Χειροπέδες σε 90χρονη

[Χαοτικός]

Εγώ πάντως διαφωνώ με το ότι "δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο ο αστυνομικός" επειδή υπάρχει καταγγελία. Ας υπάρχει.
Γιαγιά δεν παίρνεις στο τμήμα. Είναι ανεγκεφαλιά. Τέλος.

Για τα μάτια του κόσμου τουλάχιστον θα της πει να φύγει. Τι θα κάνει ο αστυνομικός αν ο άλλος που κάνει την καταγγελία είναι μπροστά; Τον διακοσμητικό; Τον χαζό; Απαξιώνεται και δεν θα τον σέβεται κανείς μετά. Πως θα πάει παρακάτω να ελέγξει αν κλέβει ο άλλος με πειραγμένη ζυγαριά ξερωγώ;
Για την υπόλοιπη ταλαιπωρία προφανώς ήταν αχρείαστη και το έχω γράψει ήδη 1-2 φορές. Δεν διαφωνώ.

Μιλάμε για ενενηντάχρονη. Φυσικά και θα τον σέβονται όλοι μετά και πιο πολύ μάλιστα. Εγώ αν ήμουν μπάτσος και μου τύχαινε κάτι τέτοιο θα έδινα μάχη με τον καταγγέλλοντα να παραιτηθεί. Θα έλεγα στη γιαγιά να φύγει, μη σου πω θα την πήγαινα σπίτι της με το περιπολικό. Κάπου μέσα μου θα παρακαλούσα να με παίρνει και κάποιος με το κινητό για να με ανεβάσει. Η καύλα της εβδομάδας θα ήμουν. Η υπηρεσία μου δεν θα είχε να δώσει λόγο σε καμιά πολιτική αρχή, αντιθέτως θα τηρούσε περήφανη στάση.
Πολιτικά πάλι, οι αρχές θα το επικροτούσαν και θα το ρύθμιζαν.
Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να δικαιώσεις όποιον επιμείνει σε τιμωρία της γιαγιάς, αντί να να τον καταγγείλεις δημοσίως. Δηλαδή στη ζωή μας αυτό θα είμαστε; Θα κρυβόμαστε πίσω από το "δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς, λόγω ανωτέρας βίας";

[Πάνας]

Γιαγιά δεν παίρνεις στο τμήμα. Είναι ανεγκεφαλιά. Τέλος.

Ίσως είναι και σκόπιμο για να δημιουργηθεί επίτηδες θέμα, διάβασα ότι η ΕΛ.ΑΣ διέταξε ΕΔΕ. Δεν ξέρω αν με πιάνεις...

Το πας πολύ μακρυά τώρα. Μάλλον μοιάζει σαν αντίδραση για να σταματήσει την κατακραυγή και να δείξει καλό πρόσωπο.

Μόνο του πάει, λογικοί παραλληλισμοί. Οι εν λόγω αστυνομικοί δεν έχουν εμπειρία από άλλες παρόμοιες υποθέσεις του παρελθόντος;

[Χαοτικός]

Όλο μαλακίες. Ο Τσίπρας είπε στους μπάτσους να πάνε να την πιάσουνε;

Μπορεί να του το είπε ο σύμβουλός του, ο δενθυμάμαι.

Ο Καρανίκας λες; χμμμ. Λες ρε τον πούστη;

[ST48410]

Μιλάμε για ενενηντάχρονη. Φυσικά και θα τον σέβονται όλοι μετά και πιο πολύ μάλιστα. Εγώ αν ήμουν μπάτσος και μου τύχαινε κάτι τέτοιο θα έδινα μάχη με τον καταγγέλλοντα να παραιτηθεί. Θα έλεγα στη γιαγιά να φύγει, μη σου πω θα την πήγαινα σπίτι της με το περιπολικό. Κάπου μέσα μου θα παρακαλούσα να με παίρνει και κάποιος με το κινητό για να με ανεβάσει. Η καύλα της εβδομάδας θα ήμουν. Η υπηρεσία μου δεν θα είχε να δώσει λόγο σε καμιά πολιτική αρχή, αντιθέτως θα τηρούσε περήφανη στάση.
Πολιτικά πάλι, οι αρχές θα το επικροτούσαν και θα το ρύθμιζαν.
Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να δικαιώσεις όποιον επιμείνει σε τιμωρία της γιαγιάς, αντί να να τον καταγγείλεις δημοσίως. Δηλαδή στη ζωή μας αυτό θα είμαστε; Θα κρυβόμαστε πίσω από το "δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς, λόγω ανωτέρας βίας";

Σέβομαι την στάση σου αλλά έχει πρόβλημα. Από ποια ηλικία και κάτω θα συμπεριφερόσουν διαφορετικά; Αν ήταν 75; 65; Στο βίντεο πάντως δεν την λες και 90 χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό για το γελοίο του χειρισμού.

[Spiros252]

Το πρόβλημα με αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι το κράτος θέλει να βγάλει όσα περισσότερα λεφτά μπορεί από τους επαγγελματίες πωλητές με τις άδειες. Γι'αυτό τους "προστατεύει" από τους άλλους που το κάνουν για να βγάλουν τα κοινόχρηστα ή το γεύμα της ημέρας.

Είναι προφανές όμως ότι μια γριά γυναίκα με 2 άνεργα παιδιά δεν υπάρχει περίπτωση να διαθέτει 4.500 για άδεια και ούτε πρόκειται να βγάλει τίποτα έτσι. Ούτε μπορεί να κρατά λογιστικά βιβλία για να φορολογείται όπως λέει ο wooded. Αν μπορεί να πλέκει καλτσάκια για να ταισει τα εγγόνια των άνεργων παιδιών της είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα της να το κάνει . Είναι κοινωνικά καλό και συμφέρον και η οικονομία δεν θα πάθει κάτι από αυτό. Θα περιμέναμε από μια κυβέρνηση της "αριστεράς" να το έχει θεσπίσει ήδη αυτό το πράγμα.

[Χαοτικός]

Μιλάμε για ενενηντάχρονη. Φυσικά και θα τον σέβονται όλοι μετά και πιο πολύ μάλιστα. Εγώ αν ήμουν μπάτσος και μου τύχαινε κάτι τέτοιο θα έδινα μάχη με τον καταγγέλλοντα να παραιτηθεί. Θα έλεγα στη γιαγιά να φύγει, μη σου πω θα την πήγαινα σπίτι της με το περιπολικό. Κάπου μέσα μου θα παρακαλούσα να με παίρνει και κάποιος με το κινητό για να με ανεβάσει. Η καύλα της εβδομάδας θα ήμουν. Η υπηρεσία μου δεν θα είχε να δώσει λόγο σε καμιά πολιτική αρχή, αντιθέτως θα τηρούσε περήφανη στάση.
Πολιτικά πάλι, οι αρχές θα το επικροτούσαν και θα το ρύθμιζαν.
Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να δικαιώσεις όποιον επιμείνει σε τιμωρία της γιαγιάς, αντί να να τον καταγγείλεις δημοσίως. Δηλαδή στη ζωή μας αυτό θα είμαστε; Θα κρυβόμαστε πίσω από το "δεν μπορούσα να κάνω αλλιώς, λόγω ανωτέρας βίας";

Σέβομαι την στάση σου αλλά έχει πρόβλημα. Από ποια ηλικία και κάτω θα συμπεριφερόσουν διαφορετικά; Αν ήταν 75; 65; Στο βίντεο πάντως δεν την λες και 90 χωρίς να σημαίνει κάτι αυτό για το γελοίο του χειρισμού.

Τα 65. Και θα φρόντιζα πρώτα να τους διώξω.

[hellegennes]

Το πρόβλημα με αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι το κράτος θέλει να βγάλει όσα περισσότερα λεφτά μπορεί από τους επαγγελματίες πωλητές με τις άδειες. Γι'αυτό τους "προστατεύει" από τους άλλους που το κάνουν για να βγάλουν τα κοινόχρηστα ή το γεύμα της ημέρας.

Είναι προφανές όμως ότι μια γριά γυναίκα με 2 άνεργα παιδιά δεν υπάρχει περίπτωση να διαθέτει 4.500 για άδεια και ούτε πρόκειται να βγάλει τίποτα έτσι. Ούτε μπορεί να κρατά λογιστικά βιβλία για να φορολογείται όπως λέει ο wooded. Αν μπορεί να πλέκει καλτσάκια για να ταισει τα εγγόνια των άνεργων παιδιών της είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα της να το κάνει . Είναι κοινωνικά καλό και συμφέρον και η οικονομία δεν θα πάθει κάτι από αυτό. Θα περιμέναμε από μια κυβέρνηση της "αριστεράς" να το έχει θεσπίσει ήδη αυτό το πράγμα.

Για πολλούς -όχι άμεσα προφανείς- λόγους δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο. Μπορεί απλά να κάνει τα στραβά μάτια στην ύπαρξή τους.

[wooded glade]

Το πρόβλημα με αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι το κράτος θέλει να βγάλει όσα περισσότερα λεφτά μπορεί από τους επαγγελματίες πωλητές με τις άδειες. Γι'αυτό τους "προστατεύει" από τους άλλους που το κάνουν για να βγάλουν τα κοινόχρηστα ή το γεύμα της ημέρας.

Είναι προφανές όμως ότι μια γριά γυναίκα με 2 άνεργα παιδιά δεν υπάρχει περίπτωση να διαθέτει 4.500 για άδεια και ούτε πρόκειται να βγάλει τίποτα έτσι. Ούτε μπορεί να κρατά λογιστικά βιβλία για να φορολογείται όπως λέει ο wooded. Αν μπορεί να πλέκει καλτσάκια για να ταισει τα εγγόνια των άνεργων παιδιών της είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα της να το κάνει . Είναι κοινωνικά καλό και συμφέρον και η οικονομία δεν θα πάθει κάτι από αυτό. Θα περιμέναμε από μια κυβέρνηση της "αριστεράς" να το έχει θεσπίσει ήδη αυτό το πράγμα.

Καλά εξαρτάται και από το είδος της γραφειοκρατίας αυτό.
Λέμε απλά πράγματα.
Γράφω αλλού ότι εγώ μιά φορά τα μπέρδεψα -ενώ ήδη είχα πληρώσει βέβαια. Και την προηγούμενη χρονιά που συνέβη αυτό, με είχαν στείλει πίσω με τη δικαιολογία ότι ... ήταν κακέκτυπα τα έντυπα δηλώσεων και να περιμένω να βγουν τα καλά.
Κάτι τέτοιες φάσεις είναι ώρες στο περίμενε, δεν είναι και τόσο ασήμαντες.
Το λογικό είναι να πληρώνει ο καθένας από ότι κερδίζει. Από lemonade stand, μέχρι αεροπλανοφόρο Enterprise.

Το κράτος έχει βέβαια το δικαίωμα να φορολογήσει τον πολίτη όσο θέλει.
Αν γίνει πόλεμος με σταματάνε στο δρόμο και μου παίρνουν τη Μερσεντές. Ή έρχονται στο σπίτι μου και τοποθετούν κανόνια στην ταράτσα.
Αλλά δεν μπορεί να μου αφαιρεί το δικαίωμα της εργασίας. Να μου λέει "έχεις το δικαώμα μόνο αν κερδίζεις 10,000 - 20,000 και άνω". Αυτό λέγεται χολομοντόρ.

[ST48410]

Το πρόβλημα με αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι το κράτος θέλει να βγάλει όσα περισσότερα λεφτά μπορεί από τους επαγγελματίες πωλητές με τις άδειες. Γι'αυτό τους "προστατεύει" από τους άλλους που το κάνουν για να βγάλουν τα κοινόχρηστα ή το γεύμα της ημέρας.

Είναι προφανές όμως ότι μια γριά γυναίκα με 2 άνεργα παιδιά δεν υπάρχει περίπτωση να διαθέτει 4.500 για άδεια και ούτε πρόκειται να βγάλει τίποτα έτσι. Ούτε μπορεί να κρατά λογιστικά βιβλία για να φορολογείται όπως λέει ο wooded. Αν μπορεί να πλέκει καλτσάκια για να ταισει τα εγγόνια των άνεργων παιδιών της είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα της να το κάνει . Είναι κοινωνικά καλό και συμφέρον και η οικονομία δεν θα πάθει κάτι από αυτό. Θα περιμέναμε από μια κυβέρνηση της "αριστεράς" να το έχει θεσπίσει ήδη αυτό το πράγμα.

Συμφωνώ 100%. Όπως είπα και παραπάνω κάνοντας υποθέσεις ο λόγος που δεν νομοθετείται κάτι τέτοιο είναι γιατί ο έλεγχος στην πράξη απαιτεί προσωπικό, χρόνο και άρα χρήματα. Επίσης πιθανόν να συνεπάγεται απώλεια εσόδων. Θα έβλεπες σε κάθε λαϊκή άτομα μεγάλης ηλικίας να πουλάνε πραμάτεια χωρίς βιβλία και ταμειακές. Οι πωλητές στους πάγκους δεν είναι μόνο παιδάκια ούτε όλοι μεγαλοαγρότες. Κάποιοι είναι άνω των 60 και πουλάνε λίγο από αυτό και λίγο από εκείνο και όχι ποσότητες ενός προϊόντος. Αν τους φαινόταν προτιμότερο να καταργήσουν τον πάγκο με την μηχανή και να πάνε να σταθούν μαζί με τους άλλους "άπορους" τι θα έκανες; Πως θα εμπόδιζες να μαζεύονται στις λαϊκές αγορές όλοι οι μετανάστες και ρακοσυλλέκτες της περιοχής και να πουλούν οτιδήποτε; Μόνο με γερό ελεγκτικό μηχανισμό. Δεν νομίζω ότι τον έχεις. Επισκέπτομαι την λαϊκή κάθε 15 μέρες και έχω χρόνια να συναντήσω κάποιας μορφής έλεγχο.

[ST48410]

Αν ξέρεις πες νούμερα. Τι βγάζει ένας μικροπαραγωγός το χρόνο; Καθαρό κέρδος στην τσέπη.

[wooded glade]

Πάλι σαχλαμάρες, μαριαντουανετσιμοί της δεκάρας.

Αν ξέρεις πες νούμερα. Τι βγάζει ένας μικροπαραγωγός το χρόνο; Καθαρό κέρδος στην τσέπη.

Που να ξέρω εγώ ; Εσύ που είσαι κατάσκοπος της Γκε Πε Ού πες μας.

Ισχύουν βέβαια αυτά που λες αν θεσμοθετηθεί η πλήρης φοροαπαλλαγή για ορισμένες κλάσεις, που δεν είναι όμως ούτε το δίκαιο, ούτε το ζητούμενο.
Αυτό όμως που λένε ουσιαστικά οι ζαίοι και οι μαριαντουανετάκηδες είναι να κλείσουν τα μισά καταστήματα της οδού Σταδίου, με το σκεπτικό ότι τα άλλα μισά είναι πιό μάγκες.

[ST48410]

Σε ρωτάω κάτι συγκεκριμένο. Αν πούμε ότι καθαρίζει 15000 τότε τα 4500 είναι όντως πολλά. Γιατί να μη πάρει 3 τρίκυκλα να σπάσει το εμπόρευμα, να πάει σε 3 διαφορετικές λαϊκές αυτός, ο πατέρας και ο πεθερός του και ως άποροι να τα πουλάνε χωρίς ταμειακές, φόρο κλπ. Ποιός θα τον εμποδίσει; Πως θα ξέρει ο νόμιμος πωλητής τι είναι ο άλλος που βάζει πάγκο δίπλα του και πουλάει χωρίς υποχρεώσεις αν είναι ελεύθερη η πρόσβαση σε όποιον θέλει να πουλήσει δηλώνοντας άπορος ή πολύ φτωχός;
Δεν βλέπω πρακτικά πως θα το εμποδίσεις. Να μου πεις ότι το κράτος εκδίδει κάποιες άδειες για απόρους μετά από έλεγχο και τους απαλλάσσει από φόρο κλπ να το καταλάβω.

[Spiros252]

Στάθη αυτό που λες αυτοαναιρείται . Αν δεν υπήρχε έλεγχος θα βλέπαμε αυτό που περιγράφεις. Άρα υπάρχει.

Το θέμα εδώ είναι το εξής. Κάποιος που δεν έχει τα προς το ζην, στερείται το θεμελιώδες, πατροπαράδοτο, πανανθρώπινο δικαίωμα να πάει στο βουνό να μαζέψει χόρτα και να τα ανταλλάξει με συνανθρώπους του για αλλά αγαθά.

Πρόσεξε ότι μιλάω για πρωτογενείς εργασίες. Δε θυμάμαι ακριβώς τον νομικό όρο, δεν μιλάμε για συνδυαστικές εμπορικές συναλλαγές όπως π.χ. να πάει στη λαχαναγορά να αγοράσει 10 τελάρα ντομάτα και να τα πουλάει στην άκρη της λαϊκής ή να έχει εγκαταστάσεις και καλλιέργειες αμπελιών και να πουλάει κρασί. Ή να αγοράζει - πουλάει παιχνίδια, και γενικώς εργοστασιακά προϊόντα.

[wooded glade]

Είναι πολλά πράγματα που δεν μπορεί να κάνει αυτή τη στιγμή το κράτος, αλλά κατά το συριζέϊκο σκεπτικό θα έπρεπε να μπορεί.

- Να μπει στο σπίτι μου και να μου πάρει τα έπιπλα.
- Να μπει στο σπίτι μου και να μου αδειάσει το ψυγείο.
- Να μπει στο σπίτι μου και να μου πάρει τη γυναίκα επειδή μοιάζει με την Σκάρλετ Γιόχανσον ενώ έπρεπε να μοιάζει με τη Γεωργία Βασιλειάδου.

Όλα αυτά είναι πράγματι προς την κατεύθυνση της "πλέριας κοινωνικιάς δικαιοσύνης και σύμφωνα με τη διδασκαλία των Μαρξ-Ένγκελς".

Ένα όμως που έχει καταφέρει να κάνει είναι να μου αφαιρέσει το δικαίωμα της εργασίας.

[wooded glade]

Σε ρωτάω κάτι συγκεκριμένο. Αν πούμε ότι καθαρίζει 15000 τότε τα 4500 είναι όντως πολλά. Γιατί να μη πάρει 3 τρίκυκλα να σπάσει το εμπόρευμα, να πάει σε 3 διαφορετικές λαϊκές αυτός, ο πατέρας και ο πεθερός του και ως άποροι να τα πουλάνε χωρίς ταμειακές, φόρο κλπ. Ποιός θα τον εμποδίσει; Πως θα ξέρει ο νόμιμος πωλητής τι είναι ο άλλος που βάζει πάγκο δίπλα του και πουλάει χωρίς υποχρεώσεις αν είναι ελεύθερη η πρόσβαση σε όποιον θέλει να πουλήσει δηλώνοντας άπορος ή πολύ φτωχός;
Δεν βλέπω πρακτικά πως θα το εμποδίσεις. Να μου πεις ότι το κράτος εκδίδει κάποιες άδειες για απόρους μετά από έλεγχο και τους απαλλάσσει από φόρο κλπ να το καταλάβω.

Είπα όχι στο μηδενικό φόρο 622 φορές. Ο Spiros252 είπε μηδενικό φόρο.