Πήγαν να τον κλέψουν και πυροβόλησε και σκότωσε τον διαρρήκτη

[metaxoskolikas]

Ωραίο παράδειγμα με τον καταυλισμό της Θηβας. Ζούνε 5 χιλιάδες άτομα ζούνε στον παράνομο και άτυπο καταυλισμο. Ένας στους πέντε κατοίκους της Θήβας είνια γύφτος του καταυλισμού στο Πυρί. Έλληνες πολίτες που επιβιώνουν με παραβατικότητα, πορνεία, ζητιανιά, τρώγοντας από τα σκουπίδια. Σε ποιά χώρα της Ευρώπης υπάρχει τέτοιο αίσχος; Γύφτοι και εκεί γύφτοι και εδώ. Γιατί στην ειδική περίπτωση της Ευρώπης πάλι υπάρχουν προβλήματα για τα οποία πάλι φταίνε οι άλλοι και ο κακός μας ο καιρός.
Ψαχτείτε που είσαστε λάθος

μιλάμε για ανθρώπους που είναι πάρα πολλές γεννιές σε αυτή τη χώρα και συνεχίζουν να παρασιτούν. Αλβανοί ήρθαν πριν 25 χρόνια και μέσα σε μισή -γεννιά δεν τους ξεχωρίζεις από Έλληνες. Τα άλλα τα χάπατα εδώ και αιώνες παραμένουν προβληματικά και ανίκανα για κάθε εργασία

Τρελο ποσοστο ελληνων καταγεται απο ρομα. Η ενσωματωση υους παντα ηταν συνεχης διαδικασια. Τα τελευτσια 30 χρονια εγινε προβληματικη για καποιους λογους

κανένα στοιχείο γι' αυτό υπάρχει;

[Spiros252]

Στο μήνυμα μου που διαγράφτηκε έγραφα τις διαπιστώσεις μου για την υψηλή παραβατικοτητα των ρομα την οποία απεδωσα στην νοημοσύνη τους.

Η δημοσίευσή σου δεν διαγράφηκε, εδώ είναι viewtopic.php?f=24&t=9686&p=563911#p563911
Δεν ξέρω όμως αν υπάρχει καταγεγραμμένη περίπτωση αρπαγής βρεφών. Ούτε και είναι κάτι σύνηθες:
Βρετανός ιστορικός: Οι Ρομά δεν κλέβουν παιδιά

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τρελο ποσοστο ελληνων καταγεται απο ρομα

αυτό είναι ένας ισχυρισμός χωρίς καμία τεκμηρίωση

[Al Bundy]

Τρελο ποσοστο ελληνων καταγεται απο ρομα

αυτό είναι ένας ισχυρισμός χωρίς καμία τεκμηρίωση

Στον περίγυρό του θα ισχύει.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω όμως αν υπάρχει καταγεγραμμένη περίπτωση αρπαγής βρεφών. Ούτε και είναι κάτι σύνηθες:
Βρετανός ιστορικός: Οι Ρομά δεν κλέβουν παιδιά

Οκ, ο τύπος είναι στη γραμμή Δημητρά.

«Πώς μπορούμε να περιμένουμε ότι οι Ρομά θα ενσωματωθούν στις ευρωπαϊκές κοινωνίες όταν, σε κάθε περίπτωση, τα ΜΜΕ δεν χάνουν την ευκαιρία να τους υπενθυμίσουν ότι είναι ανεπιθύμητοι;», υπογράμμισε ο κ. Μούιζνιεκς.

Εκπληκτικής οξυδέρκειας το ερώτημα.

Υποθέτω ότι ο ποιητής εννοεί ότι τα ΜΜΕ για να βοηθήσουν την ενσωμάτωση των Ρομά, θα πρέπει να προβάλλουν ως επιθυμητές, δικαιολογημένες ή γενικώς να αποκρύπτουν πλήρως τις ανεπιθύμητες δράσεις τους.

Πόση δημιουργική παράνοια υποδηλώνει η γενική εφαρμογή αυτής της αντίληψης στον κοινωνικό ιστό αν* λειτουργήσει ως οδηγός σε όλο το φάσμα των "μειονοτήτων";


*Το "αν" είναι καθαρά ρητορική υπόθεση. Αυτή είναι η γενική "οδηγία" σήμερα.

[Spiros252]

Η λύση του άκριτου πυροβολισμού που προκρίνετε σε όποιον μπαίνει σε αυλή σπιτιού κ.λπ. δεν είναι λύση.
Η ενσωμάτωση θα ήταν λύση, μία πολύ δύσκολη διαδικασία ομολογουμένως για τη συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων που έχουν νομαδικές ρίζες και ισχυρά οικογενειακά ήθη και έθιμα.

Η «ελεύθερη» χρήση όπλων θα οδηγούσε σε σκηνικά τύπου Αμερικής. Είναι 100% βέβαιο ότι θα χρησιμοποιηθούν σε πολλές περιπτώσεις με πάτημα το ότι "εισέβαλλε στο χώρο μου". Μόνο η δικαιοσύνη μπορεί να κρίνει κατά περίπτωση αν ήταν αυτοάμυνα και αναγκαία πράξη αυτοπροστασίας αναλόγως των συνθηκών. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν υποστηρίζω τους Ρομά και την παραβατική συμπεριφορά πολλών, τα γνωρίζω καλά. Το θέμα όμως γενικότερα όσον αφορά στη χρήση όπλων με τόση νομική ευχέρεια δεν θα βγει σε καλό.

Υπάρχει και το ζήτημα της ατιμωρησίας σε μικρές κοινωνίες, όπου μία σύλληψη επιφέρει διαμαρτυρίας από εκατοντάδες συγγενείς / φίλους έξω από τα αστυνομικά τμήματα, με αποτέλεσμα πολλές φορές να αποφεύγονται οι συλλήψεις για μικροπαραβάσεις. Αυτό είναι λάθος και πρέπει να αλλάξει.

[Εμπεδοκλής]

Όλοι θυμόμαστε τον Σαρκοζί να τους μαζεύει για να τους απελάσει και στην Ισπανία να τους πετούν 5λεπτά οι Άγγλοι.

Υποθέτω ότι απλά στην Ελβετία δεν έχουν γύφτους...

Μπερδεύεσαι φίλε μου. Αυτοί που απέλασε ο Σαρκοζί ήταν μετανάστες Ρομά. Οι Γάλλοι Ρομα μένουν σε οργανωμένους καταυλισμούς. Στον καταυλισμό της Θήβας, των εξαμιλλίων, του Ασπροπύργου κλπ είναι Έλληνες πολίτες.
Τα χάλια που υπάρχουν στην Ελλάδα δεν τα βλέπεις σε δυτικό κράτος. Ψαχτείτε που κάνετε πάλι λάθος.

Ναι ε; Για δώσε εικόνες να γελάσουμε...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Υπάρχει και το ζήτημα της ατιμωρησίας σε μικρές κοινωνίες, όπου μία σύλληψη επιφέρει διαμαρτυρίας από εκατοντάδες συγγενείς / φίλους έξω από τα αστυνομικά τμήματα, με αποτέλεσμα πολλές φορές να αποφεύγονται οι συλλήψεις για μικροπαραβάσεις. Αυτό είναι λάθος και πρέπει να αλλάξει.

αυτό ισχύει μόνο για τους ρομά
η αστυνομία σε πάρα πολλές περιπτώσεις κάνει τα στραβά μάτια για να μη μπλέξει μαζί τους

[nostromos]

αυτα τα γιδια οι ρεπορτερ ρωταγανε συνεχεια τους συγγενεις του νεκρου ''' υπαρχει περιπτωση να παρετε το νομο στα χερια σας ?'' ...'' μπορει '' ελεγε ενας φουκαρας μαλλον ο γιος ... το σκεφτοτανε αλλα οι δημοσιοκαφροι πιεζανε

[stavmanr]

Λέω αυτό που λέει ο νόμος, δεν το υποστηρίζω.

Σωστά τα λες sys.
Σκέψου μόνο το εξής: για το νόμο υπάρχει το ερώτημα "γιατι είχες όπλο στο σπίτι σου; Επιπλέον, γιατί ήταν σε προσβάσιμο μέρος; Και πότε πρόλαβες να καταλάβεις τον κλέφτη και να τρέξεις να πάρεις το όπλο;"

Με απλά λόγια ο νόμος σου αναγνωρίζει πρόθεση φόνου (το είχες ήδη αποφασίσει πριν καν μπει ο κλέφτης) όταν έχεις το οπλο σου σε άμεσα προσβάσιμο χώρο, κι όταν το πρώτο που σκέφτεσαι δεν είναι να διαφύγεις αλλα να εμπλακείς.
Οι άνθρωποι που βρίσκουν το μπελά από τέτοιες υποθέσεις, σπάνια μπορούν να απαντήσουν σε τέτοια ερωτήματα διερεύνησης της πρόθεσης.

Γιατί να διαφύγεις από το σπίτι σου? Το οικογενειακό σου άσυλο όπου το κράτος δεν μπορέι να μπει παρά μόνο με άδεια εισαγγελέα? Σοβαρά μιλάμε τώρα? ΘΑ μπαίνουν οι κλέφτες και θα φεύγουμε ή θα κάνουμε πως κοιμόμαστε? Κρίμα για τον άνθρωπο που δεν μπόρεσε να φάει και τους υπόλοιπους και να τους φοθντάρει όλους μαζί

Ίσως δεν κατάλαβες καλά.
Τα συγκεκριμένα ερωτήματα τίθενται από κάθε εισαγγελέα κατά την διερεύνηση της πρόθεσης ανθρωποκτονίας.
Ο εισαγγελέας διερευνά κατά πόσο η "άμυνα" ήταν δικαιολογημένη στο βαθμό που έγινε, και κατά πόσο είχες την πρόθεση απλά να διαφύγεις τον κίνδυνο ή αποφάσισες να αφαιρέσεις μία ζωή χωρίς πραγματικό λόγο.
Πχ. κάποιος σου επιτίθεται στο δρόμο με τα χέρια του. Βγάζεις ούζι και τον γαζώνεις πατόκορφα. Ο εισαγγελέας διερευνά καταρχήν για ποιο λόγο κουβαλούσες πάνω σου ούζι (!) (μήπως υπήρχε κάποια πρόθεση εξαρχής; μήπως έχεις προηγούμενα ή επιθετική προσωπικότητα; ) και κατά πόσο ήταν απαραίτητη η χρήση φονικού μέσου στην λύση της συμπλοκής. Το ίδιο συμβαίνει σε ένα σπίτι ή οπουδήποτε αλλού.

Εφόσον χρησιμοποιήσεις το φονικο μέσο, μπαίνεις εσύ πλέον στην ελεγχόμενη ποινικά περίπτωση του ανθρωποκτόνου και πρέπει να αποδειξεις τη νομιμοτητα, λογική και αναγκαιότητα της οπλοφορίας και οπλοχρησίας, αντίστοιχα.

[stavmanr]

Επιπλέον να επισημάνω ότι άκριτες εκφράζεις οπως "να πυροβολούμε τους διαρρηκτες" εμπίπτουν στην περίπτωση της παρακίνησης σε εγκληματική δραστηριότητα.
Δεν ειναι δυνατό να λέμε στους συμπολίτες μας "πάρτε όπλα και πυροβολείτε".

[Κουρκούας]

Ο φονιάς είχε μέσα στο σπίτι του δύο ανήλικα παιδιά, λένε. Μπορούσε να το χειριστεί καλύτερα προφανώς, αλλά αν δεν υπήρχε ασφαλής τρόπος να τα απομακρύνει, εγώ δεν μπορώ να τον ψέξω που έχασε την ψυχραιμία του και πυροβόλησε. Αν ήταν μόνος του, θα είχα άλλη άποψη.

[Εμπεδοκλής]

Επιπλέον να επισημάνω ότι άκριτες εκφράζεις οπως "να πυροβολούμε τους διαρρηκτες" εμπίπτουν στην περίπτωση της παρακίνησης σε εγκληματική δραστηριότητα.
Δεν ειναι δυνατό να λέμε στους συμπολίτες μας "πάρτε όπλα και πυροβολείτε".

Με βάση ποιον νόμο; Μην βγάζετε νόμους από τα οπίσθια σας...

[Εμπεδοκλής]

Ο φονιάς είχε μέσα στο σπίτι του δύο ανήλικα παιδιά, λένε. Μπορούσε να το χειριστεί καλύτερα προφανώς, αλλά αν δεν υπήρχε ασφαλής τρόπος να τα απομακρύνει, εγώ δεν μπορώ να τον ψέξω που έχασε την ψυχραιμία του και πυροβόλησε. Αν ήταν μόνος του, θα είχα άλλη άποψη.

Καλύτερα να λες το θύμα της απόπειρας ληστείας...

[Chainis]

Αύριο 11.30 θα πάει στον ανακριτή.
Ήδη μέσα από το facebook καλούνται οι Κορίνθιοι να μαζευτούν στα δικαστήρια για να τον προστατεύσουν από τους γύφτους ενώ η αστυνομία λέει ότι θα κλείσει όλους τους δρόμους γύρω από τα δικαστήρια.
Ελπίζω να μην έχουμε νέα θύματα.