Apergos8 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:11
Υπάρχει καθαρόαιμο φιλελεύθερο κόμμα: το Ποτάμι.
Ο μόνος καθαρόαιμος είναι ο Τζήμερος.Κόμμα που αντιτίθεται σε απολύσεις στο δημόσιο δεν μπορεί να είναι καθαρόαιμο.
Ο Τζήμερος έχει εξελιχθεί σε ένα περίεργο κράμα ακροδεξιού μπατριωτ και κεντρώου νεοφιλελεύθερου.
Ό,τι πιο κοντινό υπάρχει στον κεντρώο φιλελευθερισμό στην Ελλάδα είναι το Ποτάμι.
Pam έγραψε: 24 Μαρ 2019, 19:50
Και βέβαια μπορεί. Τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα (στα οποία ανήκει η ΝΔ) επαγγελονται τον οικονομικό φιλελευθερισμο.Η άρνηση της εθνικής σου ταυτότητας δεν είναι προοδευτισμός και φιλελευθερισμος είναι θλιβερή κατάντια.
η εθνική ταυτότητα είναι κάπως αόριστη έννοια. Αν ας πούμε επιτραπεί ο γαμος μεταξύ ομοφύλων θα χαθεί η εθνική ταυτότητα;
Ο γάμος ομοφυλόφιλων δεν προσφέρει τίποτα χωρια που είναι ξεκάθαρη αμφισβήτηση των παραδοσιακών και εθνικών αξιών και προσπάθεια αντικατάστασης τους με νέες αξίες.
Αυτό που λες είναι όχι άποψη κοινωνικά φιλελεύθερου κόμματος (όπως ισχυρίζεται η ΝΔ ότι είναι), αλλά ούτε χριστιανοδημοκρατικού κόμματος. Είναι άποψη alt-right ακροδεξιού κόμματος.
Με σαφή ακροδεξιά πτέρυγα.
Μόνο που δηλώνει εκπρόσωπος του κοινωνικού φιλελευθερισμού και του δημοκρατικού φιλελεύθερου κόσμου από την κεντροαριστερά έως τη δεξιά.
Η ΝΔ είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα. Τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα επαγγέλλονται τον οικονομικό φιλελευθερισμό.
Η ΝΔ δηλώνει κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα, όπως μπορείς να δεις και στο επίσημο site της. Άμα δεν ξέρεις τι δηλώνει ότι είναι το κόμμα που ψηφίζεις, τότε καλύτερα παράτα το άθλημα.
Δεν αρνήθηκα ότι η ΝΔ είναι οικονομικά (νεο)φιλελεύθερη. Στα εθνικοκοινωνικά ζητήματα αναφέρθηκα.
Η ΝΔ είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα και τα στελέχη της έχουν την ανάλογη ιδεολογία. Δεν θα μας κάνουν μαθήματα οι συριζαιοι.Ξέρεις τι είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα;
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
η εθνική ταυτότητα είναι κάπως αόριστη έννοια. Αν ας πούμε επιτραπεί ο γαμος μεταξύ ομοφύλων θα χαθεί η εθνική ταυτότητα;
Ο γάμος ομοφυλόφιλων δεν προσφέρει τίποτα χωρια που είναι ξεκάθαρη αμφισβήτηση των παραδοσιακών και εθνικών αξιών και προσπάθεια αντικατάστασης τους με νέες αξίες.
Αυτό που λες είναι όχι άποψη κοινωνικά φιλελεύθερου κόμματος (όπως ισχυρίζεται η ΝΔ ότι είναι), αλλά ούτε χριστιανοδημοκρατικού κόμματος. Είναι άποψη alt-right ακροδεξιού κόμματος.
Αυτό που λέω είναι άποψη συντηρητικού χριστιανοδημοκρατικου κόμματος.Τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα στηρίζονται στις θρησκευτικές/χριστιανικες αξίες στις οποίες δεν ανήκει ο γάμος ομοφυλόφιλων.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
Jolly Roger έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:23
Καθαρόαιμα φιλελέ κόμματα ήταν η Δράση και το άλλο του Βαλλιανάτου. Το Ποτάμι ήταν απλά το μεταβατικό στάδιο για να γίνει η μετατόπιση των σημιτογενών πασόκων στη ΝΔ.
Ο Τζήμερος είναι πιο πολύ alt-right παρά κλάσικαλ λίμπεραλ.
Εξαρτάται τι εννοείς alt-right.Για το θέμα της εκκλησίας από το οποίο ξεκίνησε το ζήτημα ο Τζήμερος επιμένει στον διαχωρισμό παρ ότι του στοιχίζει ψήφους.Σε τι λοιπόν διαφέρει από τους κλασικούς φιλελεύθερους;ελπίζω να μην εννοείς με τον όρο λίμπεραλ τους κρυπτοσοσιαλιστες των ΗΠΑ στο Δημοκρατικό Κόμμα γιατί αυτό είναι άλλο πράγμα.Εάν θεωρείς ότι είναι δεξιά και μη φιλελεύθερη η επιβολή του νόμου δια της αστυνομίας λάβε υπ όψιν ότι για τον κλασικό φιλελευθερισμό το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι ΙΕΡΟ και ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ (όροι από τα ελληνικά συντάγματα προ του 1974) και όποιος πάει να το αμφισβητήσει πρέπει να βρει αντιμέτωπο το κράτος.
Ισλαμοφοβία, διάφορα μπατριοτ-friendly άρθρα (π.χ. για τους Εύζωνες), αναρτήσεις στις οποίες κάνει copy-paste πεντακόσιες φορές τον χαρακτηρισμό "λαθρομετανάστες", γενικότερη υιοθέτηση ακροδεξιάς ορολογίας π.χ. "εισβολείς", "εισβολικο" κλπ, άρθρα και αναρτήσεις ενάντια στις ελληνοποιήσεις μεταναστών, retweet τουιτ γνωστών ακροδεξιών λογαριασμών (τα οποία αναφέρονται πχ στους παλιοπροοδευτικούς ανθρωπισταραδες που άμα θέλουν τους μετανάστες να τους πάρουν στα σπίτια τους), αναφορές σε "αλλαχουακμπαρακηδες", θετικά σχόλια από ακροδεξιούς και χρυσαυγίτες τα οποία δέχεται με χαρά κλπ .
η εθνική ταυτότητα είναι κάπως αόριστη έννοια. Αν ας πούμε επιτραπεί ο γαμος μεταξύ ομοφύλων θα χαθεί η εθνική ταυτότητα;
Ο γάμος ομοφυλόφιλων δεν προσφέρει τίποτα χωρια που είναι ξεκάθαρη αμφισβήτηση των παραδοσιακών και εθνικών αξιών και προσπάθεια αντικατάστασης τους με νέες αξίες.
Να μην πιανετε στο στομα σας το φιλελευθερισμο βρε νεατερνταλς της φεουδαρχιας , καρναβαλοι του συντηρητισμου, σκυλακια του ολοκληρωτισμου, και καρπαζοεισπρακτορες των μαρξιστων...
Στο σημείο αυτό να σημειώσουμε ότι ο Όργι πιστεύει ότι ο φιλελευθερισμός αντιπαλεύει με τον ...μαρξισμό!
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
Apergos8 έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:11
Υπάρχει καθαρόαιμο φιλελεύθερο κόμμα: το Ποτάμι.
Ο μόνος καθαρόαιμος είναι ο Τζήμερος.Κόμμα που αντιτίθεται σε απολύσεις στο δημόσιο δεν μπορεί να είναι καθαρόαιμο.
Ο Τζήμερος έχει εξελιχθεί σε ένα περίεργο κράμα ακροδεξιού μπατριωτ και κεντρώου νεοφιλελεύθερου.
Ό,τι πιο κοντινό υπάρχει στον κεντρώο φιλελευθερισμό στην Ελλάδα είναι το Ποτάμι.
Η αυτού εξοχότης Τζήμερος φέρνει πάρα πολύ σε ρεπουμπλικάνο αλα USA. Κοινωνικός συντηρητισμός από την μία και δημοσιονομικός...επίσης συντηρητισμός από την άλλη (έτσι τό χουν εκεί. νεοφίλ=συντηρητικός). Εμείς, δεν είχαμε τέτοια φρούτα, καθώς οι δικοί μας νεοφιλελευθεροι ήταν συνήθως προοδευτικοί στα υπόλοιπα (βλ. Μάνο και Ανδριανόπουλο) και οι ακροδεξιοί ήταν σοσιαλίζοντες στα οικονομικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nito την 24 Μαρ 2019, 21:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Pam έγραψε: 24 Μαρ 2019, 19:56
Ο γάμος ομοφυλόφιλων δεν προσφέρει τίποτα χωρια που είναι ξεκάθαρη αμφισβήτηση των παραδοσιακών και εθνικών αξιών και προσπάθεια αντικατάστασης τους με νέες αξίες.
Αυτό που λες είναι όχι άποψη κοινωνικά φιλελεύθερου κόμματος (όπως ισχυρίζεται η ΝΔ ότι είναι), αλλά ούτε χριστιανοδημοκρατικού κόμματος. Είναι άποψη alt-right ακροδεξιού κόμματος.
Αυτό που λέω είναι άποψη συντηρητικού χριστιανοδημοκρατικου κόμματος.Τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα στηρίζονται στις θρησκευτικές/χριστιανικες αξίες στις οποίες δεν ανήκει ο γάμος ομοφυλόφιλων.
Η ορολογία που χρησιμοποίησες προηγουμένως είναι ορολογία alt-right ακροδεξιού κόμματος, όχι χριστιανοδημοκρατικού συντηρητικού.
Έτσι κι αλλιώς όμως, εσείς δε δηλώνετε χριστιανοδημοκρατικό συντηρητικό κόμμα, αλλά κοινωνικά φιλελεύθερο.
Pam έγραψε: 24 Μαρ 2019, 19:52
Η ΝΔ είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα. Τα χριστιανοδημοκρατικα κόμματα επαγγέλλονται τον οικονομικό φιλελευθερισμό.
Η ΝΔ δηλώνει κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα, όπως μπορείς να δεις και στο επίσημο site της. Άμα δεν ξέρεις τι δηλώνει ότι είναι το κόμμα που ψηφίζεις, τότε καλύτερα παράτα το άθλημα.
Δεν αρνήθηκα ότι η ΝΔ είναι οικονομικά (νεο)φιλελεύθερη. Στα εθνικοκοινωνικά ζητήματα αναφέρθηκα.
Η ΝΔ είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα και τα στελέχη της έχουν την ανάλογη ιδεολογία. Δεν θα μας κάνουν μαθήματα οι συριζαιοι.Ξέρεις τι είναι χριστιανοδημοκρατικο κόμμα;
Βεβαίως και ξέρω τι είναι χριστιανοδημοκρατικό κόμμα. Εσείς όμως όπως μπορείς να διαπιστώσεις στην επίσημη ιστοσελίδα σας δηλώνετε κοινωνικά φιλελεύθερο και όχι χριστιανοδημοκρατικό συντηρητικό.
Άλλο κοινωνικά φιλελεύθερο και άλλο χριστιανοδημοκρατικό (που ούτε χριστιανοδημοκρατικό είστε αλλά τέλος πάντων)..
Pam έγραψε: 24 Μαρ 2019, 19:56
Ο γάμος ομοφυλόφιλων δεν προσφέρει τίποτα χωρια που είναι ξεκάθαρη αμφισβήτηση των παραδοσιακών και εθνικών αξιών και προσπάθεια αντικατάστασης τους με νέες αξίες.
Να μην πιανετε στο στομα σας το φιλελευθερισμο βρε νεατερνταλς της φεουδαρχιας , καρναβαλοι του συντηρητισμου, σκυλακια του ολοκληρωτισμου, και καρπαζοεισπρακτορες των μαρξιστων...
Στο σημείο αυτό να σημειώσουμε ότι ο Όργι πιστεύει ότι ο φιλελευθερισμός αντιπαλεύει με τον ...μαρξισμό!
Mη γραφεις προπαγανδιστικα ψεμματα. Οπως εχω χιλιογραψει , αλλα και ειναι γνωστο στους αποφοιτους γυμνασιου, ο μαρξισμος εμφανιστικε στα μεσα του 19ου αιωνα ως μια σφοδρη κριτικη αποψη εναντι του πρωιμου καπιταλισμου, προσφεροντας ευχολογια και καταρες, δλδ ενα ειδος κοινωνικης θρησκειας με υποσχομενους παραδεισους.
Απο την αλλη πλευρα τα λαικοδεξια-χριστιανοδεξια κομματα ειναι απογονοι του συντηρητισμου (ο οποιος κατανικηθηκε απο τον φιλελευθερισμο κατα τον 18ο-19ο αιωνα) και μυριζουν φοβικοτητα και αντιπροοδευτισμο. Σημερα σε πολλες περιπτωσεις συμπρατουν τα συντηρητικα κομματα με τα μαρξικα σχηματιζοντας συμπαγη λαικιστικα μετωπα αντιπροοδευτισμου και φιλοολοκληρωτισμου.
southern έγραψε: 24 Μαρ 2019, 18:57
Νομίζω πως ο μέσος ψηφοφόρος της ΝΔ είναι ατομικιστης που θέλει λίγη τάξη και ασφάλεια. Δεν τον λες ακριβώς σούπερ πατριώτη ή κοινωνικά φιλελεύθερο που καίγεται για τους LGBT. Όχι πως δεν έχει και κάποιους από αυτούς ιδίως τους πρώτους. Τον φιλελεύθερο της ΝΔ ενδιαφέρει περισσότερο το ΕΣΠΑ παρά η μαρίνα Γαλανού πρόεδρος των τρανς.
Ισχύει αλλά ελλείψει καθαρόαιμου φιλελεύθερου κόμματος και στην παρούσα φάση που έχουμε στην κυβέρνηση το τσίρκο μεντράνο, αρκετοί φιλελεύθεροι θα το ρίξουν νεα δημοκρατία.
Υπάρχει καθαρόαιμο φιλελεύθερο κόμμα: το Ποτάμι.
Κλασσικο ευρωσοσιαλδημοκρατικο κομμα ειναι. Μη γραφετε οτι ναναι.
Jolly Roger έγραψε: 24 Μαρ 2019, 20:23
Καθαρόαιμα φιλελέ κόμματα ήταν η Δράση και το άλλο του Βαλλιανάτου. Το Ποτάμι ήταν απλά το μεταβατικό στάδιο για να γίνει η μετατόπιση των σημιτογενών πασόκων στη ΝΔ.
Ο Τζήμερος είναι πιο πολύ alt-right παρά κλάσικαλ λίμπεραλ.
Εξαρτάται τι εννοείς alt-right.Για το θέμα της εκκλησίας από το οποίο ξεκίνησε το ζήτημα ο Τζήμερος επιμένει στον διαχωρισμό παρ ότι του στοιχίζει ψήφους.Σε τι λοιπόν διαφέρει από τους κλασικούς φιλελεύθερους;ελπίζω να μην εννοείς με τον όρο λίμπεραλ τους κρυπτοσοσιαλιστες των ΗΠΑ στο Δημοκρατικό Κόμμα γιατί αυτό είναι άλλο πράγμα.Εάν θεωρείς ότι είναι δεξιά και μη φιλελεύθερη η επιβολή του νόμου δια της αστυνομίας λάβε υπ όψιν ότι για τον κλασικό φιλελευθερισμό το δικαίωμα της ιδιοκτησίας είναι ΙΕΡΟ και ΑΠΑΡΑΒΙΑΣΤΟ (όροι από τα ελληνικά συντάγματα προ του 1974) και όποιος πάει να το αμφισβητήσει πρέπει να βρει αντιμέτωπο το κράτος.
Δεν το είχα πάρει χαμπάρι ή απλά το είχα ξεχάσει.
(έτσι τό χουν εκεί. νεοφίλ=συντηρητικός). Εμείς, δεν είχαμε τέτοια φρούτα, καθώς οι δικοί μας νεοφιλελευθεροι ήταν συνήθως προοδευτικοί στα υπόλοιπα (βλ. Μάνο και Ανδριανόπουλο) και οι ακροδεξιοί ήταν σοσιαλίζοντες στα οικονομικά.
