Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977

[Χαοτικός]

Το θέμα έχει λήξει λοιπόν από το 77. Το ότι το ελληνικό κομματικό κατεστημένο που κυβερνούσε έκανε ότι δεν γνώριζε το ζήτημα, δεν μας αφορά.

και ο Νίμιτς έκανε πως δεν γνώριζε; και οι Σκοπιανοί;
γιατί δεν επικαλέστηκαν το 77 όλες αυτές τις δεκαετίες;
οι ζαίοι τους έδωσαν γλώσσα και για να μην αναλάβουν την ευθύνη τα έριξαν στον καθηγητή

Είχανε γλώσσα πως ζούσαν τόσα χρόνια;. Μάθετε να μιλάτε σωστά ρε.

[Leporello]

Δεν το καταλάβαινει ρε συ,νομίζει πως αν αποδείξεις ότι ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει γλώσσες θα ακυρωθεί η συμφωνια.
Τι να κα νουμΕ τώρα;

Δεν ξέρω από διεθνές δίκαιο αλλά πιστεύω ότι αν δεν ισχύει ένα άρθρο μίας διεθνούς συμφωνίας, δεν ισχύει ολόκληρη η συμφωνία.

Εξαρτάται από το άρθρο. Εν προκειμένω, το αν ο ΟΗΕ είχε αναγνωρίσει ή όχι την γλώσσα το 1977 δεν είναι ουσιώδες μέρος τής συμφωνίας, αφού έτσι κι'αλλιώς την αναγνωρίζει η Ελλάδα τώρα. Χώρια που όπως σου είπα δεν το γράφει αυτό η Συμφωνία, αλλά η ρηματική διακοίνωση.

[Leporello]

Τα τελευταία χρόνια που η Ελλάδα είχε αποδεχθεί σύνθετη όνομασια το θεμα κολλούσε στην γλώσσα και στην εθνικότητα.

Αυτό είναι λάθος, δεν κολούσε εκεί. Επί κυβέρνησης Γκρούεφσκι, η γραμμή ήταν ότι συζητούσαν μόνο γιά το όνομα που η Ελλάδα θα αποκαλεί την γειτονική χώρα, όχι γιά το διεθνές της όνομα. Φυσικά, αυτή η θέση είναι ψεκασμένη όσο δεν πάει. Κάθε κράτος έχει δικαίωμα να αποκαλεί ένα άλλο όπως θέλει. Π.χ. η Τουρκία αποκαλεί την Ελλάδα Γιουνανιστάν. Ο λόγος που η Ελλάδα τώρα είναι υποχρεωμένη να αποκαλεί την γειτονική χώρα Βόρεια Μακεδονία, είναι ότι πήρε το αντάλλαγμα αυτή να αποκαλείται έτσι και διεθνώς και στο εσωτερικό της. Χωρίς αντάλλαγμα, τίποτα δεν εμπόδιζε την Ελλάδα να την ονομάζει "Φουφουτία".

Μόνο η Ζάεφ αποδέχθηκε διεθνή σύνθετη ονομασία.

Εγώ εννοώ από την πλευρά της Ελλάδος τι γινόταν.Εσύ λες για τους σκοπιά ους.
Μην κοιτάς σημερα που ο Γκρούεφσκι είναι αντιπολίτευση και αντιδρά.
Αν η Ελλάδα του πρότεινε τότε αναγνώριση γλώσσας και εθνότητας δεν ξέρεις πως θα αντιδρούσε

Μα εσύ έγραψες ότι το θέμα κολλούσε στην γλώσσα και στην εθνικότητα. Πώς κολλούσε, αφού η συζήτηση δεν είχε φθάσει ποτέ ως εκεί;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το θέμα έχει λήξει λοιπόν από το 77. Το ότι το ελληνικό κομματικό κατεστημένο που κυβερνούσε έκανε ότι δεν γνώριζε το ζήτημα, δεν μας αφορά.

και ο Νίμιτς έκανε πως δεν γνώριζε; και οι Σκοπιανοί;
γιατί δεν επικαλέστηκαν το 77 όλες αυτές τις δεκαετίες;
οι ζαίοι τους έδωσαν γλώσσα και για να μην αναλάβουν την ευθύνη τα έριξαν στον καθηγητή

Είχανε γλώσσα πως ζούσαν τόσα χρόνια;. Μάθετε να μιλάτε σωστά ρε.

ναι στο πχώρουμ γράφω
δεν εκπονώ πτυχιακή

[skartados]

Αυτό είναι λάθος, δεν κολούσε εκεί. Επί κυβέρνησης Γκρούεφσκι, η γραμμή ήταν ότι συζητούσαν μόνο γιά το όνομα που η Ελλάδα θα αποκαλεί την γειτονική χώρα, όχι γιά το διεθνές της όνομα. Φυσικά, αυτή η θέση είναι ψεκασμένη όσο δεν πάει. Κάθε κράτος έχει δικαίωμα να αποκαλεί ένα άλλο όπως θέλει. Π.χ. η Τουρκία αποκαλεί την Ελλάδα Γιουνανιστάν. Ο λόγος που η Ελλάδα τώρα είναι υποχρεωμένη να αποκαλεί την γειτονική χώρα Βόρεια Μακεδονία, είναι ότι πήρε το αντάλλαγμα αυτή να αποκαλείται έτσι και διεθνώς και στο εσωτερικό της. Χωρίς αντάλλαγμα, τίποτα δεν εμπόδιζε την Ελλάδα να την ονομάζει "Φουφουτία".

Μόνο η Ζάεφ αποδέχθηκε διεθνή σύνθετη ονομασία.

Εγώ εννοώ από την πλευρά της Ελλάδος τι γινόταν.Εσύ λες για τους σκοπιά ους.
Μην κοιτάς σημερα που ο Γκρούεφσκι είναι αντιπολίτευση και αντιδρά.
Αν η Ελλάδα του πρότεινε τότε αναγνώριση γλώσσας και εθνότητας δεν ξέρεις πως θα αντιδρούσε

Μα εσύ έγραψες ότι το θέμα κολλούσε στην γλώσσα και στην εθνικότητα. Πώς κολλούσε, αφού η συζήτηση δεν είχε φθάσει ποτέ ως εκεί;

Καλα εντάξει τώρα,δηλαδή στα τόσα χρόνια διαπραγμάτευσης δεν είχαν συζητηθεί αυτά και προέκυψαν ξαφνικά επειδή ο ζαεφ δέχτηκε σ.όνομασια για διεθνή χρήση:
Έλα ρε συ τώρα,και με Γκρούεφσκι περνούσε το σημερινο μια χαρά.
Λίγο πίεση,λίγα φράγκα,λίγο άφεση Αμαρτιων,αλλά να φέρει κάτι και αυτός ως νίκη που είναι και πολύ σημαντικη.
Απλά η νδ θα διαλύοταν πριν καν το φέρει στη βουλη.

[Pirate7G]

Για τον ίδιο λόγο που αναγνωριζαμε ως Μακεδονία το κρατος αυτό, όσο αποτελούσε μέρος την ομοσπονδίας ονόματι Γιουκοσλαβία, αλλά μετά όχι.
Τόσο απλό.

τελικα ειχε ληξει το θεμα η' οχι απο το 77;
μια ετσι μια γιουβετσι μας το λες

το αναγνωριζαμε πριν και μετα την διαλυση των γιουγκων οχι; αυτο τωρα λες;

μηπως μπηκε στην συνθηκη για να το πουλησει ο Ζαεφ στο κοινο του οτι πηρα εθνικοτητα και γλωσσα;

Αυτό ακριβώς λέω.

Και πότε σας τα είπα μια έτσι μια γιουβέτσι. Για δείξε μου ακριβώς, γιατί κάπου έχεις μπερδευτεί φαίνεται.

[Leporello]

Εγώ εννοώ από την πλευρά της Ελλάδος τι γινόταν.Εσύ λες για τους σκοπιά ους.
Μην κοιτάς σημερα που ο Γκρούεφσκι είναι αντιπολίτευση και αντιδρά.
Αν η Ελλάδα του πρότεινε τότε αναγνώριση γλώσσας και εθνότητας δεν ξέρεις πως θα αντιδρούσε

Μα εσύ έγραψες ότι το θέμα κολλούσε στην γλώσσα και στην εθνικότητα. Πώς κολλούσε, αφού η συζήτηση δεν είχε φθάσει ποτέ ως εκεί;

Καλα εντάξει τώρα,δηλαδή στα τόσα χρόνια διαπραγμάτευσης δεν είχαν συζητηθεί αυτά και προέκυψαν ξαφνικά επειδή ο ζαεφ δέχτηκε σ.όνομασια για διεθνή χρήση:
Έλα ρε συ τώρα,και με Γκρούεφσκι περνούσε το σημερινο μια χαρά.
Λίγο πίεση,λίγα φράγκα,λίγο άφεση Αμαρτιων,αλλά να φέρει κάτι και αυτός ως νίκη που είναι και πολύ σημαντικη.
Απλά η νδ θα διαλύοταν πριν καν το φέρει στη βουλη.

Oλες οι συζητήσεις μέχρι τώρα ήταν προσχηματικές. Μόνο επί Σημίτη υπήρξε προοπτική λύσης το 2000. Αυτό έγινε γνωστό πολύ μετά.

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι. Μάλιστα, θα πουλούσε και σανό γιά το βέτο του 2008 και όλα θα ήταν καλά. Ασφαλώς δεν θα διαλυόταν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι.

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

[Leporello]

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι.

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Γιατί, δέχθηκε ο Γκρούεφσκι σύνθετη ονομασία; Γενικότερα, γινόταν το 2008 πραγματική διαπραγμάτευση;

[skartados]

Oλες οι συζητήσεις μέχρι τώρα ήταν προσχηματικές. Μόνο επί Σημίτη υπήρξε προοπτική λύσης το 2000. Αυτό έγινε γνωστό πολύ μετά.

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι. Μάλιστα, θα πουλούσε και σανό γιά το βέτο του 2008 και όλα θα ήταν καλά. Ασφαλώς δεν θα διαλυόταν.

Φυσικά και θα διαλυόταν.
Η διαφωνία μας είναι ότι εσύ πιστεύεις ότι η συμφωνια έγινε επειδή βρεθηκε Ο "καλός" ζαεφ
Εγώ πιστεύω ότι βρεθηκε Ο "καλός" Τσίπρας

[skartados]

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι.

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Γιατί, δέχθηκε ο Γκρούεφσκι σύνθετη ονομασία; Γενικότερα, γινόταν το 2008 πραγματική διαπραγμάτευση;

Αν έδινε η Ελλάδα γλώσσα και εθνικότητα μια χαρά θα γινόταν και θα είχε και αίσιο τέλος

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι.

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Γιατί, δέχθηκε ο Γκρούεφσκι σύνθετη ονομασία; Γενικότερα, γινόταν το 2008 πραγματική διαπραγμάτευση;

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες
στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

[skartados]

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι.

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Έτσι είναι.
Ό Γκρούεφσκι θα καταριέται την τύχη του που δεν έπεσε αυτός πάνω στον πρόθυμο Τσίπρα και τους προθυμους για Ναι σε όλα βουλευτές του

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Και η ΝΔ επί Καραμανλή θα μπορούσε άνετα να περάσει τέτοια συμφωνία αν δεν ήταν ο Γκρούεφσκι.

Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει

Έτσι είναι.
Ό Γκρούεφσκι θα καταριέται την τύχη του που δεν έπεσε αυτός πάνω στον πρόθυμο Τσίπρα και τους προθυμους για Ναι σε όλα βουλευτές του

Ο Γκρουέφσκι ως κλασσικός καιροσκόπος καραγκιόζης τώρα κάνει αντιπολίτευση σε αυτό που ο ίδιος ήταν πρόθυμος να δεχθεί 10 χρόνια πριν
αν ο Καραμανλής το 2008 τους έδινε ό,τι τους έδωσε ο Τσίπρας σήμερα, η συμφωνία θα είχε γίνει από τότε
ο Τσίπρας δεν έκανε καμιά σοβαρή διαπραγμάτευση, τους έδωσε στο πιάτο αυτό που ήθελαν: εθνικότητα και γλώσσα

[Leporello]

από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα

Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".