Σκούξτε λατρεμένα μου...

[Al Bundy]

Σε παραπέμπω στον τίτλο του νήματος...

Καλα κανεις και με παραπεμπτεις μιας και δεν μπορεις να απαντησεις στο ερωτημα μου.Απλα μην διαστρεβλωνεις τα γεγονοτα.

[Chainis]

Αρα στον Ελληνικο στρατο υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα αναλογα με τα πολιτικα πιστευω του κατηγορουμενου.

Ανάλογα με τα πολιτικά πιστεύω του διοικούντα!

Τον μπούλο τώρα αναρχοάπλυτοι εθνομηδενιστές!

Συνεπως οι Ελληνες εθνικιστες δεν εχουν προβλημα να εκτελεσουν Νατοικη εντολη που εκμηδενιζει την εθνικη κυριαρχια.Σωστα?

Το συνεπώς από που προκύπτει;
Ποια ΝΑΤΟική εντολή εκμηδένισε την εθνική κυριαρχία;

[Chainis]

Με βαση αυτο το δεδικασμενο μπορει φανταρος να αρνηθει να εκτελεσει διαταγη.Να το δικαιολογησει οτι ειναι Νατοικη η εντολη και να αθωωθει?

Ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται.

[Chainis]

Συνεπως οι Ελληνες εθνικιστες δεν εχουν προβλημα να εκτελεσουν Νατοικη εντολη που εκμηδενιζει την εθνικη κυριαρχια.Σωστα?

Όπως βλέπεις από τα παραπάνω ποστς κάποιοι το αρνήθηκαν ήδη!

Τα Hot Spots δεν ηταν Νατοικη εντολη περιορισμου εθνικης κυριαρχιας.Η παρουσια της δυναμης Frontex ειναι Νατοικη εντολη περιορισμου εθνικης κυριαρχιας.Εχεις δειγμα Ελληνα εθνικιστη αξιωματικου να μην υπακουει στην εντολη να συνεργαστει με την Frontex?

Έχεις πλάκα!
Η Frontex ΔΕΝ είναι ΝΑΤΟικός οργανισμός αλλά της ΕΕ.
Αυτό που σου την σπάει με την Frontex και την βάφτισες ΝΑΤΟική είναι ότι δημιουργήθηκε για τον περιορισμό της λαθρομετανάστευσης.
Αυτό που κάνει είναι να βοηθάει με τεχνικά μέσα χώρες που έχουν έντονο πρόβλημα στα σύνορα τους.
Προφανώς αν μια χώρα όπως πχ η Ουγγαρία τα βγάζει πέρα μόνη της δεν χρειάζεται την Frontex, ενώ μια χώρα χαβαλέδων σαν την Ελλάδα που έκανε τα σύνορα της σουρωτήρι, την έχει ανάγκη.

Άρα για να απαντηθούν τα αγωνιώδη ερωτήματα σου, κάθε αξιωματικός ή οπλίτης που σέβεται τον εαυτό του και αγαπάει την πατρίδα του δεν έχει κανένα λόγο μα αρνηθεί να εκτελέσει διαταγές που σχετίζονται με τον περιορισμό της εισόδου λαθρομεταναστών στην χώρα.

[enaon]

Στα παπάρια μας. Καλά είσαι σοβαρός;

Εσένα η θέση σου για τον στρατό είναι γνωστή, απευθύνομαι σε αυτούς που μιλάνε για "διαταγές που πρέπει να εκτελούνται χωρίς καμία αντίρρηση" και δεν έχουν δικαίωμα άρνησης οι στρατιωτικοί-στρατεύσιμοι.

αυτό είναι μύθος πάντως, είναι πιο σύνθετο, έχεις την ατομική υποχρέωση να κρίνεις αν η διαταγή είναι υπηρεσιακή, και αν είναι και διαφωνείς με κάτι να την εκτελέσεις και μετά να διαμαρτυρηθείς. Αν δεν είναι δεν έχεις την κάλυψη να την εκτελέσεις, δεν είναι καν θέμα επιλογής, πρέπει να μην το κάνεις. Ευτυχώς/δυστυχώς οι περισσότεροι δεν ξεψαρώνουμε ποτέ και η θητεία γενικά δουλεύει ρελαντί νομίζω.

είχα την τύχη θεωρώ να κάνω υεα στην σακεδβ και αν κάτι προσπάθησαν να μας μάθουν εκεί αν θέλαμε καλύτερα από οπουδήποτε έχω συναντήσει, είναι πόσο σημαντική είναι η κρίση πριν την εκτέλεση. Φοβερός ο υπολοχαγός που δεν ψάρωσε, συμφωνώ και εγώ, η διαταγή να αναλάβει ένα χοτσποτ στα πλαίσια της υπηρεσίας δεν είναι υπηρεσιακή, δεν έχει σημασία ποιος την έδωσε.

[zteo]

Η παρουσια ξενης στρατιωτικης δυναμης να ((φυλλαει)) τα συνορα ειναι περιορισμος της εθνικης κυριαρχιας.Το παραδειγμα της Ουγγαριας ειναι ατυχεστατο διοτι η Ουγγαρια γεωγραφικα δεν ειναι χωρα υποδοχης μεταναστων.Το δεχτηκατε και το βουλωσατε.

[πατησιωτης]

Η παρουσια ξενης στρατιωτικης δυναμης να ((φυλλαει)) τα συνορα ειναι περιορισμος της εθνικης κυριαρχιας.Το παραδειγμα της Ουγγαριας ειναι ατυχεστατο διοτι η Ουγγαρια γεωγραφικα δεν ειναι χωρα υποδοχης μεταναστων.Το δεχτηκατε και το βουλωσατε.

Η παρουσία ξένης στρατιωτικής δύναμης να φυλάει τα ελληνοτουρκικά σύνορα είναι επιδίωξη της Ελλάδος από το 1974 και φυσικά δεν έχει επιτευχθεί - η FRONTEX είναι απλώς ένα μικρό βήμα.Εσένα μπορεί να μην σου αρέσει αυτό και να πιστεύεις ότι μπορείς να αντιμετωπίσεις την Τουρκία μόνος σου αλλά όποιος μέχρι στιγμής έχει καθίσει στη θέση του πρωθυπουργού απέκτησε άλλη γνώμη.

[Λευκός Λύκος]

Η παρουσια ξενης στρατιωτικης δυναμης να ((φυλλαει)) τα συνορα ειναι περιορισμος της εθνικης κυριαρχιας.Το παραδειγμα της Ουγγαριας ειναι ατυχεστατο διοτι η Ουγγαρια γεωγραφικα δεν ειναι χωρα υποδοχης μεταναστων.Το δεχτηκατε και το βουλωσατε.

Ας πούμε οτι αυριο κυβερνάει το κκε(γελάμε),πες μου έναν τρόπο που θα εφαρμόσει το κκε για να φυλαχθούν τα θαλάσσια σύνορα.

[stavmanr]

Με βαση αυτο το δεδικασμενο μπορει φανταρος να αρνηθει να εκτελεσει διαταγη.Να το δικαιολογησει οτι ειναι Νατοικη η εντολη και να αθωωθει?

Ούτε καν νατοϊκή

Αρα στον Ελληνικο στρατο υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα αναλογα με τα πολιτικα πιστευω του κατηγορουμενου.

Τρία.
Το "Μακεδονία Ξακουστή" είναι μπαλαντέρ. Υπερατού που έλεγαν οι παλιοτεροι.
Κερδίζει τα πάντα.

https://a.scdn.gr/images/sku_main_image ... 00594.jpeg

[Chainis]

Η παρουσια ξενης στρατιωτικης δυναμης να ((φυλλαει)) τα συνορα ειναι περιορισμος της εθνικης κυριαρχιας.Το παραδειγμα της Ουγγαριας ειναι ατυχεστατο διοτι η Ουγγαρια γεωγραφικα δεν ειναι χωρα υποδοχης μεταναστων.Το δεχτηκατε και το βουλωσατε.

Δεν είναι χώρα υποδοχής αλλά προστάτεψε τα σύνορά της από τους λάθρο απ' όπου κι αν προέρχονται.
Το ίδιο και η Βουλγαρία, τα Σκόπια, η Αυστρία, η Πολωνία και κάποιες από αυτές είναι χώρες υποδοχής.

Η Ελλάδα τα άνοιξε, περάστε κόσμε ένα πράμα και σαν κυβέρνηση (αριστερή βεβαίως) έδωσε το δικαίωμα στην frontex να επέμβει στην χώρα μας, ευτυχώς δηλαδή γιατί θα ζούσαμε ακόμα μέρες του 2016.

Τουλάχιστον εμπεδώσαμε ότι η frontex δεν είναι ΝΑΤΟ έτσι;

[Chainis]

Ούτε καν νατοϊκή

Αρα στον Ελληνικο στρατο υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα αναλογα με τα πολιτικα πιστευω του κατηγορουμενου.

Τρία.
Το "Μακεδονία Ξακουστή" είναι μπαλαντέρ. Υπερατού που έλεγαν οι παλιοτεροι.
Κερδίζει τα πάντα.

https://a.scdn.gr/images/sku_main_image ... 00594.jpeg

Πολύ σου στοίχισε που δεν καρατομήθηκε ο αλεξιπτωτιστής τελικά!
Η ζωή είναι πολύ σκληρή ενίοτε.

[stavmanr]

Αρα στον Ελληνικο στρατο υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα αναλογα με τα πολιτικα πιστευω του κατηγορουμενου.

Τρία.
Το "Μακεδονία Ξακουστή" είναι μπαλαντέρ. Υπερατού που έλεγαν οι παλιοτεροι.
Κερδίζει τα πάντα.

https://a.scdn.gr/images/sku_main_image ... 00594.jpeg

Πολύ σου στοίχισε που δεν καρατομήθηκε ο αλεξιπτωτιστής τελικά!
Η ζωή είναι πολύ σκληρή ενίοτε.

Λες πραγματικά να είναι προσωπικό το θέμα;
Καυτηριάζω τον τρόπο που ο φανατισμός επηρεάζει τη λογικη των ανθρώπων, σύμφωνα με την οποία μπορείς να κάνεις κάθε έγκλημα αρκεί να τραγουδάς "Μακεδονία Ξακουστή".

(στο στρατιωτικο κανονισμο, όπως και στην ποινικη νομοθεσία, η παρανομια ονομάζεται "έγκλημα").

[stavmanr]

Στα παπάρια μας. Καλά είσαι σοβαρός;

Εσένα η θέση σου για τον στρατό είναι γνωστή, απευθύνομαι σε αυτούς που μιλάνε για "διαταγές που πρέπει να εκτελούνται χωρίς καμία αντίρρηση" και δεν έχουν δικαίωμα άρνησης οι στρατιωτικοί-στρατεύσιμοι.

αυτό είναι μύθος πάντως, είναι πιο σύνθετο, έχεις την ατομική υποχρέωση να κρίνεις αν η διαταγή είναι υπηρεσιακή, και αν είναι και διαφωνείς με κάτι να την εκτελέσεις και μετά να διαμαρτυρηθείς. Αν δεν είναι δεν έχεις την κάλυψη να την εκτελέσεις, δεν είναι καν θέμα επιλογής, πρέπει να μην το κάνεις. Ευτυχώς/δυστυχώς οι περισσότεροι δεν ξεψαρώνουμε ποτέ και η θητεία γενικά δουλεύει ρελαντί νομίζω.

είχα την τύχη θεωρώ να κάνω υεα στην σακεδβ και αν κάτι προσπάθησαν να μας μάθουν εκεί αν θέλαμε καλύτερα από οπουδήποτε έχω συναντήσει, είναι πόσο σημαντική είναι η κρίση πριν την εκτέλεση. Φοβερός ο υπολοχαγός που δεν ψάρωσε, συμφωνώ και εγώ, η διαταγή να αναλάβει ένα χοτσποτ στα πλαίσια της υπηρεσίας δεν είναι υπηρεσιακή, δεν έχει σημασία ποιος την έδωσε.

Σωστός!
Με μιά μικρή διαφορά. Υπάρχουν διαταγές, που αναφέρονται ρητά στο στρατιωτικό κανονισμό, τις οποίες είσαι υποχρεωμένος ως στρατιώτης να τις παραβλέψεις και μάλιστα να αντισταθείς. Πχ. τη διαταγή για ενέργειες κατάλυσης του πολιτεύματος.

Σε ένα φανταστικό παράδειγμα έρχεται ο Chainis, ως ανώτερός σου, και σου λέει "πάρε το άρμα και μπες στη Βουλή". Ως πειθαρχημένος και πατριώτης στρατιώτης οφείλεις να του φέρεις το ...άρμα στο κεφάλι.

[Chainis]

Τρία.
Το "Μακεδονία Ξακουστή" είναι μπαλαντέρ. Υπερατού που έλεγαν οι παλιοτεροι.
Κερδίζει τα πάντα.

https://a.scdn.gr/images/sku_main_image ... 00594.jpeg

Πολύ σου στοίχισε που δεν καρατομήθηκε ο αλεξιπτωτιστής τελικά!
Η ζωή είναι πολύ σκληρή ενίοτε.

Λες πραγματικά να είναι προσωπικό το θέμα;
Καυτηριάζω τον τρόπο που ο φανατισμός επηρεάζει τη λογικη των ανθρώπων, σύμφωνα με την οποία μπορείς να κάνεις κάθε έγκλημα αρκεί να τραγουδάς "Μακεδονία Ξακουστή".

(στο στρατιωτικο κανονισμο, όπως και στην ποινικη νομοθεσία, η παρανομια ονομάζεται "έγκλημα").

Όχι σύντροφε, δεν μπορείς να κάνεις κανένα έγκλημα τραγουδώντας το Μακεδονία ξακουστή, και ναι, είναι προσωπικό σου θέμα, εσένα και πολλών συριζαίων που βλέπετε ότι το θέμα Μακεδονία σας χαντάκωσε και κάθε τι σε σχέση με αυτό σας γυρνάει τα άντερα.

Το παράπτωμα για έναν έμπειρο αλεξιπτωτιστή ήταν της πλάκας, για μια πεντάρα φυλακή το πολύ, τιμωρήθηκε με 10 μέρες κράτηση κι είναι σχεδόν το ίδιο.

[stavmanr]

Πολύ σου στοίχισε που δεν καρατομήθηκε ο αλεξιπτωτιστής τελικά!
Η ζωή είναι πολύ σκληρή ενίοτε.

Λες πραγματικά να είναι προσωπικό το θέμα;
Καυτηριάζω τον τρόπο που ο φανατισμός επηρεάζει τη λογικη των ανθρώπων, σύμφωνα με την οποία μπορείς να κάνεις κάθε έγκλημα αρκεί να τραγουδάς "Μακεδονία Ξακουστή".

(στο στρατιωτικο κανονισμο, όπως και στην ποινικη νομοθεσία, η παρανομια ονομάζεται "έγκλημα").

Όχι σύντροφε, δεν μπορείς να κάνεις κανένα έγκλημα τραγουδώντας το Μακεδονία ξακουστή (...)

Έγινε αφού...!
Και κάποιοι υποστηριζετε ότι είναι αθώος επειδή τραγούδησε το άσμα.

Το παράπτωμα για έναν έμπειρο αλεξιπτωτιστή ήταν της πλάκας, για μια πεντάρα φυλακή το πολύ, τιμωρήθηκε με 10 μέρες κράτηση κι είναι σχεδόν το ίδιο.

Στρατοδίκης Chainis.