!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Παραφυσική, μεταφυσικά, ανεξήγητα φαινόμενα
Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 »

nrg έγραψε: 11 Μαρ 2019, 02:40
Βρέθηκαν ανθρώπινες πατημασιές στην Κρήτη, που χρονολογούνται πριν από 5,7 εκατ. χρόνια.

Αυτές τις «επιστημονικές» χρονολογικές αστειότητες που υποστηρίζεις φίλε nrg, τις έχει απορρίψει η ίδια η «επιστήμη» που τις φαντάστηκε.
Κοίταξε εδώ: viewtopic.php?p=528566#p528566
Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13493
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor »

γιατι δεν βγαίνετε για καφε εσεις οι τρεις που τα λετε τοσο ωραια;
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Thor έγραψε: 15 Μαρ 2019, 17:22 γιατι δεν βγαίνετε για καφε εσεις οι τρεις που τα λετε τοσο ωραια;
Να κλείσουν δωμάτιο σε ξενοδοχείο, λέω εγώ. :wink
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4715
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg »

OrderAndChaos έγραψε: 07 Μαρ 2019, 20:41 Εξελικτικό άλμα παρατηρήθηκε σε βακτήρια (νομίζω πως αναφέρθηκε κάπου)

https://www.newscientist.com/article/dn ... zrRxoVCIUM
Αυτό είναι το πιο ενδιαφέρον εύρημα, το οποίο όμως κονιορτοποιήθηκε λίγο αργότερα, από ένα πείραμα.

Πήρανε λοιπόν τα ίδια βακτηρίδια με αυτά του Lensky και μέσα σε 12 γενιές, απέκτησαν το χαρακτηριστικό Cit+.

Αν οι 33.000 γενιές που χρειάστηκε για να εμφανιστεί το το χαρακτηριστικό Cit+, προέρχονταν από τυχαίες μεταλλάξεις και φυσική επιλογή, τότε θα ήταν αδύνατον να επαναληφθούν οι διαδικασίες, σε 12 γενιές.

Και το πείραμα κατέληξε:
Genomic DNA sequencing revealed an amplification of the citT and dctA loci and DNA rearrangements to capture a promoter to express CitT, aerobically. These are members of the same class of mutations identified by the LTEE. We conclude that the rarity of the LTEE mutant was an artifact of the experimental conditions and not a unique evolutionary event. No new genetic information (novel gene function) evolved.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26833416
Έχουμε παραδώσει την λειτουργία του κράτους στο παρακράτος.
Μαρία Καρυστιανού
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Το μεγάλο πρόβλημα των συζητήσεων, nrg, είναι ότι αναπαράγονται οι ίδιες αστοχίες καθώς κάποιοι πιστεύουν ότι μπορούν να πετύχουν διαφορετικό αποτέλεσμα μελετώντας τα ίδια στοιχεία. (νομίζω ότι ο Αινστάιν ( ; ) το είχε χαρακτηρίσει ανόητο ως διαδικασία).

Για παράδειγμα, το ιστορικό αυτού του πειράματος που μας "έφερε" ο φίλος, έχει ήδη αναφερθεί εδώ και 50 σελίδες από εμένα.
Είναι η δεύτερη παράγραφος... :102:
stavmanr έγραψε: 16 Δεκ 2018, 23:31 Ας συνεχίσω με τη συνοπτική περιγραφή του ιστορικού του μοντέλου IAD.

Καταρχήν, θα πρέπει να προλογίσω λέγοντας ότι προηγήθηκε το μοντέλο της συνεχούς επιλογής, σύμφωνα με το οποίο οι βιολόγοι προσπαθούσαν να ευνοήσουν την επικράτηση μεταλλάξεων προσφέροντας στο δείγμα τις καλύτερες δυνατές για τη μετάλλαξη συνθήκες. Το μοντέλο απέτυχε παταγωδώς, παρότι, όπως έχουμε ήδη προαναφέρει, το πείραμα συνεχίζεται έχοντας ήδη περάσει τις 70.000 γενιές ecoli.
Στο συγκεκριμένο πείραμα του Lenski http://myxo.css.msu.edu/ecoli/ επετεύχθη βέβαια κάτι που αρχικά θύμιζε μετάλλαξη και ξεσήκωσε τα εξελικτικά πλήθη: επρόκειτο για τον μεταβολισμό του κιτρικού, που θεωρητικά δεν είχε ως δυνατότητα το δείγμα.

Οι πανηγυρισμοί κόπασαν σύντομα με το "αντιπείραμα Minnich" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26833416 στο οποίο αποδείχθηκε ότι δεν υπήρξε οποιαδήποτε νέα πληροφορία. Ο Minnich επαναλαμβάνοντας το πείραμα του Lenski και παίζοντας με τις συνθήκες, επιτάχυνε ακόμα περισσότερο την διαδικασία, αποδεικνύοντας ότι αυτή η διαδικασία δεν ήταν τυχαία (σε τέτοια περίπτωση οι συνθήκες δεν θα επηρέαζαν τον αριθμό των "μεταλλάξεων"), αλλά προϋπήρχε στον οργανισμό και ενεργοποιούνταν από το περιβάλλον. Επομένως, η "σφαλματογενής" ή "τυχαία" εξέλιξη προσγειώθηκε και πάλι στην αφετηρία της.
Στο μοντέλο της συνεχούς επιλογής, δηλαδή της διατήρησης ευνοϊκού περιβάλλοντος (φυσικής επιλογής) έβαλε ...ταφόπλακα ο εξελικτιστής Roth, ο οποίος στην εισαγωγή του πειράματος της Salmonella https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4392837/ δήλωσε ότι η επικράτηση των μεταλλάξεων σε αυτό το μοντέλο είναι στατιστικά αδύνατη (βλ. προηγούμενο ποστ μου), όπως έδειχναν και τα εκτεταμένα πειράματα.

Έτσι, πρότεινε το μοντέλο IAD, που αφορά την διαδικασία που περιγράφεται ως innovation. Αυτό το μοντέλο έχει ως εξής: αντί να ψάχνουμε να βρούμε νέα τυχαία μετάλλαξη στο γονιδίωμα, απλά το προκαλούμε να αντιδράσει σε μία "αντιμετάλλαξη" που θα του προκαλέσουμε εμείς. Κι όντως, πέτυχε! Από το πείραμα προέκυψε λειτουργικό γονιδίωμα, του οποίου είχαμε αφαιρέσει το γονίδιο TrpF, με αποκατεστημένη την ομώνυμη λειτουργία! Ό,τι δεν μπόρεσε να πετύχει η εξέλιξη προσθέτοντας, το καταφέραμε ...αφαιρώντας.

Όμως, στα ψιλά γράμματα, πίσω από τους τίτλους "Evolution!" κρύβονταν ένα σημαντικό μυστικό: γνωρίζαμε εκ των προτέρων ότι το γονίδιο HiSA, το οποίο εμφάνισε δεύτερη λειτουργία ήταν ήδη ... διλειτουργικό σε παθητική κατάσταση. Δηλαδή, όπως ξέρουμε ήδη από τα ακτινοβακτήρια, το HiSA σε συγγενή του μορφή εκφράζει ήδη τη δυνατότητα της πλήρους λειτουργίας TrpF. Στη Salmonella, εξαιτίας του TrpF που ήταν εξειδικευμένο για αυτή τη λειτουργία, δεν υπήρχε λόγος να "αναλωθεί" μέρος της λειτουργίας του HisA προς αυτή την κατεύθυνση, παρά μόνον όταν πλέον εμείς αφαιρέσαμε χειρουργικά το εξειδικευμένο TrpF. Με άλλα λόγια ήταν σα να θεωρούμε μετάλλαξη το γεγονός ότι ένας άνθρωπος που δεν έχει χέρια, παίζει πιάνο με τα πόδια...
Άβαταρ μέλους
Last Veteran
Δημοσιεύσεις: 789
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 11:30

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Last Veteran »

Η θεωρία των ειδών, για μένα έλαβε τέλος
Σαν συνειδητοποίησα πως είχε πέμπτο μέλος



Εικόνα
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR »

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR »

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR »

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 »

Φίλε DIOMEDESGR, για να γίνει μια αρχή ώστε να στηριχθεί το εξελικτικό παραμύθι,
πρέπει να απαντήσεις στη πρόκληση που έχει διατυπωθεί εδώ: viewtopic.php?f=14&t=4455&start=1050#p519412
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Όταν τα γράφουμε εμείς όμως διαφωνείτε. :lol:
Φυσικά και δεν έστεκε η Φυσική Επιλογή. Απλά τους πήρε δεκαετίες για να το κατανοήσουν.
Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR »

stavmanr έγραψε: 25 Μαρ 2019, 15:42 Όταν τα γράφουμε εμείς όμως διαφωνείτε. :lol:
Φυσικά και δεν έστεκε η Φυσική Επιλογή. Απλά τους πήρε δεκαετίες για να το κατανοήσουν.
Stav, μην μπερδεύεις την εξέλιξη της γνώσης προς το τελειότερο και την βαθύτερη κατανόηση του φαινομένου της φυσικής επιλογής με τις ατελείς θεωρίες σας, της αμφισβήτησης της ΘΤΕ.

Αν μη τι άλλο ΑΔΙΚΕΙΣ τον εαυτό σου.

:e040:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Ποιες ατελείς θεωρίες ρε συ Diomedes; Μία είναι η ατελής (αβάσιμη) θεωρία κι αυτή είναι η εξελικτική.

Όλα αυτά τα τραγελαφικά δεν έχουν συμβεί σε καμία άλλη θεωρία φυσικών επιστημών. Ο λόγος είναι ότι όλες οι θεωρίες των υπόλοιπων φυσικών επιστημών έχουν πειραματική στοιχειοθέτηση, παρατηρησιακή βάση, πρόβλεψη και συνέπεια. Οπότε, αν όντως βρεθεί καλύτερη θεωρία, απλά βάζει τη συγκεκριμένη κάτω από ένα προστατευτικό πρίσμα περί τοπικής ισχύος, προσεγγιστικής μεθόδου κ.ο.κ.

Ο εξελικτισμός δεν είχε ποτέ οτιδήποτε από τα παραπάνω. Μία έκθεση ιδεών ήταν από τότε που ξεκίνησε με το Δαρβίνο, τον οποίο φυσικά διαψεύδει σήμερα, αντικαθιστώντας την έκθεση ιδεών εκείνη με νέες εκθέσεις ιδεών.

Δεν είναι ιδεολογικό το ζήτημα της αμφισβήτησης της θεωρίας. Είναι αμιγώς επιστημονικό. Μάλιστα θα έλεγα ότι η θεωρία αυτή υπονομεύει την σημασία της επιστημονικής θεωρίας, όπως τίθεται.
Ας βρουν πρώτα παρατηρήσεις, μετρήσεις, συνέπεια και πρόβλεψη ώστε να δούμε πιο θεωρητικό μοντέλο μπορεί να ταιριάξει. Εδώ δεν έχουμε καν τα βασικά της στοιχειώδους παρατήρησης...
Άβαταρ μέλους
Ιωάννης Ειρηναίος
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 25 Ιουν 2018, 00:07
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ιωάννης Ειρηναίος »

Πάντως το τραγελαφικό θα είναι να αποδεχτεί τελικά ότι την θεωρία της εξέλιξης την σκαρφίστηκαν κάποιοι για να αποδομήσουν την Γένεση και το χριστιανισμό. Θα είναι το πιο αντιεπιστημονικό φαινόμενο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι...
Αυτό πάει σε όσους στηρίζουν την ΘΤΕ.

Για όσους δεν την στηρίζουν, έχω να πω, ότι ακόμα και να μην ισχύει η ΘΤΕ, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι η Γένεσις έχει δίκαιο. :smt018
Ο παλαιός των ημερών...
Vassilis_1
Δημοσιεύσεις: 427
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 13:53

Re: Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vassilis_1 »

Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 25 Μαρ 2019, 20:04
ακόμα και να μην ισχύει η ΘΤΕ, αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι η Γένεσις έχει δίκαιο.

Μα το βέβαιο είναι ότι δεν ισχύει η θεωρία της εξέλιξης.

Η Γένεση έχει σίγουρα δίκαιο.
Διότι η Επιστήμη απέδειξε αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Γένεσης,
κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας: http://www.acrobase.eu/showpost.php?p=8 ... ostcount=3
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εναλλακτικές επιστήμες”