Αλβανική φουστανέλα και αλβανικά παραμύθια

[OrderAndChaos]

Αυτή η εμμονή σου να βλέπεις ιδεολογικά κίνητρα σε όσους διαφωνούν μαζί σου είναι και η απόδειξη της ήττας σου σ'αυτό το νήμα.

Μα δεν έχω κανένα σκοπό να νικήσω κανέναν. Η γηπεδική θεώρηση των συζητήσεων είναι δικη σου οπτική γωνία που ποτέ δεν εστερνίστικα.

Περαστικά σου και σένα φίλε.

Κάποιος τραβάει μεγάλη πίκρα....

[Καλαβρία]

Στο 4 λεπτό ,αναφέρει o καθηγητής οτι η φουστανέλα
''' ήταν ένα ένδυμα το οποίο οι αλβανόφωνοι κάτοικοι των Βαλκανλιων φορούσανε κατά κανόνα.''''
'''Ενα καθαρά αλβανικό ένδυμα αν μιλήσουμε με εθνικούς όρους'''.



Εχει πλάκα που αυτοί που δεν πιστευουν σε καθαρότητες και σε έθνη
οταν όμως αυτές αφορουν άλλους λαους
και '''καθαροτητες''' θα ακούσεις
και εθνικούς όρους και αλλα ωραία [ λέει βέβαια τη λέξη ...αν για να το σώσει ]


Πικαντικη λεπτομερια...
Η εκπομπη μεταφράστηκε και ειχε μεγάλη πέραση στην Σιπερία.... [ να και οι Ελληνες τα λένε ..... ]

[OrderAndChaos]

Καλαβρία, τι είναι αυτά τα εθνικιστικά που λες; Μήπως είσαι και ΧΑυγίτης;

[Καλαβρία]

Καλαβρία, τι είναι αυτά τα εθνικιστικά που λες; Μήπως είσαι και ΧΑυγίτης;

Να δεις που η ΧΑ θα πάρει 85 τα 100 στις εκλογες τόσοι πολλοί που γίναμε







Κυβερνητικο συμβούλιο

[Καλαβρία]

Κοστουμετ Κομπεταρε - Εθνικα Ενδύματα οπως οι ιδιοι τα ονομάζουν [για να μην ξεχνιομαστε ]



Kαι ρωτησα τον φιλαρακο γεροντα απο τη Σιπερία που κατάγεται [καλά να ειναι όπου ειναι ]
--Εσεις στο χωριό σου τι φορούσατε ...φουστανέλες;;;
---Οχι φοστανέλες φοράνε πιο.... ανατολικά..
--Τι φορούσατε ;;
--Παντελόνι
--Πως το ονομάζεται;;;
--ΕΕΕ... κοστουμ Κομπεταρ

[Chainis]

Σε αποπροσανατόλησε τελείως ο Καλαβρία.

Το θέμα ήταν αν ο Μπιθεκούρας είχε υιοθετήσει το Αρβανίτικο κούρεμα των οπλαρχηγών της Αρβανιτιάς και ο Καλαβρία το κάνε γαϊτανάκι, μαζί με τον έτερο καπαδόκη Chaini, για να αποροσανατολήσουν την συζήτηση και να μην παραδεχτούν τα αυτονόητα.
Οι αστοί Αρβανίτες των νησιών τι σχέση έχουν με τους Αρματωλους της ηπειρωτικής χώρας?

Το θέμα μας είναι ότι δεν μπορεί ένα στοιχείο της εμφάνισης να αποτελεί κριτήριο καταγωγής αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί σου χαλάει το αφήγημα.

Και δεν μου λες γιατί ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν Φράγκος αφού φόραγε φράγκικα;

Οι Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί φοράγανε σαρίκια και τουρμπάνια.
Γιατί αυτοί δεν ήταν Τούρκοι;

[Alchemist501]

Σε αποπροσανατόλησε τελείως ο Καλαβρία.

Το θέμα ήταν αν ο Μπιθεκούρας είχε υιοθετήσει το Αρβανίτικο κούρεμα των οπλαρχηγών της Αρβανιτιάς και ο Καλαβρία το κάνε γαϊτανάκι, μαζί με τον έτερο καπαδόκη Chaini, για να αποροσανατολήσουν την συζήτηση και να μην παραδεχτούν τα αυτονόητα.
Οι αστοί Αρβανίτες των νησιών τι σχέση έχουν με τους Αρματωλους της ηπειρωτικής χώρας?

Το θέμα μας είναι ότι δεν μπορεί ένα στοιχείο της εμφάνισης να αποτελεί κριτήριο καταγωγής αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί σου χαλάει το αφήγημα.

Και δεν μου λες γιατί ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν Φράγκος αφού φόραγε φράγκικα;

Οι Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί φοράγανε σαρίκια και τουρμπάνια.
Γιατί αυτοί δεν ήταν Τούρκοι;

Είχε 2 επιλογές όταν μου απάντησε :

1) Να εξηγήσει γιατί κάνω λάθος, να τεκμηριώσει τα λεγόμενά του και να με αποστομώσει αφού είναι τόσο εύκολο

2) Να υπεκφύγει,να απαξιώσει ό,τι λέχθηκε προσποιούμενος ότι είναι "υπεράνω" και γενικές κωλοτούμπες

Ε, επέλεξε το δεύτερο, τι να κάνουμε

Όποτε δεήσει να κάνει το Νο. 1, ξυπνήστε με.

[DIOMEDESGR]

Το θέμα μας είναι ότι δεν μπορεί ένα στοιχείο της εμφάνισης να αποτελεί κριτήριο καταγωγής αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί σου χαλάει το αφήγημα.

Και δεν μου λες γιατί ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν Φράγκος αφού φόραγε φράγκικα;

Οι Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί φοράγανε σαρίκια και τουρμπάνια.
Γιατί αυτοί δεν ήταν Τούρκοι;

Μπράβο ρε Chainis, τοσωσες τώρα!

Μα και φυσικά ΉΤΑΝΕ ΟΘΩΜΑΝΟΊ αυτοί που λες. Στην ουσία του αυτό ακριβώς είναι το θέμα που συζητάμε τόσο καιρό.

Ρωμιοί που κοιμούνται Οθωμανοί και ξυπνούνε "Ελληνες" .

Ένα ωραίο παραμυθάκι που το έχετε αναγάγει σε οδικό χάρτη ζωής. Και εδώ ακριβώς κρύβεται ένα σκοτεινό μυστικό. Αγαπάτε μια πατρίδα που φαντάζεστε, δεν αγαπάτε την πραγματική σας πατρίδα.

Αν δεν λέγεται αυτό ΠΑΤΡΙΔΟΚΑΠΗΛΕΙΑ τι άλλο μπορεί να ειπωθεί έτσι.

Υ. Γ. Δε υποστηρίζω ότι ο Μπιθεκούρας ήταν Αρβανίτης, στο ξαναγράφω ξεροκεφαλε φίλε μου, υποστηρίζω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ήταν Έλληνας αλλά αναμικτοι Ρωμιοί με κοινά κοινωνικά, πνευματικά, πολιτικά και άλλα βιώματα.

[Chainis]

Το θέμα μας είναι ότι δεν μπορεί ένα στοιχείο της εμφάνισης να αποτελεί κριτήριο καταγωγής αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί σου χαλάει το αφήγημα.

Και δεν μου λες γιατί ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν Φράγκος αφού φόραγε φράγκικα;

Οι Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί φοράγανε σαρίκια και τουρμπάνια.
Γιατί αυτοί δεν ήταν Τούρκοι;

Μπράβο ρε Chainis, τοσωσες τώρα!

Μα και φυσικά ΉΤΑΝΕ ΟΘΩΜΑΝΟΊ αυτοί που λες. Στην ουσία του αυτό ακριβώς είναι το θέμα που συζητάμε τόσο καιρό.

Ρωμιοί που κοιμούνται Οθωμανοί και ξυπνούνε "Ελληνες" .

Ένα ωραίο παραμυθάκι που το έχετε αναγάγει σε οδικό χάρτη ζωής. Και εδώ ακριβώς κρύβεται ένα σκοτεινό μυστικό. Αγαπάτε μια πατρίδα που φαντάζεστε, δεν αγαπάτε την πραγματική σας πατρίδα.

Αν δεν λέγεται αυτό ΠΑΤΡΙΔΟΚΑΠΗΛΕΙΑ τι άλλο μπορεί να ειπωθεί έτσι.

Υ. Γ. Δε υποστηρίζω ότι ο Μπιθεκούρας ήταν Αρβανίτης, στο ξαναγράφω ξεροκεφαλε φίλε μου, υποστηρίζω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ήταν Έλληνας αλλά αναμικτοι Ρωμιοί με κοινά κοινωνικά, πνευματικά, πολιτικά και άλλα βιώματα.

Άϊ καλά!

Μπερδεύεις τους Έλληνες με τους Σκοπιανούς φίλε, αυτοί κοιμήθηκαν Βούλγαροι και ξύπνησαν Μακεδόνες.
Οι Έλληνες όπως κι αν σου αρέσει να τους λες, πες τους και Γιουνανληδες άμα σε βολεύει, σε κάθε αιώνα και κάθε γενιά της ιστορίας τους κοιμόντουσαν και ξυπνούσαν ίδιοι.

Το αντίθετο έγινε σε μεγάλη έκταση, Ρωμιοί (δηλ. Έλληνες που ντρέπεσαι να τους λες έτσι) "ξύπνησαν" Οθωμανοί για να σώσουν τα κεφάλια τους ή τις περιουσίες τους.

Καλά ρε στο θεό σου, γράφεις αυτό
"Ρωμιοί που κοιμούνται Οθωμανοί και ξυπνούνε "Ελληνες"
και θέλεις να σε αντιμετωπίζουμε σαν σοβαρό συζητητή;

[Πινοκιο]

Χμμμ

[Καλαβρία]

Το θέμα μας είναι ότι δεν μπορεί ένα στοιχείο της εμφάνισης να αποτελεί κριτήριο καταγωγής αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις γιατί σου χαλάει το αφήγημα.

Και δεν μου λες γιατί ο Μαυροκορδάτος δεν ήταν Φράγκος αφού φόραγε φράγκικα;

Οι Ρουμελιώτες οπλαρχηγοί φοράγανε σαρίκια και τουρμπάνια.
Γιατί αυτοί δεν ήταν Τούρκοι;

Μπράβο ρε Chainis, τοσωσες τώρα!

Μα και φυσικά ΉΤΑΝΕ ΟΘΩΜΑΝΟΊ αυτοί που λες. Στην ουσία του αυτό ακριβώς είναι το θέμα που συζητάμε τόσο καιρό.

Ρωμιοί που κοιμούνται Οθωμανοί και ξυπνούνε "Ελληνες" .

Ένα ωραίο παραμυθάκι που το έχετε αναγάγει σε οδικό χάρτη ζωής. Και εδώ ακριβώς κρύβεται ένα σκοτεινό μυστικό. Αγαπάτε μια πατρίδα που φαντάζεστε, δεν αγαπάτε την πραγματική σας πατρίδα.

Αν δεν λέγεται αυτό ΠΑΤΡΙΔΟΚΑΠΗΛΕΙΑ τι άλλο μπορεί να ειπωθεί έτσι.

Υ. Γ. Δε υποστηρίζω ότι ο Μπιθεκούρας ήταν Αρβανίτης, στο ξαναγράφω ξεροκεφαλε φίλε μου, υποστηρίζω ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ήταν Έλληνας αλλά αναμικτοι Ρωμιοί με κοινά κοινωνικά, πνευματικά, πολιτικά και άλλα βιώματα.

Οτι να ναι......
Ιδεολογίες της πλάκας ,απολογητες του Νεοοθωμανισμού

[Καλαβρία]

Στο 4 λεπτό ,αναφέρει o καθηγητής οτι η φουστανέλα
''' ήταν ένα ένδυμα το οποίο οι αλβανόφωνοι κάτοικοι των Βαλκανλιων φορούσανε κατά κανόνα.''''
'''Ενα καθαρά αλβανικό ένδυμα αν μιλήσουμε με εθνικούς όρους'''.



Εχει πλάκα που αυτοί που δεν πιστευουν σε καθαρότητες και σε έθνη
οταν όμως αυτές αφορουν άλλους λαους
και '''καθαροτητες''' θα ακούσεις
και εθνικούς όρους και αλλα ωραία [ λέει βέβαια τη λέξη ...αν για να το σώσει ]


Πικαντικη λεπτομερια...
Η εκπομπη μεταφράστηκε και ειχε μεγάλη πέραση στην Σιπερία.... [ να και οι Ελληνες τα λένε ..... ]

Οταν η....... ''πρόοδος''
μιλάει με..... ''εθνικούς ''' όρους

[Καλαβρία]

Δε θέλω να τσακωθώ με κανέναν, αλλά ας πάρουμε για παράδειγμα ένα από τα επιχειρήματα που κάνει παντού copy-paste ο καλαβριας:

1)Ότι οι Αρβανίτες του Μορια πήγαν στην ελληνική αδελφοτητα της Βενετίας και όχι στην αλβανική. Αφού όμως οι Αλβανοί εκείνοι ήταν καθολικοί και αυτοί ήταν ορθόδοξοι πως να πηγαινανε στην ίδια αδελφοτητα; Αυτό ήταν αδύνατον εκείνη την εποχή. Και οι Σέρβοι τότε πολεμούσαν μαζί με τους Κροάτες τους Τούρκους και ζούσαν δίπλα-δίπλα αλλά όταν πήγαν στη Βενετία στα μέσα του 16ου αιώνα και αυτοί στην ελληνική αδελφοτητα πήγαν και όχι στη δαλματικη που ήταν οι καθολικοί Σλάβοι. Άρα δεν υπήρχαν εθνικά κριτήρια εκείνη την εποχή αλλά θρησκευτικά. Ο ίδιος ο καλαβρια είπε άλλωστε ότι το γκρεκι είχε θρησκευτική χριά για τους δυτικούς. Επίσης κάποιος άλλος πριν πολύ σωστά είπε ότι εκείνοι οι stradioti ήταν σε μεγάλο βαθμό εξελληνισμενοι ή εξιταλισμενοι.

Όποτε δεν αποδεικνύεται τίποτα για τη δήθεν αρχαιοελληνική καταγωγή τους.

Το θέμα δεν ηταν απλά και μόνο ΄΄΄θρησκευτικο΄΄΄ ....

Ηταν για την ακρίβεια εθνοθρησκευτικό.

Καθόλου τυχαίο οτι δεν λέει '''' κοινοτητα Γραικων'' και '''κοινότητα των Λατινων'''
αλλα Γραικων και Αλβανων
Οποτε ειναι τουλαχιστον εθνοθρησκευτικο το θέμα.

Το οτι στη πορεια ενταχθηκαν και Σερβοι στην Γραικική κοινότητα
και Κροάτες στην Αλβανική
προφανώς και δεν αλλάζει την ουσία.

Επειδή ακριβώς το θέμα ηταν εθνοθρησκευτικό
οι Αρβανίτες Μπούιοι πήγαν - βασικά συνίδρυσανε την κοινότητα των Γραικών
ενώ οι καθολικοί Αρμπερεσοι από τη βόρεια Αλβανία την κοινότητα των Αλβανών ....

Απλά πράγματα

[Καλαβρία]

Κοινής ενδυμασίας συνέχεια.....

Αφού βλέπουμε οτι καμιά δεκαρία πηγές -εικασίες δεν έχουν βάση πάμε ακόμα παραπίσω.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,
για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά , οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
'''''' ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanians et les Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο'''
(Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο Ενετός αναφερει ότι ντόπιοι Ρωμιοί και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση
[ήθη έθιμα , ενδυμασίες μουσική παραδόσεις] αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .

Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λέει πάρα πολλά για τους Αρβανίτες


Ξανα θυμισω επίσης οτι φουστανέλα ως κυρια ενδυμασία φοριότανε σε δυτική αλλά και κεντρική Μακεδονία .

[Καλαβρία]

Οπως βλέπουμε
στην Ιταλία ως προσφυγες
οι Κορωναίοι Αρβανίτες [ Γκρέτσι οπως τους αποκαλουσανε και οι Αλμπανεσι Σκουτερινοι ] φορούσανε φουστανέλες
ενώ οι Σκουτερινοί Αλμπανέσι
τα μετέπειτα Κοστουμ Κομπεταρ