Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".

για την ακρίβεια: "καλά το όνομα, αλλά μας ζητάνε να μην ονομαζόμαστε Μακεδόνες και να μην χρησιμοποιούμε την μακεδονική γλώσσα και αυτό δεν μπορώ να το δεχθώ".

δηλαδή ο Γκρουέφσκι έδειχνε διατεθιμένος να δεχθεί συμβιβασμό για το όνομα αλλά με τίποτα για την εθνότητα και τη γλώσσα
ε αυτά, τους τα έδωσε ο Τσίπρας 10 χρόνια μετά

αυτή είναι όλη η ιστορία

[brb και tyt]

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".

για την ακρίβεια: "καλά το όνομα, αλλά μας ζητάνε να μην ονομαζόμαστε Μακεδόνες και να μην χρησιμοποιούμε την μακεδονική γλώσσα και αυτό δεν μπορώ να το δεχθώ".

δηλαδή ο Γκρουέφσκι έδειχνε διατεθιμένος να δεχθεί συμβιβασμό για το όνομα αλλά με τίποτα για την εθνότητα και τη γλώσσα
ε αυτά, τους τα έδωσε ο Τσίπρας 10 χρόνια μετά

αυτή είναι όλη η ιστορία

Παρακάτω είπε ότι όπως και να λέγονταν τα Σκόπια, με την μακεδονική εθνότητα και την μακεδονικά γλώσσα θα μπορουσαν να συνεχίσουν τον αλυτρωτισμό του ίλιντεν.

Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.

εγώ διαφωνώ με την επίσημη θέση της νδ
για μένα δεν έπρεπε να υπάρξει καμία σύνθετη ονομασία και κανένα παράγωγο του όρου Μακεδονία
αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το μακεδόνας σκέτο και άλλο το βόρειομακεδόνας
αυτοί προφανώς έχουν τους λόγους τους για να θέλουν να τους αναγωρίσουμε ως μακεδόνες και όχι ως βορειομακεδόνες
οι ζαίοι είναι αγαθά παιδιά και δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό

[brb και tyt]

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Γιατί, δέχθηκε ο Γκρούεφσκι σύνθετη ονομασία; Γενικότερα, γινόταν το 2008 πραγματική διαπραγμάτευση;

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες
στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

Στο τέλος είπε ότι ''δεν θέλαμε να δώσουμε γλώσσα και εθνότητα στους μακεδόνες''.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Στο τέλος είπε ότι ''δεν θέλαμε να δώσουμε γλώσσα και εθνότητα στους μακεδόνες''.

ντάξει ρε συ, προφανώς το είπε εκ παραδρομής, εκεί στάθηκες εσύ;

[southern]

Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.

εγώ διαφωνώ με την επίσημη θέση της νδ
για μένα δεν έπρεπε να υπάρξει καμία σύνθετη ονομασία και κανένα παράγωγο του όρου Μακεδονία
αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το μακεδόνας σκέτο και άλλο το βόρειομακεδόνας
αυτοί προφανώς έχουν τους λόγους τους για να θέλουν να τους αναγωρίσουμε ως μακεδόνες και όχι ως βορειομακεδόνες
οι ζαίοι είναι αγαθά παιδιά και δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό

Η αριστερά έχει σταθερή θέση από την εποχή των Σνοφιτων

[Δημοκράτης]

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".

ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα

[Pirate7G]

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".

ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα

Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;

[Leporello]

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".

ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα

Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;

Kαι τότε τι δουλειά είχε ο ΣΥΡΙΖΑ να ανακατέψει εθνότητα και γλώσσα μέσα στην συμφωνία; "Το κράτος που μέχρι τώρα ονομαζόταν Μακεδονία, μετονομάζεται πλέον σε Βόρεια Μακεδονία". Αυτό και τελείωσε. Ολα τα άλλα ήταν προς το συμφέρον της άλλης πλευράς, όχι τής Ελληνικής.

[Δημοκράτης]

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".

ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα

Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;

ρε άντε πνίξου που θα μας κάνεις και μάθημα για το τι αναγνωρίζουν τα κράτη καραγκιόζη

[Rakomelofronas]

Στον όγδοο κύκλο της Κόλασης, που ούτε ο Δάντης δεν επισκέφτηκε, είσαι καταδικασμένος να μιλάς αιώνια και ακατάπαυστα για το Μακεδονικό χρησιμοποιώντας τα ίδια δέκα επιχειρήματα μέχρι να ηχήσουν οι λυτρωτικές σάλπιγγες της Αποκάλυψης.

Κατά τη γνώμη μου, όλοι έχουν ενμέρει δίκαιο. Η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι το 1977 αναγνώρισε σκέτα μακεδονική γλώσσα. Αυτό ισχύει νομικά, με αναδρομική ισχύ μάλιστα, χάρη στην αυτοδέσμευση της Ελλάδας, έστω και αν όντως δεν υφίσταται "αναγνώριση γλωσσών" αλλά μόνο αναγνώριση κρατών. Για τη νομική μιλάμε και για διεθνείς σχέσεις, για κοινωνικες-ανθρωπιστικές επιστήμες δηλαδη. Δεν υπάρχει γραμμικος χρόνος και αναλλοίωτο παρελθόν, μόνο ισχύς και εννομες συνεπειες.

1878-1912-1944-1991-2018, αυτά είναι τα ορόσημα και όποιος τα αγνοεί καταλήγει σε διασκεδαστικά συμπεράσματα πχ το "Ελληνομακεδονικό Κομιτάτο" είχε προδοτική ονομασία, ο Καραμανλής και ο Αβέρωφ ήταν στη γραμμή Γκρουέφσκι και δεν το ήξεραν, οι Βούλγαροι ήταν ανέκαθεν φίλοι μας στο Μακεδονικό και τους είχαμε παρεξηγήσει κτλ. Το 2018 είναι το μόνο ορόσημο με... αναδρομική ισχύ σε ορισμένα σημεία, γι'αυτό και η ιδιαιτερότητά του. Πάντα ήμασταν σε πόλεμο με την Ανατολασία.

[brb και tyt]

Στο τέλος είπε ότι ''δεν θέλαμε να δώσουμε γλώσσα και εθνότητα στους μακεδόνες''.

ντάξει ρε συ, προφανώς το είπε εκ παραδρομής, εκεί στάθηκες εσύ;

Απλά το επισημαίνω.

Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.

εγώ διαφωνώ με την επίσημη θέση της νδ
για μένα δεν έπρεπε να υπάρξει καμία σύνθετη ονομασία και κανένα παράγωγο του όρου Μακεδονία
αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το μακεδόνας σκέτο και άλλο το βόρειομακεδόνας
αυτοί προφανώς έχουν τους λόγους τους για να θέλουν να τους αναγωρίσουμε ως μακεδόνες και όχι ως βορειομακεδόνες
οι ζαίοι είναι αγαθά παιδιά και δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό

Η αριστερά έχει σταθερή θέση από την εποχή των Σνοφιτων

Το ίδιο και η Νεοναζιά από την εποχή των Ταγματασφαλιτών.

[Ζαποτέκος]

Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;

Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;

Κανείς δεν μου απάντησε. Και ο λόγος είναι προφανής: Δεν αναγνωρίζονται γλώσσες από τον ΟΗΕ. Η θεωρία περί αναγνώρισης τής Μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977 είναι μπούρδα.

Αυτό ;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISO_639-1_codes


Indo-European
Bosnian
bosanski jezik
bs
bos
bos
bos

________________________________________________________
Αν η Ελλάδα είχε αναγνωρίσει ανενδοίαστα "μακεδονική" γλώσσα δεν θα έλεγε ο Ζάεφ πως με αυτήν την συμφωνία "δεν θα αγνοείται πλέον η μακεδονική γλώσσα ... μακεδονική χωρίς υποσημειώσεις". Με αυτήν την συμφωνία αναγνωρίσαμε δυστυχώς επίσημα μακεδονική γλώσσα και μακεδονικό έθνος.

[Leporello]

Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;

Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;

Κανείς δεν μου απάντησε. Και ο λόγος είναι προφανής: Δεν αναγνωρίζονται γλώσσες από τον ΟΗΕ. Η θεωρία περί αναγνώρισης τής Μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977 είναι μπούρδα.

Αυτό ;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ISO_639-1_codes


Indo-European
Bosnian
bosanski jezik
bs
bos
bos
bos

Αυτό είναι του ISO, όχι του ΟΗΕ

[brb και tyt]

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ ο southern κάνει προπαγάνδα για την Χρυσή Αυγή την οποία την πάω μαμιώντας όπου την βρω.

Γι' αυτό η συκοφάντηση.