 100-300 χρόνια. Αν γίνει, πιο γρήγορα (αλλά μπορεί να πάρει κι εμάς μαζί του). Αυτό γιατί ο καπιταλισμός σήμερα δεν μπορεί να επιστρατεύσει την παραγωγή που χρειάζεται ένας μεγάλος συμβατικός πόλεμος.

Φυσικά, όλα είναι και αναλόγως με το τι θεωρεί ο καθένας καπιταλισμό.

[GoBzi]

Αυτό γιατί ο καπιταλισμός σήμερα δεν μπορεί να επιστρατεύσει την παραγωγή που χρειάζεται ένας μεγάλος συμβατικός πόλεμος.

Δηλαδή σε περίπτωση παγκόσμιου πολέμου τα εργοστάσια της Ford θα συνεχίσουν να παράγουν Fiesta για να βγάζουν κέρδος;

[Ληστοσυμμορίτης]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

το τραγικο ειναι να εισαι πανω απο εικοσι ετων

εγώ έγινα κομμουνιστής 45 χρονών

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό γιατί ο καπιταλισμός σήμερα δεν μπορεί να επιστρατεύσει την παραγωγή που χρειάζεται ένας μεγάλος συμβατικός πόλεμος.

Δηλαδή σε περίπτωση παγκόσμιου πολέμου τα εργοστάσια της Ford θα συνεχίσουν να παράγουν Fiesta για να βγάζουν κέρδος;

Αν δεν βγάζουν κέρδος δεν είναι καπιταλισμός θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά οκ δεν λέω αυτό, δέχομαι ότι είναι μια προσωρινή κατάσταση που δεν μετράει.
Όσα εργοστάσια είναι στις ΗΠΑ θα μετατραπούν, με κίνητρα. Δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα, αλλά θα γίνει. Ποιος θα τα πληρώσει αυτά τα κίνητρα; Ο κύριος εργοδότης που θα γίνει το κράτος. Με τι θα τα πληρώσει, με νέο χρέος και εκτύπωση χρήματος. Στην ουσία λέω ότι δεν θα το αντέξει αυτό η οικονομία. Είναι βέβαια και το θέμα της ίδιας της παραγωγικής ισχύς που υπολείπεται. Αν δεις τα ιδιωτικά ναυπηγεία ας πούμε, ακόμα και για πολιτικά πλοία, δεν υπάρχει τίποτα σοβαρό να επιστρατεύσεις.

[Ληστοσυμμορίτης]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Κάποιοι θεωρούν πως οικονομίστικα/μηχανιστική θα γίνει μετάβαση στον σοσιαλισμο/κομμουνισμό, και χωρίς επανάσταση ίσως.

[πατησιωτης]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Kαλά.

[runner]

Πότε προφανώς, όπως ποτέ δεν θα κυριαρχήσει ο κομμουνισμός.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Kαλά.

Εδώ ρε κακομοιρη, πάνε και ψηφίζουνε τραμπ. Υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη από την καπιταλιστική παρακμή;