Πήγαν να τον κλέψουν και πυροβόλησε και σκότωσε τον διαρρήκτη

[southern]

Μην λεμε αηδιες.Ακομα και η αυτοαμυνα εχει επιπτωσεις.Κανενας νομος στην ελλαδα δεν δικαιολογει πυροβολισμο.Αν αποδεχθει αυτοαμυνα,εχεις ελαφρυντικα,παλι επιπτωσεις εχεις,αλλα το θεμα ειναι να ειναι οντως αυτοαμυνα.
Εδω,μαλλον δεν ηταν.Αυτοαμυνα δεν ειναι να απειλουν τα κοτοπουλα σου,αλλα ΕΣΕΝΑ.
Παρολα αυτα,κατανοω την οργη των κατοικων διοτι ξερω τι γινεται.Ομως να παει αν κρυψει το πτωμα ηταν μεγαλο φαουλ.
Επισης ειναι απαραδεχτο να ξετσουτσουνιζουν οι γυφτουλες και να βγαινουν και απ πανω.Αυτο με εξοργιζει εμενα περισσοτερο.Εχουν ξεφυγει ολοι.

Δυνατά τα λέτε και δεν σας το είχα

[Εμπεδοκλής]

Ποιος σου είπε ότι επιτρέπεται στην Ελλάδα να πυροβολείς αδιάκριτα οποιονδήποτε, ακόμα και διαρρήκτες;

Μπερδεύεις την έννοια της απαλλαγής υπό ειδικές συνθηκες με την έννοια της ...ελευθερίας να πυροβολείς.

Πώς πυροβολείς κάποιον αδιάκριτα όταν διακρίνεις ότι είναι διαρρήκτης; Δεν γίνεται.

Λογοπαίγνιο;

Καταρχήν όταν δεν κάνεις διάκριση της αναγκαιότητας χρήσης αμυντικών μέσων, τότε πυροβολείς αδιάκριτα. Η διάκριση δεν ειναι ως προς το πρόσωπο, αλλά ως προς την κατάσταση. Και δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Κι επειδή δεν μπορεις ποτέ να είσαι βέβαιος ποια κατάσταση είναι και ποια δεν είναι, απλά μιλάμε για αδιάκριτο "σκούπισμα" όλων των καταστάσεων.

Όταν πυροβολείς διαρρήκτες που υπερτερούν αριθμιτικά και έχεις να προστατέψεις παιδιά, κότες, σκυλιά η κατάσταση είναι διακριτή.

Επιπλέον να επισημάνω οτι η οπλοχρησία και οπλοκατοχή επιτρέπονται σε ειδικές περιπτώσεις, που σημαίνει ότι στις υπόλοιπες εισαι 99% υπόλογος.

Στο 99% είναι όταν πυροβολείς σε γάμους, βαφτίσια, κηδείες, ή να αποσπάσεις πλούτο. Όταν πυροβολείς για να προστατέψεις το βιος σου με με νόμιμα κατεχόμενο όπλο είσαι στο υπόλοιπο 1%...

Τέλος η ανθρωποκτονια είναι σε κάθε περίπτωση εγκληματική ενέργεια. Δεν πρέπει να μπερδευεις την απαλλαγή από την κατηγορία λόγω εξαιρετικών συνθηκών με την μη ύπαρξη εγκλήματος.

Δεν βγάζεις νόημα. Όταν απαλλάσεσαι από μία κατηγορία διάπραξης εγκλήματος σημαίνει ότι η δικαστική αρχή, δηλαδή ο νόμος, αποφάσισε ότι δεν διέπραξες έγκλημα.

[stavmanr]

Πώς πυροβολείς κάποιον αδιάκριτα όταν διακρίνεις ότι είναι διαρρήκτης; Δεν γίνεται.

Λογοπαίγνιο;

Καταρχήν όταν δεν κάνεις διάκριση της αναγκαιότητας χρήσης αμυντικών μέσων, τότε πυροβολείς αδιάκριτα. Η διάκριση δεν ειναι ως προς το πρόσωπο, αλλά ως προς την κατάσταση. Και δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Κι επειδή δεν μπορεις ποτέ να είσαι βέβαιος ποια κατάσταση είναι και ποια δεν είναι, απλά μιλάμε για αδιάκριτο "σκούπισμα" όλων των καταστάσεων.

Όταν πυροβολείς διαρρήκτες που υπερτερούν αριθμιτικά και έχεις να προστατέψεις παιδιά, κότες, σκυλιά η κατάσταση είναι διακριτή.

Σε ποιο νόμο αναφέρονται ονομαστικα αυτές οι περιπτώσεις κι εκφράζεις τέτοια βεβαιοτητα;
Θα σου αναφέρω κι ενα side-effect. Αν αποδειχθεί ότι είχες όπλο σε "εύκολη πρόσβαση" κινδυνεύεις να χάσεις ακόμα και την ...κηδεμονία των παιδιών σου ως ακατάλληλος γονέας (εκτίθενται σε όπλα και άλλους κινδύνους).

Επιπλέον να επισημάνω οτι η οπλοχρησία και οπλοκατοχή επιτρέπονται σε ειδικές περιπτώσεις, που σημαίνει ότι στις υπόλοιπες εισαι 99% υπόλογος.

Στο 99% είναι όταν πυροβολείς σε γάμους, βαφτίσια, κηδείες, ή να αποσπάσεις πλούτο. Όταν πυροβολείς για να προστατέψεις το βιος σου με με νόμιμα κατεχόμενο όπλο είσαι στο υπόλοιπο 1%...

Ζεις και γράφεις από τις ΗΠΑ;

Τέλος η ανθρωποκτονια είναι σε κάθε περίπτωση εγκληματική ενέργεια. Δεν πρέπει να μπερδευεις την απαλλαγή από την κατηγορία λόγω εξαιρετικών συνθηκών με την μη ύπαρξη εγκλήματος.

Δεν βγάζεις νόημα. Όταν απαλλάσεσαι από μία κατηγορία διάπραξης εγκλήματος σημαίνει ότι η δικαστική αρχή, δηλαδή ο νόμος, αποφάσισε ότι δεν διέπραξες έγκλημα.

Εντάξει. Το εξέφρασα λάθος.

Άρθρο 25 παρ. 1:
"1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που απειλήθηκε."

Πρόσεξε τώρα ότι λες "πυροβολήστε τους ληστές"
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Έστω πάλι ότι τον πυροβόλησες αλλά δεν τον σκότωσες. Του πρόκλησες "βαριές σωματικές βλάβες". Πάλι καταδικάζεσαι αν δεν αποδείξεις ότι βρισκόσουν σε προφανή κατάσταση πρόκλησης βαριάς σωματικής βλάβης.

[Al Bundy]

Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Θυμάσαι τον 75χρονο κάπου στη Μακεδονία που σκότωσε τον γύφτο από το μπαλκόνι του καθώς εκείνος προσπαθούσε να μπει στο (από κάτω) χρυσοχοείο του;
Guess what...απαλλάχτηκε!

[aLiCat]

Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

[stavmanr]

Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Θυμάσαι τον 75χρονο κάπου στη Μακεδονία που σκότωσε τον γύφτο από το μπαλκόνι του καθώς εκείνος προσπαθούσε να μπει στο (από κάτω) χρυσοχοείο του;
Guess what...απαλλάχτηκε!

Δεν ξέρω την υπόθεση, και τις συνθήκες του περιστατικού.
Θα μου φαίνονταν εξαιρετικά περίεργη η οριστική απαλλαγή, ειδικα αφού -όπως το περιγράφεις- είχε το χρόνο και την άνεση να τηλεφωνήσει στην αστυνομία...
Κάτι άλλο συνέβη.

[Υδράργυρος]

Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" (προφανή) θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Θυμάσαι τον 75χρονο κάπου στη Μακεδονία που σκότωσε τον γύφτο από το μπαλκόνι του καθώς εκείνος προσπαθούσε να μπει στο (από κάτω) χρυσοχοείο του;
Guess what...απαλλάχτηκε!

Μα εννοειται. Δεν υπαρχει περιπτωση ελληνας να σκοτωσει γυφτο και να μην απαλλαγει απο την.... ελληνικη δικαιοσυνη. Και αυτος θα απαλλαγει
Αυτος θα μπορουσε να πυροβολησει στον αερα για εκφοβισμο. Απο το μπσλκονι δεν κινδυνευε

[nick]

Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

Σιγα, ποια ειναι η ποινη να βρεις ενα πτωμα και να το 'πεταξεις' καπου;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

[Al Bundy]

Δεν ξέρω την υπόθεση, και τις συνθήκες του περιστατικού.
Θα μου φαίνονταν εξαιρετικά περίεργη η οριστική απαλλαγή, ειδικα αφού -όπως το περιγράφεις- είχε το χρόνο και την άνεση να τηλεφωνήσει στην αστυνομία...
Κάτι άλλο συνέβη.

Η είδηση:
https://www.protothema.gr/greece/articl ... sti-drama/

Αφέθηκε ελεύθερος την επόμενη μέρα και τελικά απαλλάχτηκε (όχι ακριβώς,με αναστολή).

Και ήταν ο δεύτερος γύφτος που σκότωνε!

[Nandros]

Αύριο 11.30 θα πάει στον ανακριτή.
Ήδη μέσα από το facebook καλούνται οι Κορίνθιοι να μαζευτούν στα δικαστήρια για να τον προστατεύσουν από τους γύφτους ενώ η αστυνομία λέει ότι θα κλείσει όλους τους δρόμους γύρω από τα δικαστήρια.
Ελπίζω να μην έχουμε νέα θύματα.

Για δώσε την σελίδα βρε!

Δεν έχει σελίδα...

http://www.korinthosnews.gr/news-article.php?id=8005

http://www.korinthosnews.gr/news-article.php?id=8003
ΠΡΟΣΟΧΗ! Έκκληση των Συγγενών του Κατηγορουμένου από τον Σολομό να σεβαστούν τις δύσκολες ώρες της οικογένειας
korinthosnews | 27-03-2019

«Το δικηγορικό μου γραφείο σήμερα ανέλαβε τους συγγενείς του κατηγορούμενου στον Σολωμό Κορινθίας που κατηγορείται για τον θάνατο ενός ρομά.
Οι συγγενείς διαμένουν σε ακίνητα πλησίον του ακινήτου του κατηγορουμένου.
Τις τελευταίες ώρες κυκλοφορούν στα μέσα μαζικής ενημέρωσης πλάνα και φωτογραφίες των οικιών των εντολέων μου με αποτέλεσμα να παραβιάζεται η ιδιωτικότητα τους.
Τη χτεσινή ημέρα μια ομάδα ρομά στοχοποίησε τις οικίες τους με αποτέλεσμα να κινδυνεύσει η σωματική ακεραιότητα τους.
Σε αυτές τις οικίες διαμένουν ηλικιωμένοι άνθρωποι που δεν εμπλέκονται στην αναφερόμενη υπόθεση και που εκτίθενται σε μεγάλο κίνδυνο.

Θα παρακαλέσουμε το σύνολο των μέσων μαζικής ενημέρωσης (τηλεοπτικά κανάλια, blog, site)
α) να σεβαστούν τις δύσκολες ώρες που περνάει η οικογένεια τους και
β) να απέχουν από την δημοσίευση φωτογραφιών ή πλάνων που απεικονίζουν τις οικίες τους.

Σε περίπτωση που δεν συμμορφωθούν , επιφυλλάσονται παντός νομίμου δικαιώματος τους .

Η οικογένεια μας έχει απόλυτη εμπιστοσύνη στην Ελληνική Δικαιοσύνη.

Κόρινθος , 27/3/2019

Με εκτίμηση ,
Γεώργιος Δ. Παπαβενετίου
Δικηγόρος

Αυτούς, ποια αστυνομία θα τους προστατέψει και για πόσον καιρό;
,

[Υδράργυρος]

Το θεμα με τους ρομα στην ελλαδα πρεπει να βγει εξω απο τα συνορα. Να μαθευτει παραεξω οτι στην ελλαδα με τους ρομα γινεται οτι και με τα αδεσποτα. Να φτασει και στο ευρωκοινοβουλιο, να ασχοληθει και το συμβουλιο της ευρωπης με το αν η ελλαδα κανει αυτα που εχουν κανει ολοι οι αλλοι με τους ρομα.
Ετσι θα κοπει ο τσαμπουκας του θρασυδειλου ελληνα

[User_601]

Όπως είπε κι η Εσθήρ, η μεγαλύτερη μαλακία του είναι που προσπάθησε να ξεφορτωθεί το πτώμα, κάτι που επιβαρύνει κατά πολύ τη θέση του.
Και βέβαια η έννοια της αυτοάμυνας ισχύει όταν απειλείται η ζωή κι όχι τα υπάρχοντα κάποιου.
Από την άλλη οι (β)ρομά έχουν καταντήσει μεγάλη μάστιγα και κάπου κατανοώ απόλυτα τη θέση του θύματος-θύτη που αναγκάστηκε να καταφύγει στην αυτοδικία. Με την οργή συσσωρευμένη, το θυμικό του πήρε τα ηνία μη αφήνοντας στη λογική κανένα περιθώριο για "εναλλακτική" λύση (να ρίξει στον αέρα, ή-τουλάχιστον- να του την μπουμπουνίσει σε μη ζωτικό όργανο αν ήξερε καλό σημάδι).
Όπως και να το κάνουμε όμως, το να πάρουμε ο καθένας από ένα κουμπούρι και να επιστρέψουμε στην εποχή του φαρ ουεστ, δεν είναι λύση. Υποτίθεται ζούμε σε πολιτισμένο κράτος, με νόμους και εκπροσώπους τους που καθήκον έχουν να φροντίζουν αυτοί οι νόμοι να τηρούνται. Κι όταν αυτό δεν γίνεται, αυτόματα τους καθιστά ηθικούς αυτουργούς.

Σιγα, ποια ειναι η ποινη να βρεις ενα πτωμα και να το 'πεταξεις' καπου;

Ποση ξεφτυλα;Εισαι μεγαλη ξεφτυλα φιλτατε.
Λογαριαζεις την ανθρωπινη ζωη οποια και αν ειναι αυτη,με ΠΟΙΝΗ.
ΕΙΣΑΙ ΚΑΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ.Δεν θα κανω κατι,αν τιμωρηθω.Θα το κανω,αν δεν τιμωρηθω.
Κια τα δυο ακρα,ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑ.
Μπορουσε ακριβως να πυροβολησει για εκφοβισμο,δεν απειλουνταν η ζωη του.
Απο την αλλη ειναι απαραδχτο οι γυφτουλες να βγαινουν και απο πανω.
Μαθετε να εχετε μετρο.Ελεος πια,

[Εμπεδοκλής]

Λογοπαίγνιο;

Καταρχήν όταν δεν κάνεις διάκριση της αναγκαιότητας χρήσης αμυντικών μέσων, τότε πυροβολείς αδιάκριτα. Η διάκριση δεν ειναι ως προς το πρόσωπο, αλλά ως προς την κατάσταση. Και δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Κι επειδή δεν μπορεις ποτέ να είσαι βέβαιος ποια κατάσταση είναι και ποια δεν είναι, απλά μιλάμε για αδιάκριτο "σκούπισμα" όλων των καταστάσεων.

Όταν πυροβολείς διαρρήκτες που υπερτερούν αριθμιτικά και έχεις να προστατέψεις παιδιά, κότες, σκυλιά η κατάσταση είναι διακριτή.

Σε ποιο νόμο αναφέρονται ονομαστικα αυτές οι περιπτώσεις κι εκφράζεις τέτοια βεβαιοτητα;

Εγώ ρώτησα πρώτος.

Επιπλέον να επισημάνω οτι η οπλοχρησία και οπλοκατοχή επιτρέπονται σε ειδικές περιπτώσεις, που σημαίνει ότι στις υπόλοιπες εισαι 99% υπόλογος.

Στο 99% είναι όταν πυροβολείς σε γάμους, βαφτίσια, κηδείες, ή να αποσπάσεις πλούτο. Όταν πυροβολείς για να προστατέψεις το βιος σου με με νόμιμα κατεχόμενο όπλο είσαι στο υπόλοιπο 1%...

Ζεις και γράφεις από τις ΗΠΑ;

Τσου. Τότε θα λέγαμε ότι ο τύπος ήταν στο 99% και όχι στο 1%.

Τέλος η ανθρωποκτονια είναι σε κάθε περίπτωση εγκληματική ενέργεια. Δεν πρέπει να μπερδευεις την απαλλαγή από την κατηγορία λόγω εξαιρετικών συνθηκών με την μη ύπαρξη εγκλήματος.

Δεν βγάζεις νόημα. Όταν απαλλάσεσαι από μία κατηγορία διάπραξης εγκλήματος σημαίνει ότι η δικαστική αρχή, δηλαδή ο νόμος, αποφάσισε ότι δεν διέπραξες έγκλημα.

Εντάξει. Το εξέφρασα λάθος.

Οι δικαστές και οι νόμοι δεν δικάζουν με βάση τα δικά σου λάθη.

Άρθρο 25 παρ. 1:
"1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελεί κάποιος, για να αποτρέψει παρόντα και αναπότρεπτο με άλλα μέσα κίνδυνο ο οποίος απειλεί το πρόσωπο ή την περιουσία του ίδιου ή κάποιου άλλου χωρίς δική του υπαιτιότητα, αν η βλάβη που προκλήθηκε στον άλλο είναι σημαντικά κατώτερη κατά το είδος και τη σπουδαιότητα από τη βλάβη που απειλήθηκε."

Πρόσεξε τώρα ότι λες "πυροβολήστε τους ληστές"
Η βλάβη που προκαλεί ο ληστής είναι η ληστεία (διάρρηξη βασικά, εκτός αν πρόλαβε να ληστέψει ταυτόχρονα). Η βλάβη που του προκαλείς είναι ο θάνατος. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις ότι γλίτωσες από "βέβαιο" θάνατο κατά την τέλεση της ανθρωποκτονίας, απλά δεν απαλλάσσεσαι.

Πάλι δεν βγάζεις νόημα.
Υπάρχει κάτι που λέγεται δεδικασμένο. Μπορώ να σου βρω αντίστοιχες περιπτώσεις που ο κατηγορούμενος αθωώθηκε...

[Εμπεδοκλής]

Δεν ξέρω την υπόθεση, και τις συνθήκες του περιστατικού.
Θα μου φαίνονταν εξαιρετικά περίεργη η οριστική απαλλαγή, ειδικα αφού -όπως το περιγράφεις- είχε το χρόνο και την άνεση να τηλεφωνήσει στην αστυνομία...
Κάτι άλλο συνέβη.

Η είδηση:
https://www.protothema.gr/greece/articl ... sti-drama/

Αφέθηκε ελεύθερος την επόμενη μέρα και τελικά απαλλάχτηκε (όχι ακριβώς,με αναστολή).

Και μάλιστα είχε δύο στα δύο με γύφτους.